Diskussion:Shanghai Cooperation Organisation

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Inhaltsverzeichnis 1 Gründungsdatum 2 Worum geht es überhaupt 3 Artikel scheint nicht mehr aktuell 4 Bild nicht mehr aktuell

[Bearbeiten] Gründungsdatum

Die SCO hat sich von einer bloßen Staatenkooperation hin zu einer Internationalen Organisation entwickelt. Als Gründungsdatum kann daher - theoretisch - entweder auf den Beginn der Staatenkooperation oder auf die formale Gründung der Internationalen Organisation abgestellt werden. Im Falle der SCO begann die Staatenkooperation im Jahr 1996. Am 15. Juni 2001 wurde in Shanghai der neue Name, unter dem diese Kooperation arbeiten soll, proklamiert. Die formale Gründung der Organisation in ihrer heutigen Gestalt erfolgte aber erst am 7. Juni 2002 in Sankt Petersburg! Rechtsgrundlage der SCO ist allein die Charta von 2002 und nichts anderes. Daher sollte auch nur der 7. Juni 2002 als Gründungsdatum genannt werden.

Das ist leider Theoriebildung reinsten Wassers - ausgehend davon, dass als Gründungsdatum nur zählen kann, A) entweder der Beginn der Zusammenarbeit oder B) die formale Gründung der Organisation mit Statuten.

Das wird nun weltweit leider anders gesehen - alle anderssprachigen Wikis (Russen, Engländer und Amerikaner, Türken, Tschechen, Niederländer tec.) geben als Gründungsdatum Juni 2001 am, wie Sie durch einfaches Anklicken überprüfen können.

Desgleichen die in den Links verzeichneten Artikel:

• Siehe ersten Satz der Analyse der Stiftung Wissenschaft und Politik
• In Harvard Asia Quarterly heisst es: "One major influence over the region’s future is the Shanghai Cooperation Organization (SCO), the nascent political alliance of Russia, China, Uzbekistan, Tajikistan, Kazakhstan, and Kyrgyzstan created in June 2001."

Fazit: Außer Ihnen sieht weltweit niemand als Gründungsdatum 2002. Sollte Ihnen das nicht etwas zu denken geben? --Ewald Trojansky 18:52, 17. Jul 2006 (CEST)

1. In allen anderssprachigen Wikis wird der Name der Organisation auch mit "z" geschrieben (also "Shanghai Cooperation OrganiZation"), obwohl ein einfacher Klick auf die SCO-Website ausreicht, um sich eines besseren belehren zu lassen. Dass - falsche! - Einträge in den großen Wikis von den kleinen unreflektiert übernommen werden, ist ja kein Geheimnis.

2. Meine "Theoriebildung reinsten Wassers" können Sie in jedem Lehrbuch zum Völkerrecht nachlesen. Bitte enthalten Sie sich derartiger Kritik. Und: Welche anderen möglichen Zeitpunkte einer Gründung schlagen Sie vor?

3. Die Publikationen der Stiftung Wissenschaft und Politik und das Havard Asia Quarterly sind exzellente Foren für politische Themen. Allerdings: Die Politikwissenschaft interessiert sich bekanntermaßen nicht für juristische Details. Der Gründungszeitpunkt ist aber so ein Detail! In politischer Hinsicht ist es auch ziemlich gleich, ob die Staatenkooperation SCO von einer schlichten Zusammenarbeit zu einer echten Internationalen Organisation weiterentwickelt wurde, da sich am faktischen Output der SCO durch ihre formelle Gründung nichts ändert.

4. Bitte erklären Sie, aus welchem Grund am 7. Juni 2002 eine Charta unterzeichnet werden musste, wenn doch schon am 15. Juni 2001 die Organisation gegründet wurde! Wäre das nicht überflüssig?

5. Die immer wieder gern zitierte Declaration vom 15. Juni 2001 hat eine Staatenkooperation gefestigt, die bisher unter dem Namen "Shanghai Five" bekannt war und nun unter dem Namen SCO bekannt sein sollte. Das nachfolgende Treffen der Staats- und Regierungschefs im September 2001 wurde nicht von einer Internationalen Organisation, sondern von den SCO-Staaten als Gipfeltreffen organisiert. Das ist ein großer Unterschied - allerdings nur in rechtlicher, nicht aber in politischer Hinsicht.

6. Bitte führen Sie sich folgendes Beispiel vor Augen: Der Vertrag über eine Verfassung für Europa tritt 2010 in Kraft (rein hypothetisch!). Was ist der Gründungszeitpunkt der damit geschaffenen Europäischen Union? Richtig: der 29. Oktober 2004. Aber dennoch bestreitet niemand, dass es eine Form der Staatenkooperation, die den gleichen Namen trägt - nämlich Europäische Union, bereits seit dem Inkrattreten des EU-Vertrages im Jahr 1995 gibt. (Nach inzwischen überwiegender Lehrmeinung hat sich die EU im Laufe der letzten Jahre zu einer echten Internationalen Organisation entwickelt, so dass als Gründungsdatum streng genommen etwa die Jahre 2001 bis 2003 angegeben werden müssten. Aber das ist eine Besonderheit des Europarechts.) Wahrscheinlich ist, dass der durch den Vertrag dann neugeschaffene Europäische Rat seine Treffen ebenso wie der bisherige Rat der Staats- und Regierungschefs chronologisch durchnummerieren und dabei nicht bei "I." anfangen, sondern die bisherigen Treffen fortführen wird. Damit aber auf eine rechtliche Fortführung zu schließen, wäre ein Irrtum.

7. Die Angaben der SCO auf ihrer Website sind nur bedingt verlässlich. So wird der Name der Organisation hier und da immer wieder mit "z" geschrieben. Auch ist es nicht ersichtlich, ob nun das Treffen am 14./15. Juni 2002 in Shanghai oder aber das am 13./14. September 2002 in Alma-Ata als erstes Treffen der Staats- und Regierungschefs angesehen werden soll.

8. Ich erlaube mir, aus der auf der Artikel-Seite verlinkten SWP-Studie zu zitieren (S. 1 f.): "Von russischer Seite betonte man, dass die SOZ erst auf dem Gipfel in Petersburg mit der zu verabschiedenden Charta einen rechtlichen Rahmen erhalten werde und damit ihre Arbeit tatsächlich aufnehmen könne. Im Juni 2001 sei in Shanghai lediglich die politische Entscheidung für die Gründung der neuen Organisation gefallen." Das unterstreicht meine These vom Gründungsdatum hinreichend.

9. Im übrigen bemängele ich die Tatsache, dass Sie die zahlreichen anderen, von mir vorgenommenen und nicht mit der Gründungsfrage zusammenhängenden Änderungen des Artikels ebenfalls rückgängig gemacht haben. Ich erachte das als reichlich unverschämt.

:Also, mal kurz ein paar Anmerkungen:

2. Meine "Theoriebildung reinsten Wassers" können Sie in jedem Lehrbuch zum Völkerrecht nachlesen. Bitte enthalten Sie sich derartiger Kritik. Und: Welche anderen möglichen Zeitpunkte einer Gründung schlagen Sie vor?

Eben, wie gesagt, Theoriebildung reinsten Wassers. Sie gehen vom Völkerrecht zur Gründung einer Internationalen Organisation aus, sagen das Völkerrecht ist so und so, ergo die Organisation wurde erst gegründet als sie sich einen rechtlichen Rahmen gegeben hat und setzen sich damit souverän über die allgemein akzeptierte Darstellung hinweg. Damit stehen sie alleine da, was Sie aber offensichtlich nicht stört. Welche Kritik ich äußere, entscheide ich im Zweifelsfall selbst. Entweder ertragen Sie diese oder Sie ziehen sich in eine Eremitenklause zurück.

4. Bitte erklären Sie, aus welchem Grund am 7. Juni 2002 eine Charta unterzeichnet werden musste, wenn doch schon am 15. Juni 2001 die Organisation gegründet wurde! Wäre das nicht überflüssig?

Aber gerne: 2001 wurde sie gegründet, 2002 hat sie sich eine Organisationsstruktur verpasst (rechtlicher Rahmen, den Sie zitieren). Merke: Nicht alles, was keinen rechtlichen Rahmen hat, existiert deswegen nicht - auch wenn so etwas den Horizont eines Juristen womöglich übersteigt.

Zu Recht bemängeln Sie, dass da auch noch einige andere Änderungen mit revertiert wurden. Das bitte ich ausdrücklich zu entschuldigen. Es war keine Absicht - ich arbeite hier etwas intensiver mit, da kann so etwas im Eifer des Gefechts mal passieren.

In der Sache bleibt festzuhalten - Sie stehen mit ihrer Meinung einsam gegen den Rest der Welt: Gegen die Selbstdarstelllung der Organisation (Zitat aus dem von ihnen gelöschten Teil: Gleichzeitig unterzeichneten alle sechs Staatschefs am 15. Juni 2001 die Declaration on the Creation of the Shanghai Cooperation Organisation, in der die Gründung der Organisation verkündet wurde) die von anderen Wikis übernommen wird und gegen alles, was über diese Organisation im Web veröffentlicht wurde. Merke: Wir sind eine Enzyklopädie, das heisst wir fassen das Wissen zu einem Thema zusammen, wir korrigieren es nicht. Korrektur ist Theoriebildung - ob sie dabei richtig oder falsch liegen ist nicht der Punkt - hier geht es nur um die Zusammenfassung bereits publizierten Wissens, nicht um dessen Korrektur.

Am Ende ein Vergleichs-Vorschlag zur Güte, bevor wir hier das unwürdige Schauspiel zweier sich fetzender Akademiker abgeben: Wie wäre es, wenn wir eine Formel verwenden, die beiden Seiten gerecht wird. Also etwa: 2001 wurde die Gründung verkündet, mit der Charta 2002 erhielt die Organisation einen völkerrechtlich verbindlichen Rahmen. Wir klammern also nach bewährter Diplomatenmanier die eigentliche Streitfrage aus (wann wurde sie faktisch gegründet) und beschränken uns auf die unstrittigen Tatsachen - (Verkündigung der Gründung und Schaffung eines völkerrechtlich verbindlichen Rahmens). Könnte man sich darauf verständigen?

Mit besten Grüßen --Ewald Trojansky 07:26, 20. Jul 2006 (CEST)

Darauf können wir uns sehr gerne verständigen!

Aber auch ich möchte noch kurz etwas anmerken:

Zitat: "Merke: Nicht alles, was keinen rechtlichen Rahmen hat, existiert deswegen nicht." Das ist korrekt. Aber es ging ja hier um die Frage, seit wann die Organisation mit dem Namen SCO in ihrer aktuellen Form existiert und nicht um die Frage, seit wann der Name SCO - für was auch immer - benutzt wird.

Zitat: "Wir sind eine Enzyklopädie, das heisst wir fassen das Wissen zu einem Thema zusammen, wir korrigieren es nicht." Dem möchte ich mich nun wirklich nicht anschließen. Es ist durchaus Aufgabe der Wiki-Autoren, die publizierten Artikel gegebenenfalls zu korrigieren.

[Bearbeiten] Worum geht es überhaupt

In der Einleitung ist sehr schön auf Russisch und Chinesisch gezeigt wie die Organisation in den jeweiligen Ländern geschrieben wird. Aber um was für eine Organisation es sich hier überhaupt handelt, steht da nicht

[Bearbeiten] Artikel scheint nicht mehr aktuell

Laut Saar-Echo vom 20.5.06 ist der Iran ab dem 15.6.06 Mitglied der SCO - was für Amerikas geopolitisches Programm einschneidende Wirkung hat. --SF 01:48, 12. Jun 2006 (CEST)

ich habe das geändert, da ich das von anderer quelle auch so erfahren habe 213.191.69.67 05:55, 5. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bild nicht mehr aktuell

Ändert jemand bitte das Bild da Iran nun Mitglied ist. Übrigens ist Iran nun durch 3 "Atom"-Staaten geschützt... 85.183.243.152 05:58, 5. Jul 2006 (CEST)

Sorry, aber Iran ist kein Vollmitglied und wird es wohl auf absehbare Zeit nicht werden. Louis le Grand 10:02, 5. Jul 2006 (CEST)

Wer sagt denn dass er keines ist? 85.183.243.152 11:24, 22. Jul 2006 (CEST)

Die SCO wird wohl selbst am besten wissen wer Mitglied ist und wer nicht. Bitte lies selbst nach, 6 Mitglieder: http://www.sectsco.org/. Louis le Grand 11:36, 22. Jul 2006 (CEST)