Diskussion:Spurenelement
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Bitte die Definition nicht sofort auf lebende Organismen (Biologie) oder auf Menschen (Medizin) einschränken! "Spurenelemtent" ist eine Mengeneigeschaft, das heißt nur im Bezug auf den Grundstoff, in dem die Elemente vorkommen. Bei Maßen von jenseits der 50mg/kg-Grenze gilt ein Element nicht mehr als Spurenelement sondern zählt zu Massen- bzw. Mengenelementen.
Die Verfeinerung auf essenzielle und nicht essenzielle Elemente soll erst im Text weiter unten erfolgen. Ein Mensch kann durchaus Arsen in seinem Körper haben - in Spuren. Wird aber die kritische Menge überschritten - droht der Tod.
--Andromedus 19:37, 25. Sep 2006 (CEST)
Die bunte "Grafik" unten stimmt nicht mit den im Text genannten essentiellen Spurenelementen überein (Arsen und Zinn)...
Messing ist ja eine Legierung aus Kupfer und Zink, sodaß es als einzelnes "Spurenelement" wohl nicht in Frage kommen kann - oder? (Kupfer und Zink sind bereits einige Zeilen zuvor aufgelistet)
Richtig. Auch Kalzium wird in der Regel nicht zu den Spurenelementen gezählt (~ 1 kg im Körper, Tagesbedarf ~ 1 g). --Gandalf 16:19, 29. Jul 2003 (CEST)
Zur Lebensgefahr: http://www.gesundheit.com/vitumin/vitumin/vitumin36_7.html 'Nach den Empfehlungen der WHO/FAO/IAEA Expert Consultation (1997) sollten sich Zufuhrempfehlungen an der Menge orientieren, die zur Optimierung physiologisch wichtiger Funktionen benötigt wird. Eine Beeinträchtigung dieser Funktionen führt zwar noch nicht zur Krankheit, Krankheitsrisiken werden jedoch erhöht. '
Lithium kann nicht sowohl allgemein anerkannt als auch nicht allgemein anerkannt als Spurenelement sein. Ich glaube, dass es inzwischen allgemein anerkannt ist. So in den Neunziger Jahren wurde es heftig diskutiert. Weiss jemand den aktuellen Stand der Dinge? --Gandalf 23:05, 13. Aug 2003 (CEST)
- Hmmm... Webelements sagt: "Lithium seems to have no biological role, but does have an effect on the body if swallowed. Sometimes, lithium-based compounds such as lithium carbonate (Li2CO3) are used as drugs to treat manic-depressive disorders. The dose is around 0.5 g - 2 g daily. " Malbi
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- Webelements schätze ich sehr für chemische Infos. Ob sie auch in medizinischen Fragen so gut sind weiss ich nicht. Tun wir Lithium mal zu den nicht allgemein anerkannten. --Gandalf 21:40, 14. Aug 2003 (CEST)
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- In meinem Periodensystem (von Wiley-vch) steht auch nur "biologische Funktion vermutet" ;-) Malbi 21:57, 14. Aug 2003 (CEST)
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Was hier angeführt ist, ist die "medizinische" Definition für Spurenelement, genaugenommen müsste es heißen "für den Menschen essentielle Spurenelemente". Es gibt auch eine allgemeinere ("chemische") Definition, die besagt, alle Elemente, die unterhalb eines bestimmten Gehaltes (meist 100 oder 1000 mg/kg) in einer Matrix enthalten sind. Schon für Pflanzen gibt es eine geringfügig andere Liste der "essentiellen" Spurenelemente (z.B Bor ist für Pflanzen essentiell). Wenn die Mediziner nicht protestieren, werd ich das bei Gelegenheit ergänzen. Pregl 20:18, 19. Feb 2004 (CET)
Inhaltsverzeichnis |
[Bearbeiten] Unser Referatthema
Hey Leute, danke für diese tollen, sehr hilfreichen Informationen über die Spurenelemente. Das hilft uns wirklich total unser Referat gut durch zu strukturieren. Mit freundlichen Grüßen, Laura, Franzi, Anja Schülerinnen des Ansbacher Theresien Gymnasiums (11d)
[Bearbeiten] Request
Ich würde gerne wissen, warum es "Spurenelemente" heißt ... kann mich da bitte jemand aufklären?
- Weil, im Unterschied zu Mengenelementen, schon geringe Anteile davon ausreichen um den Bedarf zu decken.62.178.137.216 19:38, 15. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Tagesbedarf
Wieso wurden die Angaben zum ungefähren Tagesbedarf entfernt. Die deckten sich doch mit den WHO Empfehlungen? --Newman 18:17, 22. Mai 2005 (CEST)
Im Anhang des folgenden Berichtes finden sich aktuellen Empfehlungen der WHO zu einigen Elementen:
Human Vitamin and Mineral Requirements, Food and Agriculture Organization of the United Nations (FAO) and World Health Organization of the United Nations (WHO), 2001 (aktualisiert 2002) [1] --Newman 14:37, 26. Mai 2005 (CEST)
Der Tagesbedarf wird nicht pro kg Körpergewicht angegeben. Der ist schon für den Standardmenschen ausgerechnet. Siehe Diskussionsbeitrag unten - Tagesdosis. Zep 19:37, 7. Sep 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Eisen ?
Fe gilt in der Botanik nicht als Mikroelement sondern als Makroelement! Macht es nicht Sinn, die Mikro- und Makroelemente im Tier- und Pflanzenreich getrennt zu betrachten?
[Bearbeiten] Alltech-Werbung
Der neue Teil über den strategischen Einsatz gebundener Spurenelemente liest sich IMHO wie eine Werbung für die Firma Alltech... Ich verfüge leider nicht über genügend Fachwissen, um Essentielles von der Werbung zu trennen. Es wäre daher toll, wenn jemand, der sich auf diesem Gebiet auskennt sich des Artikels annehmen würde.
[Bearbeiten] Iod in Salz
in der schweiz wird dem kochsalz jod beigemischt, um kropfbildung vorzubeugen, sollte das evtl. auch noch erwähnt werden?
[Bearbeiten] Präsentationsplakat
Hey, Leute! Danke für diese tollen Informationen über Spurenelemente!! Damit hilft ihr uns echt weiter!! THX :)
[Bearbeiten] Tagesdosis
Kann das wirklich stimmen? Die Tagesdosis ist so extrem stark vom Gewicht abhängig? -> "von weniger als 50 mg pro Kilogramm Körpergewicht" - Das wärem bei einer 75 kg schweren Person 1,13 Gramm Eisen pro Tag. Auf netdoctor.at ( http://www.netdoktor.at/ratschlaege/fakten/spurenelemente.htm ) steht aber dass de Menge die man am Tag aufnehmen soll 10 - 15 mg beträgt, um 5 mg resorbieren zu können.
Im Vergleich nach dem derzeitigen Wikipedia: 11300 mg zu 15 mg laut Netdoctor.
Laut urbia.at ( http://www.urbia.de/services/vitamine?id=19 ) liegt die maximale Eisendosis für Männer bei 10 mg, Frauen 15 mg.
Ich streiche deswegen den Eintrag "pro kg Körpergewicht".
Zep 18:41, 1. Sep 2006 (CEST)
Am anfang des Artikels geht es um die Angaben der Massen pro Kilogramm Körpergewicht!!! Die 50mg pro kilogramm Körpergesicht sind die wichtigsten Angaben für Spurenelemente - denn genau das unterscheidet diese von Massenelementen, die in grösseren Mengen vorkommen!
- Es sind nicht "mg pro kg Körpergewicht" sondern ""mg pro Körper"" - die Tageszufuhr wurde schon fertig für den Durchschnittsmenschen ausgerechnet. Siehe Beispiel oben - wieviel Eisen ein Mensch pro Tag aufnehmen soll -> in beiden Fällen Zep 19:59, 24. Sep 2006 (CEST)
- es geht in diesem Fall nicht um die Zuführ oder Tagesbedarf, sondern um die physikalisch und chemisch wichtige Eigenschaft - und zwar Massenanteile des Elementes im Kilogramm Körpergewicht - und die Anteile sind Relativ pro Kilo zu messen und nicht pro Leiche - ein Sumo-Ringer hätte sicherlich mehr Spurenelemente in seinem Körper. SPUREN - sind Mengenangaben pro Kilo Material in dem sie enthalten sind - ob nun Pflanze, Tier oder Gesteinsproben! andromedus 19:59, 24. Sep 2006 (CEST)
In der Einleitung geht es doch darum wieviel ein Mensch täglich aufnehmen sollte, nicht welche und wieviel chemische Elemente er im Durchschnitt - das ist ja nicht überall gleich - im Körper hat. Zep 21:14, 25. Sep 2006 (CEST)
Nachricht zu Andromedus's Benutzerseite - hier
Ich habe auf mehreren Seiten recherchiert (netdoctor und urbia) und auch die Links in der Diskussionsseite - mit Beispiel dokumentiert. Die Tagesdosis ist für den Durchschnittsmenschen berechnet. Dieser wurde/wird statistisch ermittelt. Es ist klar, dass die Mengenangaben dann nicht für einen Sumoringer zutreffen. Aber dieser braucht auch nicht einmal 5x mehr Spurenelemente wie der Durchschnittsmensch. Zep 21:02, 25. Sep 2006 (CEST)
Siehe Tagesbedarf als Wikipediaartikel. Auch dort wird beschrieben dass die Menge für den ganzen Körper gilt. Zep 21:09, 25. Sep 2006 (CEST)
Die Definition von Spurenelementen darf man doch nicht auf die Medizin beschränken. Du hast völlig recht, wenn es um die medizinische Intension handelt. Jedoch deutet den Zusatz "Spuren-" auf die Menge des Elementes in einer Matrix hin. Die Matrix kann durchaus ein Mensch sein, eine Pflanze oder auch eine Gesteinsprobe. So kann z.B. eine Probe vom Mond Spuren (also 100mg im Kilo der Probe) von Uran enthalten: in diesem Fall ist Uran ein Spurenelement. Daher sollte man die Definition von Spurenelementen nicht gleich am Anfang des Artikels auf die medizinische Definition einschränken, sondern auf die Tatsache hinweisen, dass es sich lediglich um Mengenangaben handelt, deren Bedeutung für Menschen wichtig sein kann. Zurecht wurde in dieser Diskussion darauf hingewiesen, dass Spurenelemente bei Pflanzen andere sind. Deswegen auch mein Vorschlag zunächst eine breitere Definition einzuschlagen - zumindest in der Einleitung --Andromedus 15:59, 26. Sep 2006 (CEST)
Du hast recht. Ich habe mich zu sehr auf den ernährungswissenschaftlichen Aspekt konzentriert. Es wäre gut, wenn die Einleitung - und gegebenenfalls auch Abschnitte - noch andere Aspekte die mit Spurenelementen im Zusammenhang stehen behandeln. Zep 19:44, 26. Sep 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Fluor im Trinkwasser
In Deutschland wird Fluor nicht dem Trinkwasser zugesetzt ( http://www.wasser-wissen.de/abwasserlexikon/t/trinkwasserfluoridierung.htm ), bei Österreich kann ich das ebenfalls nicht glauben. Ich werde die "natürlichen Vorkommen" in der Tabelle ändern.
Zep 11:50, 2. Sep 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Definition ?
M.E. widerspricht die Definition im ersten Satz (sozusagen Lebensnotwendig) dem erwähnten Begriff der nicht-essentiellen Spurenelemente. Plehn 22:51, 11. Nov. 2006 (CET)
