Diskussion:Wienerisch

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"kilo = bei Geldbeträgen wird die Vorsilbe "Kilo" im Wienerischen - entgegen der Erwartung - nicht für -tausend sondern für -hundert verwendet!" Tausend is "flokal". Weil hier grad das"Kilo" angesprochen wurde: Eventuell wäre auch die Erwähnung des "DEKA" angebracht. Bei der Bestellung von 10dag Wurst wird man vielerorts einfach nicht verstanden.

...Mit weiter steigendem Lebensstandard wird Wienerisch, mit seinen eigenen Wörtern (Zwutschgerl), als ein Ausdruck seiner Herkunft aus niederer sozialer Gesellschaftsschichten bald nicht mehr zu hören sein.... Wer das geschrieben hat, der war noch nie in einem der Bezirke, wie Floridsdorf, Meidling oder Simmering an einem Würstelstand... Dort wird einem das Gegenteil jederzeit bewiesen. --K@rl 21:56, 14. Mai 2005 (CEST)

Ehrlich gesagt ein etwas (bissi) trauriger Artikel :-( - der Artikel ist zwar länger, aber kaum besser als Zürislang -- Otto Normalverbraucher 23:25, 7. Aug 2005 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 ad typische wörter und redewendungen 2 Diphthonge au und ei 3 Gstanzl als typisch Wienerisch? 4 typische wörter und redewendungen 5 Redewendungen

[Bearbeiten] ad typische wörter und redewendungen

bei gescherter könnte man vl noch hinzuschreiben, dass leute vom land so genannt wurden, weil ihnen die haare abrasiert wurden, als sie in die stadt kamen, um ja keine flöhe oder läuse einzuschleppen. da ich jedoch keine beleg dafür hab, schreib ich das selber nicht hinzu.

[Bearbeiten] Diphthonge au und ei

Die für das Wienerische typische Monophthongierung, durch die es sich von den benachbarten Dialekten phonetisch besonders unterscheidet (vgl. Isoglosse), bleibt aber zumeist erhalten, allerdings in einer Form, in der das dabei entstehende "Pseudo-Standarddeutsch" von vielen Auswärtigen (besonders aus den benachbarten Bundesländern) als hässlich empfunden wird. (Beispiel: Wäääßt, wos mir heut in der Schule für än gråååsliches Fläääsch kriegt ham? [Weißt du, was wir heute in der Schule für ein grausiges Fleisch vorgesetzt bekommen haben?] Die monophthongierten Diphthonge, wie <ei> ~ äää oder <au> ~ ååå, werden dabei besonders betont und in die Länge gezogen.)

Zwar hart, aber sehr treffend, auch wenn das diejenigen, die so sprechen (drastisches Beispiel etwa: Hosfro statt Hausfrau), nicht bemerken und verständlicherweise nicht gerne wahr haben wollen. Bitte um eine schönere Aussprache von au und ei bemühen!

• Die einen setzen sich für mehr Hochdeutsch ein, die andere für mehr Dialekt. Ich persönlich find's schad, dass der (für mich schöne) wienerische Dialekt immer mehr verschwindet. Ich selbst red zwar auch meist Hochdeutsch, aber ich denke man sollte den Dialekt wahren. Sei's nun wegen Tradition oder sonstigen Gründen. Seine Kultur (und dazu zähle ich auch Sprache und Dialekt) sollte man nicht derart verkommen lassen wie's in Wien geschieht. :) Leyla Levis 13:08, 10. Nov 2005 (CET), die wie immer ihren unnötigen Senf dazu geben muss ;) (*hust* und die übrigens Housfrou sagt =D)

Ich kenne niemanden der "Hosfro" sagt... Weder "Altwiener", noch "Neu-" oder "Jungwiener", es gibt vielleicht keine klassische ausgeprägte Diphtongierung, allerdings verschwinden die Zwielaute nicht vollständig wie es der Artikel zu erklären versucht.

Also ich kenne sehr (!) viele, die so sprechen, auch zu meinem großen Leidwesen. Bei Hosfro wird das o nicht geschlossen ausgesprochen sondern... vielleicht wie der "or" in lorbeer. damit wird gemeint, dass der standard-wiener nicht ha-u-sfra-u sagt, sondern eben so eine mischkulanz herausbringt. mir fällt auch sehr oft auf, dass bei verben das "-en" als "-nah" ausgesprochen wird. "geh ma heut essnah?" mich haben meine kollegen auf der uni (in wien) mal gefragt, ob ich einen sprach(!)kurs absolviert habe, weil meine aussprache so schön sei... sie nehmen anscheinend selbst nicht wahr, wo sie diese hässlichen aussprachen einbauen. schade... Leemorgan 14:35, 7. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Gstanzl als typisch Wienerisch?

Bei den Beispielen von Einflüsse auf den Wortschatz sollten doch Ausdrücke dabei sein, die pratkisch nur in Wien verständlich sind, oder? Wenn ja, dann sollte man Gstanzl entfernen, da das Wort, zumindestens in Salzburg und Westoberösterreich, ebenfalls sehr verbreitet ist. Grüße, ElRakı ?! 16:06, 16. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] typische wörter und redewendungen

Ich halte diese Liste für sehr fragwürdig und die meisten Einträge für entbehrlich. Nach dieser Auswahl zu urteilen, besteht das Wienerische vor allem anderen fast ausschließlich aus Schimpfwörtern und Flüchen. Was eine derart beliebige Wortliste hier überhaupt an Informationsgewinn bringen soll erschließt sich mir nicht (in keinem anderen Sprachartikel finde ich ein solches Mini-Wörterbuch). Sinnvoller wäre es einige wenige wirklich typische Wörter im Zusammenhang mit Etymologie, sozialer Herkunft usw. zu erklären. Als z.B. was es mit dem servilen g'schamster Diener auf sich hat, welche Wörter aus dem Jiddischen oder Tschechischen stammen usw. --Tsui 23:40, 10. Feb 2006 (CET)

Da kann ich dir nur beipflichten, es glauben sehr viele ihren senf dazugeben zu müssen. Das mit dem Miniwörterbuch glaube ich nicht ganz, die Austriazismen sind noch größer ;-) (auch unnötig groß - dort ist das selbe Problem. --K@rl 00:30, 11. Feb 2006 (CET)

Ich kann euch nur beipflichten. Manche Übersetzungen sind sogar falsch oder sinngemäß nicht richtig. Ein typisches Beispiel ist die Übersetzung vom Satz "Heast Oide" mit "Hörst du Alte". Richtig währe die Übersetzung "He Alte" oder "Mensch Alte". Heast heißt zwar wortwörtlich übersetzt "Hörst du", was aber im Hochdeutschen komplett bescheuert klingt. Heast kann man am ehesten mit "He hör mal". Naja darüber könnte ich ewig schreiben da gibts noch viel zu übersetzen. --Highdelbeere 11:52, 7. Mär 2006 (CET)

Was die falschen Übersetzungen anbelangt, sei jeder aufgerufen solche auszubessern. Soweit es mir möglich war, habe ich das vor einiger Zeit getan, und z.B. die Schreibweise der Tschechischen und Slowakischen Ursprungswörter ausgebessert. Die Schwierigkeit dabei war z.B., dass es sich dabei um veraltete Wörter handelt, welche in keinem zeitgemäßen Wörterbuch mehr vorkommen, und junge Slowaken oder Tschechen auch nicht mehr kennen. Was solche Probleme wie "Heast Oide" anbelangt, so gibt es dafür sowohl eine wörtliche als auch eine sinngemäße Übersetzung, weiters eine "nahe" Entsprechung (oder auch nicht) in einem anderen Dialekt. Mangels wirklich fundierter Literatur gibt es bei Dialekt und Umgangssprache keine absolute Wahrheit. Auch die Abgrenzung von echtem Wienerisch zu Ostösterreichisch ist nicht so scharf und eindeutig. Eine recht brauchbare Quelle dafür ist z.B. die empirische Untersuchung von Retti, http://oewb.retti.info/, welche ich für meine Beiträge zu http://www.dict.cc zwecks Unterscheidung Süddeutsch/Österreichisch etc. heranziehe. Weiters unterliegt wohl auch das Wienerische einem Wandel, z.B. scheint das "Schönbrunnerisch" in den letzten Jahrzehnten ausgestorben zu sein, Angehörige jüngere Generationen (unter 30) verstehen viele Ausdrücke nicht mehr. Ich selber höre bei alten Wienerliedern immer wieder das eine oder andere mir unbekannte oder sehr selten gebrauchte Wort (z.B. Gauch, Stösser). Dafür sind mir viele Ausdrücke von Jugend-Cliquen unbekannt. Bitte auch unterscheiden, ob es sich um durchaus auch in der Literatur und Filmen verwendete Ausdrücke handelt, oder um ordinären, scherzhaften Jargon wie z.B. "A Eitrige mit an Bugl und a sechzehna Blech". --Wollmersdorfer 12:23, 9. Mär 2006 (CET)

Das Wienerische ist natürlich ein normaler österreichischer Dialekt, der aber im gegensatz zu den Meisten Dialekten die in Österreich gesprochen werden, stärker vom aussterben bedroht ist. Ich kenne viele, die sagen, dass Wienerisch fast nurmehr von älteren Personen (über 50) gesprochen wird. Das mit den alten tschechischen und slowakischen Wörtern ist das Selbe wie bei uns mit den alten Deutschen Wörtern.

Was man im allgemeinen bei den Besonderheiten des Wienerischen beachten muß, ist, dass Wienerisch ein ostmittelbayrischer Dialekt ist, und somit den Dialekten im niederösterreichischen Umland sehr ähnelt. Somit wirds ziemlich eng mit den Unterschieden, die sich somit auf den Singsang, ein paar Redewendungen und einigen Dialektwörtern beschränkt. Wir im Westen können z.T. einen Niederösterreicher nicht von einem Wiener unterscheiden. --Highdelbeere 11:02, 10. Mär 2006 (CET)

Diese Ununterscheidbarkeit hat aber, glaube ich, eher damit zu tun, dass das Wienerische in den letzten Jahrzehnten (manche sagen, leider) einen starken Einfluss auf den Dialekt in weiten Teilen Niederoesterreichs ausgeuebt hat. Noch um 1900 hiess es in einem sprachwissenschaftlichen Standardwerk, dessen Titel mir im Moment leider entfallen ist, dass es eine scharfe Sprachgrenze zwischen den Doerfern am Stadtrand von Wien und der Stadt mit ihren Vororten gebe, wobei man bis unmittelbar vor Wien so rede wie im Traunviertel. Es scheint so gewesen zu sein, dass noch vor 100 Jahren der Dialekt rund um Wien eher dem heutigen laendlichen Oberoesterreichisch geaehnelt hat, im Mostviertel klingt er heute noch so. Interessant in dieser Hinsicht auch die Namen der beiden alten Ausflugswirtshaeuser am Wiener Stadtrand: "Haeuserl am Roan" und "Haeuserl am Stoan" (vs. Staa(n) im Wienerischen). --216.86.96.102 04:49, 11. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Redewendungen

Zugegebenermaßen bin ich etwas genervt davon, dass die Liste der Beispiele für Redewendungen hier im Artikel stetig ansteigt. Mir würden noch dutzende Redewendungen einfallen, die ich in den Artikel schreiben könnte, aber ich tue es nicht, weil das hier ein schriftlicher Artikel und keine Aufzählungsliste sein soll. Wikipedia ist keine Datenbank (Zitat WP:WWNI). Die Aufzählungen sollten auf ein paar pro Abschnitt beschränkt werden, die genaue Maximalanzahl kann man hier in der Diskussion erarbeiten, wie dies bei zig anderen Artikeln in der WP auch gehandhabt wird. Wer unbedingt ein Sammelwerk erstellen will, tue dies bitte in Form einer eigenen Liste, auf die dann verwiesen wird, oder außerhalb Wikipedias. --Contributor 18:55, 30. Aug 2006 (CEST)