Keskustelu käyttäjästä:81.175.153.55/Arkisto

Wikipedia

Olet kirjoittanut Wikipediaan aktiivisesti, ja siksi sinun kannattaisi rekisteröidä itsellesi käyttäjätunnus. Rekisteröinti ei vaadi sähköpostiosoitetta eikä henkilökohtaisia tietoja, ja käyttäjätunnuksesta on monenlaista etua:

Saat oman käyttäjäsivun, jossa voit kertoa itsestäsi ja jolle voit kerätä hyödyllisiä linkkejä, ja oman keskustelusivun, jossa voit kommunikoida muiden kanssa.
Muokkauksesi ja asetuksesi säilyvät, vaikka IP-osoitteesi vaihtuisi ja näet kaikki muokkauksesi "omat muokkaukset" -sivun kautta.
Muiden käyttäjien on helpompi tunnistaa sinut. Tämä nopeuttaa esimerkiksi muokkausten tarkistamista vandalismin varalta, sillä hyvämaineisen käyttäjätunnuksen kaikkia muokkauksia ei tarvitse välttämättä tarkistaa.
Voit siirtää sivuja ja lisätä kuvia.
Voit äänestää äänestyksissä.
Voit luoda itsellesi tarkkailulistan sivuista, joita haluat seurata muita tarkemmin.
Voit mukauttaa Wikipedian ulkoasua vapaasti luomalla oman tyylitiedoston.
Voit asettua ehdolle ylläpitäjäksi.

Jos nyt kuitenkin rekisteröisit itsellesi käyttäjätunnuksen, edut näet edellisessä kommentissa. Olet tehnyt paljon hyviä muokkauksia, ja muille tulee paljon työtä muokkauksien tarkastuksessa. Ainakin minä aina tarkastan ip-osoitteiden tekemät muokkaukset. On hankalaa torjua vandalismia jos käyttäjät ovat täällä vain ip:n perusteella tunnistettavissa.--FSO 22. heinäkuuta 2005 kello 23:13:39 (UTC)

Tulet IP-osoitteesta, jota käyttävät monet eri henkilöt, ja siksi sinun kannattaisi rekisteröidä itsellesi käyttäjätunnus. Käyttäjätunnuksesta on monenlaista etua:

Erotut muista samasta IP-osoitteesta tulevista.
Saat oman käyttäjäsivun, jossa voit kertoa itsestäsi ja jolle voit kerätä hyödyllisiä linkkejä.
Muokkauksesi ja asetuksesi säilyvät, vaikka IP-osoitteesi vaihtuisi.
Voit siirtää sivuja ja lisätä kuvia.

--iirolaiho 7. elokuuta 2005 kello 13:47:34 (UTC) Edit: Et välttämättä kuitenkaan käytä yhteiskäyttöosoitetta, mutta hanki kuitenkin tunnus. 7. elokuuta 2005 kello 17:29:10 (UTC)

Keskustelusivun sotkemista --iirolaiho 7. elokuuta 2005 kello 17:46:20 (UTC)
Älä tulvi artikkelin keskustelusivullesi kirjoittamaasi viestiä käyttäjien keskustelusivuille. --iirolaiho 7. elokuuta 2005 kello 17:46:20 (UTC)

Kun kesken artikkelinkirjoituksen sitä lähdetään voimakkaasti muokkaamaan siten, ettei se ole enää hallussa, on ristikkäisten muokkausten välttämiseksi ainoa keino laittaa luonnos keskustelusivulle, jotta toissijainen muokkaaja huomaisi, että artikkeli on vielä kesken. Toissaijainen muokkaus kannattaisi varmaan aloittaa vasta 40 minuuttia sen jälkeen kun viimeinen työn alla oleva artikkelin jatko on tallennettu. Interaktiivisuuden kannalta olisi vahingollista se, että artikkeli konekirjoitettaisiin valmiiksi ja pantaisiin kokonaisena Wikipediaan, minkä idea on nimenomaan se, että se muokkautuu.

Toinen asia on sitten tämä {{roskaa}} -tyypittäminen. Kannattaisi ensiksi katsoa kaikkien suurten eurooppalaisten sivistysmaiden sallima kirjoittelu ja sitten vasta ryhtyä puhdistuksiin suomalaisen version osalta.

Yksi parannettava asia on lähdeaineisto. Esimerkiksi maantieteessä on kaikenlaisia paikkoja; kyliä, kaupunkeja, niemiä ja saaria jne., minkä parantelua auttaisi paljon jos jossain olisi maantieteen rersurssisivu, mistä voisi lisäillä GNU Free -karttoja, koordinaatteja, säätilalinkkejä, satelliittikuvia, väestökehitystä jne. Ei artikkeleiden laatu parane englanninkielisen Wikipedian tasolle, ellei käytetä yhtä tehokkaita menetelmiä.

{{tynkä]] -mallinnetta pitää kehittää hienojakoisemmaksi maittain, koska alan harrastajat mielellään täydentävät oman alansa tynkiä, eivät kaikkia mahdollisia.

Siirsin tänne kirjoittamasi artikkelin Kommunistisen puolueen manifesti suomeksi Wikiaineistoon, koska se kuuluu sinne. —iirolaiho 12. elokuuta 2005 kello 16:56:15 (UTC)

Minä poistinkin tuon jo täältä. Nyt manifesti löytyy täältä: http://wikisource.org/wiki/Kommunistisen_puolueen_manifesti_suomeksi -- Jniemenmaa 12. elokuuta 2005 kello 17:01:00 (UTC)

Hei! Mitään "Muualla Wikipedioissa"-otsikoita ei tarvita, sillä sivun vasemmassa laidassa on "Muut kielet"-osio. —iirolaiho 13. elokuuta 2005 kello 12:24:37 (UTC)

Moniko tulee artikkeliin http://fi.wikipedia.org :n kautta ja moniko suoraan linkistä? Se, että http://fi.wikipedia.org :n artikkeli on suoraan http://www.google.fi :ssä johtaa siihen, että moni Googlen käyttäjä tulee suoraan artikkelisivulle eikä yhden nimenomaisen artikkelin lukemiseksi lue montaa sivua Googlen ohjeita, jotta lataisi Muokkaa -sivun turhaan ruudulleen nähdäkseen, millä kaikilla hänen hallitsemillaan kielillä artikkeli ehkä on olemassa. Tuo monikielisyyshuomautus, mikä näkyy vain Edit-tilassa on Wikipedian tekijöiden itsensä apu kuvien ja lisätietojen hankkimisekisi. Sitä ei edes tavallinen lukija huomaa. Wikipediaa pitäisi kehittää helposti editoitavasta mediasta helpommin luettavaksi mediaksi. Tämä tapahtuu niin, että ensimmäisessä vaiheessa kehitetään lukemista helpottavia käytäntöjä, mitä scripti ei tue. Kun näitä käytäntöjä alkaa olla runsaasti, nousee asia keskustelun aiheeksi ja sriptin kehittäjät jo TIETÄVÄT, mihin suuntaan edetä.

Kyllä ne kielilinkit on ihan näkyviä linkkejä, katso vaikka artikkelia Katuvalo, niin siellä Työkalut-boksin alla on sellainen Muut kielet-boksi, josta pääsee muunkielisiin wikipedioihin. Sinun on aivan turha kapinoida Wikipedian sovittuja sääntöjä vastaan, se on yksinkertaisesti turhaa. Korkeintaan saatat saada bannin. —iirolaiho 14. elokuuta 2005 kello 06:33:20 (UTC)

"Sinun on aivan turha kapinoida Wikipedian sovittuja sääntöjä vastaan, se on yksinkertaisesti turhaa."

Eikö Wikipedia olekaan avoin verkkoyhteisö? Ketkä muut saavat olla sopimassa? Onko Wikipedian scripti löytänyt jo viimeisen muotonsa? Entä käytännöt?

Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä

Tarkoitin tässä lähinnä sitä, ettei sääntöjä tarvitse rikkoa vain sen takia, että niitä pitää virheellisinä. Jos haluat, että kielilinkit tulevat näkyvämmälle paikalle, hanki käyttäjätunnus ja aloita keskustelu. Ei avoin verkkoyhteisö tarkoita sitä, ettei sääntöjä tarvitsisi noudattaa. Eli: Jos pidät jotain käytäntöä virheellisenä, aloita keskustelu sen muuttamiseksi, äläkä vain omapäisesti jätä noudattamatta sitä. —iirolaiho 15. elokuuta 2005 kello 06:26:12 (UTC)

Jos jo ehdottamisesta uhataan IP-ban ja keskustelemiseksi vaaditaan rekisteröitymistä niin se ei käsittääkseni ole Wikipedian mukaista. Onko DELetismi yhteisesti hyväksytty valtasuuntaus? Monet suomenkieliset artikkelit ovat melko lyhyitä ja lisätietoja on myös muissa kuin englanninkielissä artikkeleissa. Englanninkielisen artikkelin olemassa olon arvaa, muiden ei. Tosin englanninkieliseenkääna artikkeliin ei pääse vain vaihtamalla kielitunnusta URL:stä, koska se voi olla hieman eri otsikolla kirjoitetti. Satunnaisia kirjoittajia on sen verran paljon, etteivät sensorit ehdi korjaamaan artikkeleita, vaan ainoastaan DELoittamaan tai sensuroimaan tai stilisoimaan. Näin ollen hallitulle kasvulle ei ole edellytyksiä, vaan yhä suurempi osa artikkeleista menee {roskaa} -kategoriaan samaan aikaan kun käydään keskustelua eri "ismeistä". Tässäkin on esimerkki ajankohtaisesta artikkelista Helios Airwaysin lento 522, missä SUORA linkki englanninkieliseen artikkeliin en parantaisi suomenkielistä artikkelia huomattavasti, koska englannninkielinen päivittyy - suomalainen ei. Yhden clickaamisen sijasta nyt saa 1) avata muokkaussivun, 2) kopioida URL:n loppuosan Control-C:llä, 3) kirjoittaa en.wikipedia.org/wiki/, 4) peistata kohdassa 2) olevan URL:n loppuosan ja 5) painaa Enteriä. MIKÄ IDEA on viisinkertaistaa tarvittava työ vain yhden sivun kehityksen vilkaisemiseksi? Pyytäisinkin selvittämään, onko jonkin maan Wikipediassa ymmärretty se, että artikkelit toinen toistaan lainaten kehittyvät RENKAANA eivät hierarkiana? Jos tämä on ymmärretty eksplisiittisesti niin mikä TEKNINEN ratkaisu, scripti tai jokin muu siihen on kehitetty. Ellei tätä ole huomattu niin miksei tilannetta seurata, vaan harjoitetaan DELetismia?

Ei ehdottamisesta tule bänniä eikä keskusteluun tarvita käyttäjätunnusta. Sääntöjen rikkomisesta voi tulla bänni. Tunnus helpottaa keskustelemista, koska kukaan ei voi opetella kaikkien anonyymikäyttäjien IP-osoitteita ulkoa, varsinkin kun ne saattavat vaihtua aika ajoin. En tiedä, miten onnistuit sotkemaan tähän deletionismin ja inklusionismin, sekä renkaat ja hierarkiat. Ainakin lento 522-artikkelissa on aivan selvät kielilinkit artikkelin vasemmassa alakulmassa. Jos kielilinkit eivät ole mielestäsi nykyisellä paikallaan Työkalut-linkkien alla riittävästi esillä, aloita keskustelu Wikipedian tyylitiedoston muokkaamiseksi, älä riko omapäisesti sääntöjä. En aio enää keskustella tästä asiasta, ellet suostu vilkaisemaan artikkelin vasempaan alakulmaan vaan jankutat jääräpäisesti vastaan. —iirolaiho 15. elokuuta 2005 kello 14:47:08 (UTC)

Katso [1] —iirolaiho 15. elokuuta 2005 kello 17:53:08 (UTC)

[muokkaa] Kielilinkit

Vilkaisehan uudestaan tuota Gaza-artikkelia. Sen vasemmassa reunassa "muut kielet" -otsikon alta löydät nuo kielilinkit. -- Jniemenmaa 15. elokuuta 2005 kello 10:57:06 (UTC)

[muokkaa] Minityngät

Ethän kirjoita minitynkiä, varsinkaan pienen lauseen sisältäviä artikkeleja, jotka eivät kerro aiheesta juuri mitään. Sellaiset saatetaan poistaa. –Vzb83 17. elokuuta 2005 kello 18:25:47 (UTC)

Ko. kokonaisuutta on tarkoitus täydentää lähiaikoina, kunhan ehditään parempien kirjallisten lähteiden äärelle. Scriptin oppiminen edellyttää jonkin verran harjoitusta. Kokeneemmillakin kirjoittajilla on joskus sivun logiikassa lapsuksia eli ei enää lähiaioina minitynkiä ja minitynkiä täydennellään ensin tyngiksi ja pikkuartikkeleiksi.

[muokkaa] Keskustelusivut

Hei! Älä kirjoita artikkeleihin kommentteja, keskustelusivut ovat keskustelua varten. —iirolaiho 26. elokuuta 2005 kello 15.22 (UTC)

Ehdotan, että tehtäisiin Malline:Kuvatarve -niminen mallinne, jolloin kommentti olisi saatavissa suoraan järjestelmästä muiden jo mallinteissa olevien kommenttien tapaan. Lukija, joka on paikalla ja läsnä ja jolla on digitaalikamera tuskin ryhtyy ensimmäiseksi tai toiseksikaan tutkimaan keskustelusivua. Ongelma voidaan kiertää mallinteella. Hyvää oli se, että Copterlinen onnettomuuteen tuli verrattain nopeasti myös kuva!

Loin Malline:Korjattava/kuvitus —iirolaiho 26. elokuuta 2005 kello 15.39 (UTC)

[muokkaa] Käyttäjätunnuksen luominen

Mikset toistuvista kehoituksista huolimatta tee tunnusta? —iirolaiho 1. syyskuuta 2005 kello 16.09 (UTC)

Minulla on myös tunnus.

Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org../../../8/1/2E/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4%7E81.175.153.55_Arkisto_43ad.html