Discussion Wikipédia:Administrateur/Réclamations

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Cette page est-elle une bonne idée ? 2 Le nom de cette page 3 Le fonctionnement 4 Page à proposer à la suppression ? 5 ébauche 6 Reorganisation 7 Nouvelle présentation 8 Question 9 Nouveau déplacement 9.1 Qui est pour ce règlement ? 9.2 Qui est contre ce règlement ? 10 Pour mémoire 11 la moyenne ! 12 Plaintes concernant les anciens admins 13 Suggestion

[modifier] Cette page est-elle une bonne idée ?

Ça me semble court-circuiter le comité d'arbitrage. Puisqu'il est censé avoir à connaître des conflits entre utilisateurs, donc entre utilisateur X et administrateur Y. À terme, cela risque de ressembler autant à une mise au pilori que Wikipédia:Éditeurs problématiques, avec la même avalanche de faux arguments, de biais sournois, etc. Qui vivra verra... :o) Hégésippe | ±Θ± 9 décembre 2005 à 14:07 (CET)

Je partage tes interrogations, Hégé. Créer cette page au moment où l'on parle de supprimer Wikipédia:Éditeurs problématiques m'a paru un poil débile ;D M'enfin, je l'ai fait quand même, on verra bien ;D Alvaro 9 décembre 2005 à 15:28 (CET)

J'ai assez envie de la proposer à la suppression là :) Je ne crois pas que ce soit mieux qu'éditeurs problématiques qui est en passe d'être supprimée (pas que je redoute directement cette page, mais je sens qu'elle va se transformer en chantier grand-guignolesque criant à la cabale et autres complots administratifs financés par Alvaro :). Dake* 12 décembre 2005 à 21:30 (CET)

personnellement, je ne l'aurai pas proposée, mais j'ai un peu de retard, alors je proposerai bien des Wikipédia:Blocage pour entrave³ 13 décembre 2005 à 20:22 (CET)

[modifier] Le nom de cette page

Arf, déja renommée ;D Alvaro 9 décembre 2005 à 03:08 (CET)

[modifier] Le fonctionnement

J'ai mis un seuil de 10 pour éviter de lancer une procédure de désysopage suite à une seule mention. On pourrait imaginer qu'un utilisateur mysogine mette toutes les administratrices ici ;D Alvaro 9 décembre 2005 à 02:34 (CET)

Oui, pourquoi pas. A☮ineko ✍ 9 décembre 2005 à 03:26 (CET)

est-ce que ça ne serait pas intéressant d'ajouter une possibilité de contrition avant de passer directement à un vote (si l'abus n'était pas non plus excessif au point de demander la révocation) : je veux dire, si l'admin reconnaît avoir eu tort, s'engage à s'amender, et propose d'effectuer un travail d'intérêt général, est-ce que ça ne peut pas s'arrêter là ? David Berardan 9 décembre 2005 à 09:59 (CET)

Comme c'est le plaignant qui fait la demande de sanction, l'admin en question pourrait effectivement decider de l'accepter si elle lui semble acceptable. A☮ineko ✍ 9 décembre 2005 à 15:32 (CET)

Ça me paraît bien aussi. Alvaro 9 décembre 2005 à 15:36 (CET)

C'est tout de même étrange de prévoir des sanctions alors qu'un vote est en cours sur ce sujet. Les lois ne sont pas encore promulguées que l'exécutif est en route. À mon avis, il faut attendre la cloture du vote, c'est-à-dire le 31 décembre. On peut très bien imagnier que les sanctions soient refusées lors de la PDD, que deviendra la page ? Pyb 16 décembre 2005 à 15:31 (CET)

Desole, je n'avais pas ecris qu'il ne s'agissait que d'une proposition. C'est fait. A☮ineko ✍ 17 décembre 2005 à 14:04 (CET)

[modifier] Page à proposer à la suppression ?

Puisque la page WP:EP a été supprimée, pourquoi ne proposerait on pas aussi cette page à la suppression ? Son fonctionnement est le même, voire pire encore puisqu'on a perdu tout l'historique, l'expérience, la structure mise en place, et le miminum de modération qu'il y avait sur WP:EP. --Tieno 16 décembre 2005 à 15:49 (CET)

Euh, elle est déjà l'objet d'une proposition de suppression... :o) Hégésippe | ±Θ± 16 décembre 2005 à 15:52 (CET)

Oups, j'avions point vu ! Merci Hégésippe :o) --Tieno 16 décembre 2005 à 15:56 (CET)

Non, car elle est utile: si un administrateur a 10 plaintes de 10 contributeurs différents contre lui il est désysopté et s'il désire redevenir admin il doit etre réélu; s'il se retrouve avec une plainte, il devra abandonner sa charge au bout d'un an ou etre réélu.--fl0 16 décembre 2005 à 15:59 (CET)fl0

Ton idée n'est une proposition, mais qui n'est pas validée par la communauté (même si je ne la trouve pas forcément mauvaise). Le fait est que cette page a rapidement dégénérée, comme c'était le cas avec WP:EP, et c'est principalement ce problème qui a fait qu'elle a été supprimée. --Tieno 16 décembre 2005 à 16:11 (CET)

C'est ce que je disais sur la page de vote de la suppression de WP:EP. Nous avons une politique d'autruches. Nous supprimons des pages en croyant ainsi résoudre des problèmes, alors que ces pages avaient pour utilité de révéler ces problèmes et ainsi de permettre de mieux les résoudre. Mais en menant la politique de l'autruche, ces problèmes persistent et s'aggravent, et c'est précisément pour cela que la page Wikipédia:Administrateur/Plaintes a dégénéré a toute vitesse. Allons-nous encore aggraver un peu plus le problème en jouant encore plus la politique de l'autruche ? Parce-que pendant qu'on y est avec cette politique d'autruches autant supprimer tout Wikipédia : s'il n'y a plus de wikipédie, il n'y a plus ni problèmes, ni conflits, ni débats, ni plaintes, ni encyclopédie, ni expérience informatique intéressante, ni lieu de débat démocratique original, ni nouveau mode de coopération mondial constructif...;-((
----Utilisateur:Badowski/discuss. 16 décembre 2005 à 17:32 (CET)

Peut-on m'expliquer par quelle inférence on peut faire le lien entre éditeurs problématiques (EP) et la présente page? Sur la page éditeur problématique, il suffit que quelqu'un -un quidam, un mec lambda, si vous préférez- ait un autre contributeur dans le nez que pour qu'il le désigne à la vindicte de tout le monde. Il n'y a pas le moindre contrôle de validité.

Sur la présente page, sont comptabilisés les manquements mineurs, acceptables et graves commis par un administrateur dan l'exercice de ses fonctions. S'il y a un manquement, si de plus on ne constate qu'un manquement en un laps de temps limité, cela ne signifiera pas que l'administrateur incrimé soit condamnable. Qu'il y ait 10 manquements en un lpas de temps très limité, alors, là raisonnablement on doit penser que ca vaudrait quand même le coup de se pencher sur la question. Vous pensez pas? C'est ce à quoi répond cette page. --GRINDIN 16 décembre 2005 à 17:50 (CET)

[modifier] ébauche

J'ai rajouté le bandeau {{ébauche}} pour éviter aux lecteurs de cette page de croire que ce qui est y écrit est la procédure "officielle". Ce n'est qu'une ébauche de procédure qui doit être discutée par la communauté (il ne me semble pas avoir vu de message sur le Bistro à ce sujet, à part la courte référence d'Alvaro dans une discussion sur un autre sujet). Voir aussi plus haut le problème de la PDD en cours de vote. Pyb 16 décembre 2005 à 17:35 (CET)

[modifier] Reorganisation

J'ai l'impression qu'on va se tourner vers un systeme a la WP:EP … :) --Tieno 16 décembre 2005 à 18:09 (CET)

Sauf que cette page me semble justifiée, cf. Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Administrateur/Plaintes. Turb 16 décembre 2005 à 18:11 (CET)

Je continue a penser que les deux sont justifiees si elles sont controlees correctement. Mais bon, c'est une tres bonne chose de la reorganiser :) On aurait pu aussi deplacer WP:EP vers cette page, ca aurait permis de garder que les "bonnes" choses (niveau organisation), et d'eviter de refaire la roue. --Tieno 16 décembre 2005 à 18:16 (CET)

Sauf que dans cette page, la catégorisation (discrimination, etc.) en page générale me semblait plus abusive qu'autre chose, puisque devenant absolue, dissociée des arguments. Turb 16 décembre 2005 à 18:23 (CET)

J'ai parle des bonnes choses :) --Tieno 16 décembre 2005 à 18:25 (CET)

A quoi jouez-vous? D'abord vous l'enlevez, vous administrateurs, en vertu d'on ne sait pas exactement quelle règle, vite fait au bout d'une semaine, subrepticement presque, du jamais vu, et maintenant vous parlez de la remettre comme bon vous semble? Vous vous fichez du monde. Ce n'est qu'un abus de plus de votre part.--fl0 16 décembre 2005 à 19:18 (CET)fl0

[modifier] Nouvelle présentation

Alva, peso j'ai tendance à cliquer sur le titre et je me retrouve sur les pages utilisateur au lieu de l'argumentation...c'ets mal :) DarkoNeko 猫 16 décembre 2005 à 19:27 (CET)

Euh... tu me dis ça à moi... j'ai créé la page, c'est tout, Darko. La réorganisation, je n'y suis pour rien. Je pense que c'est une amélioration, mais si tu vois des trucs à améliorer, fonce. Alvaro 17 décembre 2005 à 16:07 (CET)

J'ai un poil changé la présentation (avec des cadres, et dans une sous-page d'en-tête), et remis les plaintes dans l'ordre alphabétique (avant c'était le bordel, le milieu était rangé par ordre alpha, mais Kassus était en premier et les derniers étaient en désordre complet. Poppy a deux sous-pages de plaintes distinctes, c'est normal ? -Ash - (ᚫ) 14 novembre 2006 à 09:48 (CET)

[modifier] Question

D'où est-ce-qu'il sort ce règlement ? Qui a décidé de ce règlement ? Badowski propos déplacé par mes soins de l'article Pyb 17 décembre 2005 à 16:01 (CET)

Personne n'a décidé de ce règlement. J'ai vu que plusieurs personnes râlaient au bistro que cette page n'existait pas, je l'ai créée. C'est tout. Le règlement se construit au fur et à mesure, comme un article de wikipédia. Maintenant, on peut améliorer le truc, que tu appelles règlement. J'ai horreur de ce mot. Nous ne sommes pas là pour singer la vraie vie. Enfin, nous l'améliorerons si le truc en question n'est pas supprimé avant ;D Alvaro 17 décembre 2005 à 16:12 (CET)

Et pour PàS, est-ce pareil ?, il y a 3 admins qui ont imposé un règlement et ensuite quand quelqu'un se plaint d'un admin tout le monde démonte la plainte en citant le règlement fait par ces mêmes admins ? C'est brillament démocratique. Et si je changeais l'en-tête ?
----Utilisateur:Badowski/discuss. 17 décembre 2005 à 16:16 (CET)

Allez, je le redis ici : Wikipédia n'est pas une démocratie :) Solensean ᛁᛉᛁ 17 décembre 2005 à 16:25 (CET)

Il faudrait arrêter de confondre admin et wikipédien actif. La plupart des wikipédiens les plus actifs sont/deviennent administrateurs. Ce qui conduit de nombreuses personnes à remettre en cause la fonction d'administrateur alors qu'en fait elle n'a rien à voir dans les faits. Par exemple, pour les habitudes de fonctionnement de PàS n'importe qui peut les édicter. J'ai participé aux règles d'AdQ (article de qualité). Les principales propositions n'ont pas été faites par des administrateurs ! Tu peux dont proposer de nouvelles règles pour PàS. Mais débarquer sur PàS en remettant en cause les règles qu'ils ont sans avoir participé à ce projet auparavant passe pas très bien... Pyb 17 décembre 2005 à 17:00 (CET)

Merci, Pyb, tu me permets d'économiser mon clavier ;D Alvaro 17 décembre 2005 à 18:10 (CET)

J'avais commencé un brouillon de proposition et avant que je revienne y mettre une nouvelle couche, certain l'avait déjà appliqué comme une règle écrie dans le marbre ! Cette fois, j'ai bien rendu visible qu'il s'agit d'une proposition. Pour répondre Badowski, si je me permets de créer une proposition de règle, ce n'est pas parce que je pense savoir mieux que tout le monde ce qui est bon pour Wikipédia, mais simplement parce que j'ai essayé de synthétiser les différent opinions qui se sont exprimé sur le sujet depuis plusieurs années (opinions que je ne partage pas forcement d'ailleurs). A☮ineko ✍ 19 décembre 2005 à 16:40 (CET)

Bon soit, soit, pourquoi pas... Mais dans ce cas, si effectivement les règles sont établies de manière un peu informelle, le fait de citer le règlement n'est en aucun cas suffisant pour montrer que quelqu'un a tort. Bien entendu le fait de citer le règlement est un argument, mais ce n'est en aucun cas une réfutation infaillible ou une preuve ou je ne sais quoi encore. C'est tout ce que je voulais dire.---Badowski/discuss. 10 janvier 2006 à 19:18 (CET)

[modifier] Nouveau déplacement

[modifier] Qui est pour ce règlement ?

[modifier] Qui est contre ce règlement ?

1. ----Utilisateur:Badowski/discuss. 17 décembre 2005 à 16:17 (CET)

propos déplacé par mes soins de l'article Pyb 17 décembre 2005 à 16:22 (CET)

Je ne suis pas sur que ce soit l'endroit pour un tel vote. Et puis, avant de voter contre, tu pourrais commencer par expliquer « pourquoi », histoire de voir si on ne peut pas trouver un compromis. A☮ineko ✍ 19 décembre 2005 à 16:43 (CET)

Pour information, j'ai créé Wikipédia:Prise de décision/Abus d'utilisation des outils de maintenance pour centraliser le débat à propos de me proposition de synthèse. A☮ineko ✍ 19 décembre 2005 à 18:04 (CET)

[modifier] Pour mémoire

le débat sur Pages à supprimer : Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Administrateur/Plaintes sebjd 31 décembre 2005 à 20:11 (CET)

A qui cette page est-elle réservée et qui a le droit de s'y exprimer?--Lil 10 janvier 2006 à 00:38 (CET)Lil

on ne peut plus s'y exprimer car il s'agit d'une archive d'une page de vote ouverte à la communauté. Le vote étant terminé, la page a été archivée. Si tu as des remarques sur la page tu peux le faire ici. --Markadet 10 janvier 2006 à 03:21 (CET)

[modifier] la moyenne !

Attention Dake ! T'en es déjà bientôt à la moitié au niveau du nombre de plaintes !!---Badowski/discuss. 10 janvier 2006 à 18:42 (CET)

Oh mon dieu ! une moussaka géante ! Turb 10 janvier 2006 à 22:40 (CET)

superbe, à voir :) Dake* 10 janvier 2006 à 23:40 (CET)

Ce que je remarque surtout c'est que tu as déposé des plaintes contre 7 des 8 admininstrateurs cités sur cette page. Les derniers arguments sont sur-réalistes. ~Pyb 10 janvier 2006 à 23:51 (CET)

[modifier] Plaintes concernant les anciens admins

On fait quoi des plaintes concernant des contributeurs qui n'ont plus le statut de sysop (c'est à dire Manchot et Sebjarod) ? On supprime la sous-page de plainte ? on garde à titre d'archive mais on liste à part? -Ash - (ᚫ) 14 novembre 2006 à 10:13 (CET)

[modifier] Suggestion

Un lien obligatoire vers cette page depuis la page Utilisateur de chacun des Admins. Vive la démocratie, sacrebleu ! (si vous voulez pas, c'est pas grave, c'était juste une suggestion) MaCRoÉ©o | talk| 3 avril 2007 à 00:13 (CEST)

On sait trouver la page quand on la recherche, je n'ai aucun doute sur cela. Et je vois pas le rapport avec la démocratie, par Toutatis! ThrillSeeker ^{-_-} 3 avril 2007 à 00:17 (CEST)

La démocratie c'est quand les élus ont des comptes à rendre sur leurs actions, non ? Bon, on arrête là, c'est vrai que c'est mieux si tout les nouveaux, ignorant les règles de fonctionnement de WP, ne viennent pas faire de récriminations inutiles. Cordialement.MaCRoÉ©o | talk| 3 avril 2007 à 12:53 (CEST)