Discuter:Alger
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[modifier] Usage systématique de la torture
Le passage Alger reste marquée par cet épisode caractérisé par une lutte sans merci entre les indépendantistes recourant aux attentats anti-français et l'armée française menant une répression sanglante incluant l'usage systématique de la torture contre les contestataires de l'ordre colonial ne me semble pas neutre. J'avais réverté, et ça a été re-réverté sans discussion par 81.65.62.117. Je ne compte pas entamer une guerre d'édition. Le terme systématique est à mes yeux trop fort. Il implique un jugement de valeur. Quoi qu'il en soit, ce débat devrait avoir lieu dans Algérie ou Guerre d'Algérie, non dans Alger. De plus, l'auteur initial a ponctué sa prose du commentaire français: il suffit que vos soldats aient usé de torture systématique contre notre peuple sans que vous ayez à pervertir systématiquement l'histoire en suprimant le passage qui en parle, qui ne semble pas un exemple d'appel à la discussion (que les faits relatés soient vrais ou non d'ailleurs). Bref, je sens que ce systématique n'a rien d'objectif, et je serais simplement favorable à la suppression de ce simple mot. Arnaudus 4 nov 2004 à 22:44 (CET)
- à surveiller alors, mais d'après les témoignages de soldats français, même si systématique est trop fort, il ne l'est pas beaucoup, malheureusement. Deux m'ont marqué : l'un qui le faisait vraiment avec bonne conscience, mais n'en parle qu'évasivement ; et l'autre, ancien résistant, qui ne comprend pas comment il a pu commettre cette abomination qui va contre ses convictions et surtout je pense, en souvenir de ce que ses compagnons ont subi. archeos 4 nov 2004 à 23:20 (CET)
[modifier] Population
4 aoû 2004 à 06:12, l'ip 82.200.132.175 a remplacé "3 millions d'habitants" par "6 millions d'habitants". Or, toutes les sources que j'ai consultées donnent entre 2 et 3 millions (pour le grand Alger). J'ai donc réverté. (ex de sources : http://www.imarabe.org/perm/mondearabe/pays/docs/algerie.html , ou http://www.cites.tv/TV5Site/alger/fr/dossiers/reperes.html).
Il peut s'agir d'une erreur, mais je crains que ça ne soit du vandalisme fin (quasiment impossible à détecter). Arnaudus 4 aoû 2004 à 09:27 (CEST)
- J'ajoute Alger dans ma liste de suivi, ce sera plus facile d'éviter les vandalismes à plusieurs. archeos 4 nov 2004 à 23:20 (CET)
Alger comptait 2 400 000 habitants lors du dernier recensement officiel de la population de 1998 (RGPH 1998) élaboré par l'Office National des Statistiques ONS. Pour les notions du Grand Alger, il faudrait être plus précis, car elle n'existe pas de manière partagée. Il ne faut pas oublier qu'en 1997 déjà, plusieurs communes appartenant à des wilayate (départements) limitrophes ont été rattachées administrativement à Alger, qui est passée de 33 à 57 communes. C'était dans le cadre d'une meilleure gestion de territoires liés fonctionellement à Alger mais y étant séparés administrativement.
Beaucoup de chiffres circulent sur la population d'Alger, mais il faut toujours faire référence à des données statistiques et démographiques fiables. Avant de parler du Grand Alger, il faudrait le délimiter avec des critères pertinents, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. On parle d'aire métropolitaine du Grand Alger qui comprendrait les trois wilayate (départements) limitrophes: Blida, Boumerdes et Tipaza, dans le jargon des géographes algériens. Cela donnait en 1998 (RGPH) autour de 5 à 5,5 millions d'habitants.
Le nouveau recensement (2007-2008) étant en cours, il serait hâtif de donner des chiffres car ils seraient hasardeux: les tendances d'accroissement naturel et migratoire de la population étant mal cernés pour cette ville, mieux vaut attendre les résultats du nouveau recensement pour se prononcer. Urbanisterrant 14 oct 2006 à 12:10 (CET)
[modifier] Liens discutables
J'ai retiré quelques liens externes qui n'avaient pas grand chose à voir avec Alger (mais plutôt avec l'Algérie). De plus, trop de sites externes tuent le site externe, et on dirait un peu un ramassis de n'importe quoi mis là pour je ne sais pas trop quoi... Arnaudus 25 jan 2005 à 08:51 (CET)
- http://www.aps.dz/ (Algérie presse service) accès aux principaux quotidiens algériens
- http://www.algeria-watch.de/francais.htm (actualité de l'Algérie depuis 1992)
- http://www.elwatan.com/ quotidien national d'information "'El watan"'
- http://www.liberte-algerie.com/ Site du quotidien national "'La liberté"'
- http://www.newpressphoto.com/accueil/ (site avec reportages photographiques inédits sur la vie sociale, reportage en images sur l'Algérie)
- http://users.antrasite.be/ppoisse/Documents/algerie.htm (un bon site sur l'algérie avec des photos, l'histoire du pays et des villes, etc.)
- http://www.edjazair.com/client/ (tout sur la cuisine algérienne)
Bonjour, je vous propose de regarder le site de Christian TIMONER (http://neababeloued.timoner.com). Je pense qu'il pourrait entrer dans la liste des liens externes.
- Mouais, y'a des photos mais c'est un site perso, j'ai rien contre les sites perso mais je doute que ça soit très malin de commencer à ajouter de tels liens... Arnaudus 12 avril 2006 à 15:31 (CEST)
- ce site permet à de nombreuses personnes de se retrouver 40 ans après, mais c'est vrai qu'il ressemble à un site perso.
[modifier] Colonisation et instruction
Je recopie ici une contribution certes intéressante, mais a priori un peu partisane. En tout cas, j'aimerais bien avoir des sources pour avancer des trucs comme ça. Arnaudus 20 avr 2005 à 21:19 (CEST)
en 1962 à l'independance de l'algerie, plus de 90% de la population était illétrée. en 1830, avant la colonisation, l'illétrisme n'existait pratiquement pas du fait que tout les enfants allaient obligatoirement à l'école coranique dés qu'ils avaient 3 ou 4 ans, donc ils savaient lire et écrire.
http://img441.imageshack.us/img441/1553/e9tudiant20alge9rie4nq.gif
A la fin de l'époque coloniale, durant l'année universitaire 1960/1961, il n'y avait encore que 1.317 étudiants musulmans en Algérie, dont seulement 172 étudiantes, contre 203.375 étudiants pour la France. L'année 1961/1962 compte 1.372 étudiants musulmans en Algérie.
A peine dix ans plus tard en 1970, 19.531 étudiants, dont 4.166 étudiantes, poursuivent leurs études en Algérie (5). Cinq ans plus tard le nombre double pour passer à 41.847 étudiants en 1975. http://www.kenzelbled.com/0/Article21.htm
Shaolin128 21 décembre 2005 à 22:27 (CET)
Rien de tout cela ne confirme la phrase suivante :
"les enfants allaient obligatoirement à l'école coranique dés qu'ils avaient 3 ou 4 ans, donc ils savaient lire et écrire"
Cette contribution me semble TRES partisane. En l'absence d'une source FIABLE sur l'illettrisme avant la colonisation, il me semble juste et équilibré de supprimer ce passage.
De plus, pendant la période coloniale, rien n'empêchait les musulmans d'envoyer leurs enfants dans des écoles coraniques.
- Le nombre d'étudiants, cela concerne l'enseignement supérieur. Cela ne veut pas dire que tous ceux qui n'avaient pas suivi d'études supérieures étaient illettrés. L'école coranique, est-ce de l'enseignement supérieur ou plutôt du rabachage du Coran ? D'autre part ces chiffres concernent-ils Alger, sujet de l'article ou l'Algérie dans son ensemble ? Spedona 30 décembre 2005 à 17:23 (CET)
-
- Il faut remettre les choses dans leur contexte: La proportion de bacheliers sur une génération est passée de 3 % en 1945, à 25 % en 1975, pour atteindre 62 % en 2004. http://www.education.gouv.fr/cid143/le-baccalaureat.html Question bête. Comment se fait-il qu'une population totalement lettrée ait laissé si peu d'écrits? profburp 24 mars 2007 à 09:33 (CET)
[modifier] Proposition de construction la page ALger
Bonjour amis d'Amger et de l'Algérie. Je vous propose de faire petit a petit des petits textes sur les différents quartiers d'Alger la wilaya pour mettre a jour l'immense richesse de cette métropole qui recèle de trésores de ruelles.
- Bonjour! Bien sûr, ça serait intéressant. Après, il faut voir si ça s'intègre bien dans l'article "Alger" ou s'il est nécessaire de faire des sous-articles. Les photos (libres, donc faites soi-même) sont aussi souvent intéressantes. Arnaudus 25 février 2006 à 10:17 (CET)
[modifier] Texte reverté
Texte ajouté ce jour et réverté. Inutilisable en l'état, peut-être que quelqu'un de bonne volonté peut en faire quelque chose soit dans cet artcikle soit dans celui du pays. Bradipus 18 mars 2006 à 19:36 (CET)
Les problèmes réligieuse d'Alger
La religion de l’Etat / La religion officielle en Algérie c’est l’islam. La majorité de la population sont des adhérents de cette religion. Seulement une petite minorité, généralement des étrangers qui vivrent en Algérie, mais aussi plus quelques Algériens, sont marqué du Christianisme ou du Judaïsme. Cette minorité minuscule vit toutefois très discrètement sa foi / croyance.
Par des problèmes économiques et sociaux, ainsi que le mécontentement avec les performances du système politique, des mouvements islamiste (islamique) sont avec du grand succès en Algérie. Ceux-ci exige un État islamiste dont la structure interne et la politique étrangère doivent s'orienter aux règles d'une interprétation radicale de l'islam.
Les adhérents de l’islam / Les intégrisme islamique représentent la seule opposition crédible qui dénonce les inconvénients sociaux et qui intervient pour les pauvres et pour les groups oppressé. Des oppositions socialistes n'existent pas dans ce pays, parce qu’il - comme déjà mentionné - forment la minorité absolue des religions en Algérie et restent réservés. En plus, les adhérents de l’islam ont un succès si grand, parce que l'Algérie se compose à concurrence de plus de 40% des analphabètes. (C'est presque la moitié !) Par exemple en Tunisie, où 90% de la population peuvent lire et écrire, les tendances islamistes sont empreintes toutefois moins fortement.
[La chute économique vers / à 1990 a conduit à l'amélioration du mouvement islamiste. La prise de pouvoir de FIS – le front salut islamique (Heilsfront)- pouvait encore être empêchée. Mais depuis lors des guerres civiles règnent: Surtout des jeunes étaient décevants sur le fait que la libéralisation désireuse a été interrompue par le FIS. Sa rechute est ressortie de son désespoir à l’extrémisme islamiste ; leur seule l’équilibre resté et éprouvé.
Ab del-Aziz des Bouteflika, depuis 1999 le président d'Algérie, a essayé de créer une expansion avec des extrémistes islamistes et ainsi une fin de la guerre civile avec son plan de paix . Bien que la majorité de la population soit du même avis de son plan de paix, sa politique est considérée aujourd'hui comme échoué, parce que la force dans ce pays a augmenté depuis lors à nouveau.]
Un Economist a qualifié L'Afrique du Nord d'une continent « des parties le plus explosive du monde » : Il a dit : "Tous sont des dictatures, tout sont peuplé au masse (überbevölkert). Aucun n'a pas fait sa paix avec le monde capitaliste moderne. Tous ces pays se trouvent à proximité de l'Europe. Il y a suffisant la matière d'allumage qui pourrait en 1995 un décollage." À cette estimation malheureusement un petit nombre a changé jusqu'à aujourd'hui.
Aucun des pays n'a subi jusqu'à aujourd'hui un vrai développement démocratique. En France la part de la population algérienne est très élevée, parce que l'Algérie dans l'histoire était une colonie française. On craint maintenant que l'extrémisme islamiste pourrait s'étendre sur le propre pays, si le danger de l’intégrisme (Fundamentalismus) ne devenait pas conjuré. Cela représenterait une menace pour la stabilité tout à fait pour l’Europe.
En France aussi - comme dans tous les pays - le vieux problème de la tolérance règne par rapport à des étrangers. Des Algériens sont souvent discriminés. Ils obtiennent moins de teneur pour leur travail que Français et vivent dans les HLM`s. Particulièrement des jeunes qui sont né en France mais dont les parents proviennent toutefois d'Algérie, n'ont pas une vie facile: Eux-mêmes se voient en tant que Français, parce que la France est sa patrie. Ils ne connaissent tout au plus l'Algérie, seulement que dire, tout au plus des vacances. Mais ses couleurs de peau et ses noms sont algériens, sa religion est étranger et pas accepté. Par conséquence, ils sont exclus souvent des jeunes français. Ils ne seront pas intégrés bien par la société, parce qu’ils seront persécuté des préjugés comme « les Algériens sont violents, ils sont des terroristes ». La ségrégation toujours existe.
Ce texte aurait plus sa place dans l'article Politique de l'Algérie, mais une neutralisation reste à faire. --Shaolin128 23 mars 2006 à 03:58 (CET)
Ce texte dans son élaboration est d'un niveau qui ne correspond pas à celui de l'encyclopédie. Même si les idées qui y sont véhiculées peuvent être intéressantes, il pose un certain nombre de problèmes: c'est plus un avis personnel, beaucoup d'erreurs de langue, idées discutables, etc. Je propose qu'il soit carrément effacé Urbanisterrant 14 oct 2006 à 12:12 (CET)
