Discuter:Anticommunautarisme

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Exemple de texte anti-breton / brittophobe 2 Article militant 3 Article totalement retravaillé 4 Proposition 1 5 Proposition 2 6 Proposition 3 7 La vérité telle qu'elle existe 8 Affirmation de l'anticommunautarisme

[modifier] Exemple de texte anti-breton / brittophobe

« L'avantage des séjours en Bretagne, c'est qu'on peut être totalement dépaysé sur le plan du langage (d'où mon lexique franco-breton à l'usage des touristes mal inspirés). Et celà, on le doit au merveilleux système éducatif breton. Car la Bretagne peut s’enorgueillir de tout mettre en œuvre pour l’échec scolaire. Oui, pour, et non pas contre. Dernier exemple en date : la reconnaissance des écoles DIWANN en tant qu’établissements publics. Quels merveilleux vecteurs de l’éducation régionale que ces soit-disantes écoles ! Le nom provient de la traduction bretonne de « Tu dis quoi ? ». C’est en effet la première réaction des pauvres enfants inscrits de force par des parents rétrogrades, lorsque l’instituteur les accueille en langue bretonne, inconnue d’eux jusqu’alors. Qu’il est lent, l’apprentissage de ce dialecte, fruit de l’assemblage des diverses variantes locales (NB : on dénombre 3 variantes principales de la langue bretonne, selon que les habitudes de consommation se portent plutôt sur le chuchen, l’alcool de choux-fleur, ou celui d’artichaut , qui produisent à hautes doses des défauts d’élocution radicalement différents, en fonction des zones cérébrales atteintes) ! Qu’il est loin, le Français de Pascal, Montaigne et Hugo ! Qu’il est long, le chemin jusqu’au baccalauréat, que le Breton moyen obtient vers 23 ans (s’il l’obtient !), 3 ans après le Français statistique ! Ces pauvres enfants génétiquement modifiés par apport de sang breton, à tête de mule et caractère de cochon, ne sont pas moins assidus qu’ailleurs. Mais imaginez les ravages d’une sélection par concours des enseignants, qui en temps normal, descend déjà fort loin dans les classements pour contenter les besoins, et qui, dans le cas d’individus bilingues français-bretons, doit atteindre des abîmes insondables de médiocrité, voire même déroger à la règle pour recruter un contingent suffisant de bretonnants pédagogues. Dans ces conditions, voici l’approche bretonne du principe « quatre vins pour sang d’une classe d’âge au niveau baccalauréat » : le quatre, c’est leur note moyenne à l’examen, le vin, ils le boivent à qui mieux-mieux ; quant au sang, il est déjà plus chargé en gammas GT à leur âge que chez le pire des cancéreux du foie que la médecine ait connu !  » 

Pas besoin de commentaire puisque ce genre "d'idée" est courant.

la source ? l'intérêt d'un tel texte ? à blanchir d'urgence... Lo2b 31 janvier 2007 à 22:48 (CET)

Peut-on savoir d'où vient ce texte? Merci. Kergidu 5 février 2007 à 23:54 (CET)

Aucune idée. ClaudeLeDuigou 6 février 2007 à 15:28 (CET)

[modifier] Article militant

Wikipédia est une encyclopédie neutre. Cet article est un article militant anti-républicaniste. La neutralité exigerait de présenter les différents points de vue (le point de vue républicaniste et les autres points de vue réels et sourcés et non issus de la réflexion individuelle de l'utilisateur Luzmael). Lo2b 31 janvier 2007 à 22:53 (CET)

Parfaitement d'accord sur le principe (pas sur tes commentaires) ! Tous les points de vue sont la bienvenue mais pas la censure (je suis clair ?)

Par ailleurs on peut toujours améliorer les articles.

Il y a déjà des sources et des exemples (peut être trop nombreux en fait) et on peut en effet en rajouter (pas de problème, s'il sont pertinents).

Je constate que ceux qui crient au NPOV et autres, ne font AUCUN apport : ils se lancent dans des reformulations approximatives ou orientées, voire ils censurent. Qu'ils commencent par apporter des sources , des idées, ... D'accord Lo2b ? : alors au boulot !Luzmael 31 janvier 2007 à 23:13 (CET)

Si nous sommes d'accord sur le principe, cela veut dire que nous parviendrons à un texte consensuel. En effet, je n'ai rien modifié pour deux raisons :

1) il y a apparemment un début de guerre d'édition entre toi et Es2003; donc je n'ai pas voulu en rajouter

2) contrairement à ton article militant et non sourcé, je veux prendre le temps de rédiger quelque chose de neutre et de sourcé, ce qui prend plus de temps, et du temps je n'en ai pas en ce moment. Quoi qu'il en soit tu as confondu dans ta rédaction article encyclopédique et tract militant : cette page est actuellement indigne de Wikipédia. Lo2b 1 février 2007 à 09:47 (CET)

J'appelle ça se défiler en ayant jeté son fiel. Toujours aucun apport en vue : ceci aussi est indigne d'un wikipédien !Luzmael 1 février 2007 à 10:20 (CET)

C'est en effet un choix que j'assume : m'abstenir de contribuer si je n'ai pas le temps de contribuer réellement plutôt que d'écrire des choses non sourcées (et, en l'occurence, en ce qui te concerne, partisanes). Lo2b 1 février 2007 à 13:20 (CET)

Commence par faire des apports et l'article en bénéficiera, notamment dans l'exposé de points de vue différentsLuzmael 1 février 2007 à 14:30 (CET)

[modifier] Article totalement retravaillé

Comme demandé par Luzmael, j'ai retravaillé l'article. Etant donné le ton militant et parfois primaire de certaines parties, le les ai totalement réécrites. J'attends vos avis. Lo2b 1 février 2007 à 23:07 (CET)

Une précision sur la non-reconnaissance de minorités par la République sur le plan religieux. Cet aspect renvoie à la loi de séparation des Églises et de l'État de 1905 qui précise que "la République ne reconnaît ni ne salarie aucun culte". C'est-à-dire qu'elle affirme que les questions religieuses ne sont pas du ressort de l'État, que la croyance et l'incroyance ne concernent que la conscience individuelle. Il ne faut pas oublier que c'est une loi libérale, modérée.

Dans le domaine politique et social, on peut rappeler la loi Le Chapelier (1791), qui abolit les organisations professionnelles, interdisant ainsi le syndicalisme jusqu'en 1867, au nom du refus des corps intermédiaires. De même, l'idée de parti a longtemps été rejetée comme contraire à l'expression de la nation (le député devant voter non en fonction d'intérêts partisans, mais suivant sa conscience). Attis 2 février 2007 à 16:10 (CET)

OK, je jette un coup d'oeil dès que possible.Luzmael 3 février 2007 à 12:57 (CET)

J'ai revu la structure de l'article qui n'avait plus aucune logique.Luzmael 6 février 2007 à 21:39 (CET)

[modifier] Proposition 1

L'anticommunautarisme est un terme surtout utilisé en France. Il sert à désigner deux attitudes différentes :

• soit une opinion motivée par la volonté de défendre l'idéal d'état-nation (prévalent en France et cher notamment au mouvement "républicain") par opposition aux traditions multi-culturelles des pays anglo-saxons ,
• soit un ensemble de préjugés à l'encontre de "communautés" humaines définies:
• sur la base d'une origine (juive, arabe, ...)
• sur une base régionale (alsaciens, bretons, corses, ...)
• à partir de préférences sexuelles.

Ce paragraphe est redondant avec le paragraphe "Situation en France". Donc je propose de l'enlever ou de le déplacer.

Non, il s'agit toujours de la définitionLuzmael 6 février 2007 à 21:56 (CET)

Je ne suis pas d'accord. Par ailleurs, l'expression "ensemble de préjugés à l'encontre de "communautés" humaines définies" n'est pas neutre et doit être reformulée. Lo2b 6 février 2007 à 21:58 (CET)

Hem, problème car je maintiens mon opinion et tu ne me donne pas d'argument complémentaire ? Je me reconnecte demain. Bonne soiréeLuzmael 6 février 2007 à 22:04 (CET)

OK, on le laisse dans la définition. Mais je l'allège et le reformule. Bonne soirée également. Lo2b 6 février 2007 à 22:11 (CET)

OK, je laisse dans la définition ce qui relève de la présentation des différentes communautés (après tout, pourquoi pas...). En revanche, je déplace/fusionne ce qui concerne les "préjugés" dans le nouveau paragraphe "Dérive de l'anticommunautarisme français" (cf. ci-dessous). Bonne soirée également. Lo2b 6 février 2007 à 23:39 (CET)

[modifier] Proposition 2

Cette seconde attitude - basée sur des préjugés - est assimilable à du racisme même si elle n'est pas sanctionnable par la loi française (voir plus bas). A la suite de Sartre ("Réflexions sur la question juive"), on ne désignera donc pas cette attitude du mot "opinion".

Ce paragraphe est totalement orienté, donc je le retire sans discussion.

Il n'est pas orienté puisque il permet de distinguer deux attitudes différentes, l'une qui est une opinion basée sur la conception de l'état-nation, l'autre beaucoup moins respectable qui est un ensemble de préjugés assimilable à du racisme (quand ce n'est pas tout simplement!). Cela permet JUSTEMENT de ne pas tout confondre ce qui semble ton cas. Je te demande donc de rétablir ce paragraphe - possiblement dans une autre formulation (c'est celle que j'ai trouvée mais d'autres peuvent être meilleures).Luzmael 6 février 2007 à 21:59 (CET)

Je ne suis pas du tout d'accord. Selon moi, tu confonds une définition de l'anticommunautarisme avec une présentation de ses (supposées) dérives. Même si je ne suis pas d'accord avec le contenu (où as-tu vu une telle dérive ??? des sources ! des sources !), je le mets provisoirement dans un nouveau paragraphe que j'intitule "Dérive de l'anticommunautarisme français". je pense que c'est un compromis acceptable par tous. Lo2b 6 février 2007 à 22:22 (CET)

Il ne s'agit pas de dérives car la NATURE même de ces deux positions est différente. L'une ne dérive pas de l'autre (cela peut arriver cependant dans quelques cas : voir Alain Soral).

[modifier] Proposition 3

Par contre, les défenseurs de l'état-nation à la française voient dans l'existence de communautés d'origine ou régionales un danger pour l'unité de la nation (selon le principe "un seul peuple, une seule langue, un seul état").

Cet "anticommunautarisme d'opinion" a conduit à une politique linguistique hostile aux langues régionales depuis la fin du XIXème siècle et la plus grande partie du XXème siècle. Plus positivement, le souci d'éviter une montée des communautarismes permet de préserver la cohésion sociale.

Ce paragraphe est redondant avec celui sur "Anticommunautarisme et identités régionales". Donc je propose de l'enlever ou de le déplacer.

OK on le déplace si cela est plus cohérentLuzmael 6 février 2007 à 22:00 (CET)

OK ! Déplacé et fusionné avec le paragraphe idoine. Lo2b 6 février 2007 à 22:09 (CET)

Le paragraphe sur la « brittophobie » est démesurément long pour un truc aussi anecdotique. De plus, on ne voit pas bien en quoi l' « opposition de certains élus aux panneaux routiers bilingues breton-français en Bretagne » relève de cette « brittophobie ». NeuNeu 7 février 2007 à 15:56 (CET)

Demande la suppression de panneaux en langue française pour les remplacer par des panneaux monolingues dans la langue internationale majoritaire et observe ce qu'on en dira. Kergidu 8 février 2007 à 00:02 (CET)

On en dira que c'est idiot de vouloir mettre des panneaux en chinois au lieu de panneaux compris de tous, mais ça n'a toujours rien à voir avec de la « brittophobie ». NeuNeu 8 février 2007 à 12:36 (CET)

Par ailleurs, que cela plaise ou non à Luzmael Kergidu, en l'état actuel des choses la langue de la République française est le français et la Bretagne est une région française. La comparaison avec "la langue internationale majoritaire" n'est donc pas fondée. Une encyclopédie est là pour dire la vérité telle qu'elle existe et non telle que la rêvent certains ou la cauchermardent d'autres ! Lo2b 8 février 2007 à 18:11 (CET)

Je ne comprenais rien à cette remarque : Il y avait une raison, car elle m'est adressée par erreur.Luzmael 16 février 2007 à 14:38 (CET)

[modifier] La vérité telle qu'elle existe

J'aime bien cette phrase: "la" vérité telle qu'elle existe, dans sa totalité? ou seulement les petits bouts qui plaisent ici à l'un et là à l'autre? Je m'excuse d'abord d'avoir osé une tentative de réponse à une question esquissée. Si elles dérangeaient il ne fallait ne lire ni l'une ni l'autre. Il vaut mieux éviter la lecture si on veut garder sa foi intacte. A part cela, reconnaissons l'échec de l'école républicaine qui fait confondre le chinois et le breton. Les deux langues sont parlées dans la française république, l'une depuis plus longtemps que l'autre. C'est dans wikipédia, dans des articles politiquement et francocentriquement incorrects. Kergidu 8 février 2007 à 21:04 (CET)

Le raisonnement par l'absurde pour échapper à la question qui gêne. Ce n'est plus une page de discussion, c'est une page de poésie dadaïste! Que dire? Sinon être attérré... Attis 8 février 2007 à 22:05 (CET)

Atterris et respecte l'orthographe, à défaut de respecter l' égalité républicaine pour les langues, et qui s'appelle les droits civils et politiques à l'ONU, une bande de comploteurs communautaristes . Kergidu 9 février 2007 à 00:37 (CET)

Ah! la remarque est jolie (pour un simple écart oublié) de la part d'un type qui assassine l'orthographe dans la plupart de ses interventions! Ainsi : "Aterris"... Quand on veut donner des leçons, il vaut mieux être sûr de n'en avoir pas à prendre soi-même!

Tu as bien raison. Un rappel à l'ordre orthographique s'impose parfois, j'ai corrigé en conséquence. Mais "assassine" ne serait pas un tantinet exagéré?

Et merci d'arrêter tes attaques personnelles! Je n'ai jamais dit que je ne respectais pas l'égalité républicaine et je n'ai jamais évoqué de "comploteurs communautaristes". Tu serais assez aimable de cesser ton délire de la persécution et de garder tes fantasmes pour toi. Attis 9 février 2007 à 9:09 (CET)

Je m'excuse de ne pas avoir la blague hilarante. La différence de nos cultures respectives explique l'incompréhension humoristique entre nous. Ton "délire de la persécution" ne serait pas légèrement excessif? Kergidu 10 février 2007 à 10:11 (CET)

Apparement, Kergidu adore la provocation. Je viens de reverter toute une série de rajouts uniquement partisans et non informatifs. Qu'il soit en croisade en faveur de l'indépendance de la Bretagne ou de quoi que ce soit d'autre ne l'autorise pas à prendre des libertés avec la rigueur d'une encyclopédie. Attis 9 février 2007 à 10:39 (CET)

Merci du conseil utile, même si je ne croisade pour aucun schisme ni catéchisme (où l'aurais-je fait?), conseil dont je suis prêt à faire profiter tout le monde à la première occasion. Kergidu 10 février 2007 à 10:11 (CET)

Merci pour ce nouveau néologisme : "croisader"! Mais, tu sais, il existe déjà un verbe pour exprimer ton idée : c'est "se croiser". Attis 10 février 2007 à 13:03 (CET)

Certains néologismes enrichissent la langue (croisader), ce n'est pas forcément le cas de "communautarisme". Et puis après la "bravitude", fini le conservatisme linguistique. Kergidu 14 février 2007 à 16:54 (CET)

"Certains", tu l'as dit. L'enrichissement, c'est quand ils permettent de qualifier une nuance de pensée ou une réalité inédite. Quand il font doublon avec un terme, ce n'est pas d'enrichissement dont il s'agit, mais de confusion. Attis 14 février 2007 à 18:41 (CET)

[modifier] Affirmation de l'anticommunautarisme

Certains hommes politiques se déclarent publiquement anticommunautaristes :

• Nicolas Sarkozy, avant d'affirmer que "le vote juif n'existe pas" (dimanche 11 février dans Arrêt sur Image sur la 5, émission qui lui était consacrée),
• Jean-Marie Le Pen, à l'émission de Giesbert, sur la 5, dimanche 11 février, après avoir affirmé qu'"il n'y a pas d'immigration maghrébine".

Paragraphe inutile : la quasi-totalité des hommes politiques français se déclarent anticommunautaristes. Lo2b 13 février 2007 à 14:26 (CET)