Discussion Projet:Blasons

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Sommaire 1 Votre avis 2 Image:Blason Bailly 78.svg 3 Projet:Blasons en Wikipédia PT 4 Demande d'avis 5 Demande d'aide 6 Demande d'avis 7 Animaux évirés 7.1 Lion morné 8 Armes de la Famille Princière d'Aberffraw 9 Demande de conseil sur meuble :) 10 Problème avec Inkscape et Mozilla 11 Erreurs à ne pas commettre : 12 Catégories sur Commons 13 Infos blasons 14 Nord Pas De Calais et Languedoc 15 Armes parlantes 16 Nom de fichier commons, le retour 17 Image:Blason vide.png 18 Bonne année 19 Blason de poissy 20 Blason d'Octeville (50) 21 Sainte-Mère-Église? 22 Blason Mons-en-Barœul (Nord) 23 Saint-Vaast-en-Cambrésis 24 Blason d'Aragon 25 Essonne 26 fabriquer des blason selon les lois de l'héraldique 27 Formes des écus, Blason à enquerre. 28 Catégories sur Commons (suite) 29 Licences libres sur vos blasons 30 Armorial Dubuisson 31 Number 32 Règles du blasonnement (d · j · ↵) 33 Image : Réalisation d'un blason en cours... 34 Armoiries de l'île de Man 35 Blason de base. 36 Communes du Tarn 37 Blason personnel 38 Blason de Louviers (Eure) 39 Cotice de gueules

[modifier] Votre avis

Bonjour, Voilà le blason de la commune de Mathod que j'ai reconstitué. Les têtes des chats ne me plaisent pas... J'essaie de consituer une fourrure comme sur le dessin orignial mais les résultats sont mauvais. Que me conseillez-vous de faire? Merci d'avance, Xens 26 février 2007 à 21:25 (CET)

[modifier] Image:Blason Bailly 78.svg

Bonjour, Inkscapers ! Qq1 peut-il me prêter (ou céder gratis) la description de ce blason d'azur aux trois fleurs de lys d'or... Et même, pendant qu'on y est, me dire s'il va bien par rapport à ma photo de plaque de rue : Image:Bailly 78 Blason.JPG. Merci d'avance. Cordialement, ℍenry, encyclophile (Jaser !) 16 novembre 2006 à 14:45 (CET)

Hello... faudra attendre d'autres passages... mais pour ma part, il manque aussi quelquechose dans le blasonnement. J'aurais dit D'azur aux 2 branches d'argent mouvant de la pointe et 3 fleurs de lys d'or mais je ne suis pas sur que ce soit vraiment des branches en tant que tel.

Par contre, quelquechose ne colle pas entre l'image originelle et ton blason, c'est que les branches sont mouvantes de la pointe. Elle doivent toucher le bord de l'écu si l'on s'en tient à l'image originelle.

non??

Min's - 愛 17 novembre 2006 à 09:06 (CET)

Bonjour, habitant d'Outre Quiévrain ! Je crois que tu as raison. En fait, j'ai copié-collé-Bézieré ce blason là qui n'est déjà pas parfait parce que les rameaux sont en fait mélangés feuilles de chêne et feuilles de laurier (?). Et puis si je vais sur le site de la ville, effectivement les branches touchent le bord de l'écu. Donc, correction à venir. J'attends d'en recevoir éventuellement d'autres et je ferais tout d'un coup, LOL ! Merci déjà. Cordialement, ℍenry, encyclophile (Jaser !) 17 novembre 2006 à 11:37 (CET)

Salut, re-moi ! Voilà, j'ai corrigé la mouvance des rameaux et ça donne : . Il devrait ne plus rester qu'à blasonner : D'azur à deux branches d'argent... [ce verbe là peut-être ? ] enfeuillées de chêne et de laurier et trois fdl d'or ? À l'aide ! Merci, ℍenry, encyclophile (Jaser !) 19 novembre 2006 à 18:10 (CET)

Bonsoir habitant d'Outre Quiévrain. Il y a encore des choses qui me choquent dans la dernière mouture du blason.

1. Le fait que les rameaux sont posés contre la bordure basse du blason et pas incluses dedans. Ce qui fait que j'ai l'impression d'avoir une bordure de 6 pixels à cet endroit là.
2. et ensuite l'épaisseur des traits des fleur-de-lys. Il faut que tous les meubles ayent la même épaisseur de trait (par convention dans le projet de 3 px)

Utilises tu les couleurs ayant été prises par convention ou prends tu la couleur qui te semble appropriée? (ici les couleurs "décidées")

D'azur aux 2 rameaux d'argent mouvants de la pointe aux feuilles de chêne et de laurier ainsi que 3 fleurs de lys d'or... (non? :) )

Bonne soirée. - Min's - 愛 19 novembre 2006 à 19:22 (CET)

Salut me revoilu ! Résolution des pb...Les rameaux devraient être oc (vieux françois et tellement mieux que l'angliche ok !) maintenant ; l'épaisseur des fdl était une erreur de moi ; j'ai corrigé aussi les couleurs, vers les standards, de mes 4 réalisations à ce jour ( + Plaisir, Neauphle-le-Château et Neauphle-le-Vieux) y compris le contour de l'aigle sable. Juste à signaler que la couleur gueules du blason vide est FF0000 et non pas E20909. Alors... avis d'un des maîtres-héraldistes ! ℍenry, encyclophile (Jaser !) 20 novembre 2006 à 19:44 (CET)

[modifier] Projet:Blasons en Wikipédia PT

Salut les gars! Je suis brésilien (escusez-vous mon français) et je voudrais pour commencer ce projet en mon langue, comme il y a déja en otres WPs. Est-ce que vous pouvez m'aider? Ma page dans la WP-PT. Merci beaucoup! --201.6.119.5 17 novembre 2006 à 16:26 (CET)

Salut ! Il n'y aurait pas de problème pour t'aider (pour ma part), mais qu'est-ce qui pourrait t'aider ? Orror 23 novembre 2006 à 00:46 (CET)

[modifier] Demande d'avis

Bonjour, j'ai réalisé quelques blasons des Yvelines visibles sur ma page utilisateur. Pour commentaires éventuels de la part des spécialistes avant d'aller plus loin. Merci. Spedona 18 novembre 2006 à 18:49 (CET)

Bonsoir,

Je ne voudrais pas que ma réponse ici laisse penser que je me prends pour un spécialiste. Quelques remarques d'amateur, donc :

• ces blasons sont très beaux ;
• sur le blason d'Aubergenville il y a une petite coquille : la description annonce des vergettes (pals rétrécis) et tu dessines des burèles (fasces rétrécies) ;
• je ne suis personnellement pas très favorable aux motifs de couleurs s'ils ne sont pas blasonnés (cf. traits d'or sur l'aigle d'azur d'Orgeval), mais je ne suis pas sûr que ce soit interdit.

Par ailleurs, pour info, tu peux utiliser le modèle Commons:Template:Blason-fr-en pour décrire tes blasons. C'est assez commode pour la présentation : il n'y a plus qu'à renseigner le nom de la commune, le blasonnement et le nom de l'auteur. Cela incite à indiquer systématiquement le blasonnement, ce que tu as négligé quelquefois.

Encore bravo pour la qualité de tes dessins, Bruno 18 novembre 2006 à 21:36 (CET)

Pour Aubergenville,je ne connaissais pas la différences entre vergettes et burèles. En fait j'ai trouvé la description et le blason sur Internet, il faut donc que je vérifie lequel est juste avant de changer éventuellement le dessin ou le blasonnement. Pour Orgeval je suis resté fidèle au blason photographié sur les plaques de la commune, je trouve que c'est assez décoratif. Merci pour les commentaires. Spedona 19 novembre 2006 à 21:15 (CET)

Salut. Je ne peux que rencherrir sur la qualité graphique de tes blasons. J'ai également un petit commentaire à faire concernant Aubergenville. Si la barre broche, elle cache le point de concours du taillé et des divers coupés et partis. En fait les partis devraient être dans l'alignement l'un de l'autre. En fait, sauf si historiquement c'est la réunion de deux blason - surprenant pour un taillé - il me semble qu'il s'agit simplement d'un parti-coupé-taillé, au 1 de sable... au deux et cinq de gueules à 5 burelles, au 3 d'azur à 4 épis, au 4 d'azur aussi semé... (ou de France ancien) et au 6 de sable..., à la barre... brochant sur le tout. Sans garanties. Pour l'aigle, je suis d'accord avec Bruno, encore qu'on puisse considerer parfois qu'il s'agit de "trous" dans le plumage (vision entre deux plumes.... A+ ! --Ssire 20 novembre 2006 à 15:25 (CET)

Voici : . Pour Aubergenville, je chercherai à savoir si ce sont bien des burèles. Spedona 21 novembre 2006 à 20:37 (CET)

[modifier] Demande d'aide

Bonjour,

Je rédige en ce moment l'article sur le land de Thuringe. Et je voudrais décrire le blason ci-contre. Je propose, traduit depuis l'allemand : "Les armes de Thuringe montrent sur un bouclier bleu azur le lion couronné des Ludowinger alternativement rayé quatre fois de rouge et d'argent, entouré de huit étoiles dorée." Mais comme je ne suis pas expert et qu'il me semble que le vocabulaire héraldique est très codifié, je sollicite votre aide (en particulier pour les griffes dorées).

Merci d'avance, Graoully 19 novembre 2006 à 17:25 (CET)

Suivant ta description et l'image.

D'azur au lion burelé d'argent et de gueules armé et couronné d'or, entouré de 8 étoiles d'or.

(par contre dans l'image vue, ce sont des étoiles d'argent et pas d'or... enfin, pas visiblement. Et en temps normal, il me semble que les étoiles normales sont des étoiles à 5 branches. ici, on voit 6 branches...)

Voici mon avis... Néanmoins, si l'on s'en tient aux définitions, le burelé doit avoir 10 pièces.

Attendre l'avis d'un autre pourrait aussi valoir le coup :)

Min's - 愛 19 novembre 2006 à 21:32 (CET)

Bonsoir,

À la vue du dessin, je vous propose : d'azur, au lion burelé de gueules et d'argent de huit pièces, armé et couronné d'or, accompagné de huit étoiles d'argent à six rais.

Commentaires :

• Les griffes dorées sont finalement le point qui pose le moins de problème. Comme l'a dit Min's, on dit dans ce cas armé d'or.
• Pour les rayures, je pense que l'on peut dire au choix fascé ou burelé à condition de donner le nombre de bandes quand il n'est pas classique (6 pour le fascé, 10 pour le burelé). En revanche la couleur donnée en premier est obligatoirement celle qui apparaît au plus haut, donc ici le rouge (gueules).
• Les étoiles ont effectivement par défaut 5 branches (ou rais) ; il faut donc en préciser le nombre dans les autres cas.
• Entouré n'est pas très académique, et il vaut mieux utiliser accompagné.

Bien cordialement, Bruno 19 novembre 2006 à 21:59 (CET)

Merci beaucoup pour cette aide très précieuse. Graoully 19 novembre 2006 à 22:04 (CET)

Pour précision, les étoiles sont bien d'argent. Je viens de faire une recherche rapide en allemand à ce sujet. Pour le reste j'opterais pour fascé de huit (facé jusqu'à huit inclus, burelé à partir de dix...).--Caranorn 20 novembre 2006 à 13:50 (CET)

D'accord avec tout ça ci-dessus. Toutefois, bien que le terme de entouré ne soit pas très héraldique, il est plus precis que accompagné, qui ne donne pas d'idée sur la façon d'accompagner, les meubles accompagnants n'ayant pas vraiment de position "par défaut" surtout à huit. Il faudrait trouver qqchose du genre: "accompagnés de 8 étoiles à 6 rais aussi d'argent, chacune occupant un espace resté libre du champ" (???) --Ssire 20 novembre 2006 à 14:49 (CET)

[modifier] Demande d'avis

Bonjour, j'ai réalisé le blason de la commune de Savenay, je souhaiterai avoir votre avis. J'ai utilisé l'énoncé des armoiries publiées par la mairie dans le magazine des Infos Municipales du 11 novembre 2006

--Fhiv 23 novembre 2006 à 00:44 (CET)

Pour ma part, je le trouve très réussi, il est très beau. Je ferai deux remarques minimes : (1) l'écharpe m'aurait plutôt parue d'hermine doublée d'or, mais je ne suis pas spécialiste de blasonnement, et encore moins de couture... (2) nous mettons souvent un contour (de trois pixels) autour des meubles et pièces, ce qui permet de montrer qu'elles sont posées par dessus le champ (tu l'as d'ailleurs fait, sauf pour trèfles et chevron). C'est vraiment histoire de faire quelques petites remarques... Félicitations ! Orror 23 novembre 2006 à 12:13 (CET)

Voilà, j'aurais fait les mêmes remarques qu'Orror. Pour l'hermine, c'est vrai que le manteau pour moi, la doublure est à l'intérieur (même si je trouve que ca ferait bizarre :) ) Les limites des meubles je ne l'avais même pas vu :) Par contre, je trouve la base des trèfles assez bizarre je ne sais pas comment dire, mais on dirait un petit génie qui dort de la vente :)

Valaaaa

Min's - 愛 23 novembre 2006 à 13:13 (CET)

Merci beaucoup. En ce qui concerne l'écharpe, il me semble me souvenir que sur le blason officiel il n'y a pas de doublure, je corrigerai au plus vite. Je vais aussi rajouter un contour autour des trèfles et chevron. Pour le trèfle j'ai réutilisé l'image suivante contenue dans les meubles :

C'est vrai que la base est un peu bizarre, mais je m'y suis habitué. Si j'arrive à faire différemment je corrigerai aussi.

En tout cas merci beaucoup pour toutes ces remarques, c'est un véritable plaisir de partager.

--Fhiv 24 novembre 2006 à 08:36 (CET)

[modifier] Animaux évirés

Bonjour ! Le problème avait déjà été évoqué ici il y a longtemps, mais l'on observe toujours que de nombreux lions de notre projet sont évirés. Pour sensibiliser les nouveaux-venus et visiteurs à ce caractère loin d'être anodin en héraldique, le modèle {{Lion éviré}} est à votre disposition :

Cordialement, Orror 23 novembre 2006 à 01:00 (CET)

Bien que d'accord sur le principe, désolé mais je ne change pas (ou du moins pas directement) mes blasons. J'ai 18 lions pour 10 blasons, et c'est pas évident. Mais je vais changer au moins mon meuble de base pour les blasons suivants... Mais honnêtement, je trouve le modèle ainsi présenté comme diffamant et vexatoire (au moins pour moi) pour les gens qui ont un peu passé du temps à faire les blasons déjà réalisés... :D

Keep Smiling

Bonne journée - Min's - 愛 23 novembre 2006 à 09:30 (CET)

Pardonne-moi, le but n'était pas de vexer les auteurs de blasons, je sais ce que c'est que de dessiner des blasons... L'idée était de sensibiliser de manière humoristique les membres du projet, notamment pour les blasons à venir. D'ailleurs je n'ai pas fait une traque exhaustive de tous les blasons à lion éviré ! Si tu as changé ton meuble de base, et que tu gardes le sourire, tout est réussi ! (j'espère ne pas me faire d'ennemis à cause de cette histoire :-)).

Keep on flying, Orror 23 novembre 2006 à 12:04 (CET)

Surprenant ! Je ne vois vraiment rien de diffamant dans ce texte (quelle diffamation ?) Vexatoire, peut être, mais seulement si on se pense infaillible (qui l'est ici ?)....Mais soyons constructif: quel texte proposes-tu, pour que ce soit ni diffamant ni vexatoire ? --Ssire 23 novembre 2006 à 15:27 (CET)

Non, je ne suis pas infaillible (surtout pas en ce domaine ou je débute plus que largement...) mais justement je trouve non pas que le modèle est vexatoire, mais surtoit la manière de le présenter... Ca me donne vraiment l'impression d'avoir bossé pour rien sur les blasons déjà réalisé, c'était surtout comme ça que je le resentais :) - Min's - 愛 24 novembre 2006 à 08:43 (CET)

Il me semble important d'avoir une certaine rigueur dans un projet encyclopédique, je pense que nous sommes tous d'accord là-dessus. La remarque avait déjà été faite en 2004, et que rien n'avait changé. Et les utilisateurs inscrits ultérieurement (comme toi) n'étaient pas au courant. Au moins comme ça, ils le sont, et y feront attention. Et s'il ne le font pas, les lecteurs de Wikipedia seront au courant du problème.

Ceci dit la formulation est peut-être trop abrupte, je te l'accorde (notamment La représentation semble donc incomplète.'). Comme l'a dit Ssire, si tu trouves une meilleure, n'hésite pas à la modifier ! Orror 24 novembre 2006 à 19:26 (CET)

Oui, c'est un problème régulier. Je crois que même mes propres lions sur wikipedia sont de ce type (j'ai depuis changé de fichier et corrigé l'erreur). Mais dans certains cas je crois qu'il s'agit aussi d'un effet de taille ou de style (mauvaises copies en fait). Il suffit d'ailleurs de styliser, faut pas nécessairement dessiner tous les détails:-).

PAN SUR LE BEC ! : Je viens de m'auto-diffamer/vexer, en mettant le modèle sur un de mes meubles (les lévriers non plus n'ont pas à être évirés). Merci Ssire ! Comme quoi on peut créer un modèle sans s'ériger en modèle. Je me méfie : il est arrivé qu'on ait viré un lévrier éviré (même pas vrillé).
Orror 24 novembre 2006 à 19:07 (CET)

J'ai rajouté les petites choses des lions disponibles au téléchargement en meuble afin d'aviter les erreurs des animaux évirés. :) Min's - 愛 25 novembre 2006 à 12:54 (CET)

Idem sur léopard, lion léopardé et loup. — Orror 26 novembre 2006 à 15:55 (CET)

[modifier] Lion morné

A un sujet connexe, je semble me rapeller que les armoiries de Léon en Bretagne sont d'un lion morné, pourtant l'image utilisée sur wkipedia est un simple lion rampant.--Caranorn 23 novembre 2006 à 13:42 (CET)

Blason et blasonnements corrigés. --Ssire 23 novembre 2006 à 15:27 (CET)

Pour en rajouter, un lion morné ne devrait-il pas être dépourvu de langue ? Voire de queue ? Les sources que j'ai consultées sont variables sur la queue, mais assez unanimes sur la langue. --Orror 23 novembre 2006 à 17:11 (CET)

Pour ma part, j'ai juste [ça] qui mène a une image montrant le lion sans langue griffe queue [d'heraldica].

Effectivement, j'ai oublié de virer la langue. J'amande (honorablement)--Ssire 24 novembre 2006 à 12:04 (CET)

[modifier] Armes de la Famille Princière d'Aberffraw

Déplacé vers la sous page "Demandes de blason" du Projet Blasons

[modifier] Demande de conseil sur meuble :)

Bonjour... je cherche le nom du meuble composé d'un v et d'un ^ que l'on peut voir sur cette image ici...

Je ne la trouve pas dans la liste des meubles et je ne sais pas comment blasonner cela... :)

Merci de votre aide.

Min's - 愛 27 novembre 2006 à 21:38 (CET)

Bonsoir. Jamais vu. A mon avis c'est un sigle utilisant les deux premières lettres de AValon A V combinées façon VolksWagen..., quant à blasonner ça...( à quatre sigles de sable (composés des letrres A et V entremélées, (le bas du V formant la barre du A)) posés 3 et 1). Bon courrage pour ce truc (et pour le reste aussi, ça va de soi...) --Ssire 27 novembre 2006 à 21:56 (CET)

Ma première idée est qu'il s'agit d'une mauvaise représentation d'annilles ou plus probablement de fers de moulin. Voici aussi un autre lien vers la commune de Pepinster dont ces armoiries semblent tirées [1]. Je vais voir si je peux trouver un blasonnement officiel.--Caranorn 28 novembre 2006 à 00:12 (CET)

Et j'ai trouvé, la commune de Pepinster porte: coupé au premier d'argent à trois lions de sinople, armés et lampassés de gueules, couronnés d'or; au second d'azur à quatre anniles d'or (en 3 et 1). A mon avis il aurrait du s'agir de fers de moulin (bras plus longs), mais le blason officielle donne les anniles. le reste du blason que tu cherche serait les armes de la commune française d'Avallon (d'azur à la tour d'argent (maconnée de sable) (ajourée? j'aime pas blasonner à partir d'images)...--Caranorn 28 novembre 2006 à 00:22 (CET)

Bien vu ! En ce qui concerne la similitude entre anniles et fer de moulin, dans ma doc, seul Duhoux d’Argicourt indique que le fer de moulin à les extrémités carrées, les annilles les ayant efilées...Ailleurs, c'est synonyme. D'où tients tu qu'il y a difference de taille ?A+--Ssire 28 novembre 2006 à 00:30 (CET)

En fait j'ai plusieurs sources qui donnent différentes descriptions des anilles et des fers de moulins. Celui que je peux te donner tout de suite est le glossaire d'Euraldic. Je suis assez sur que le Manuel du Blason différencie aussi. De mémoire en partant de toutes mes sources j'ai tendance à voir l'anille en forme plus ou moins carée, le fer de moulin allongé vers le haut. Aussi avec l'anille les deux courbes sont adossées, pour le fer de moulin elles sont seulement connectées par deux traits horizontals (ainsi formant l'ouverture du milieu, l'anille elle étant percée au centre).--Caranorn 28 novembre 2006 à 00:54 (CET)

en fait je n'ai pas besoin du blason d'avallon. C'est le blason de Pepinster que je souhaite faire. :) Néanmoins, est-ce que je me tiens au blason ou au blasonnement?? Parceque entre et Ya quand même une sacré différence :). en tous les cas merci ami luxembourgeois (pour une fois qu'il y en a un sympa, ca reste à noter :) :-þ ) pour ton aide précieuse. Min's - 愛 28 novembre 2006 à 10:15 (CET)

Les blasons présentés sont l'oeuvre de Michelet, et ne constitue pas une référence indiscutable. Que le trou central soit rond ou carré, que la liaison soit distincte ou fasse partie de la masse de la pièce, je n'ai pas encore de données précise. Mais il y à trou ou "jour" au milieu. voir ici Donc le dessin de l'annile de Michelet au minimum represente un version non habituelle et fort rare--Ssire 28 novembre 2006 à 11:04 (CET)

Comme on le lit dans le lien que tu donnes : Comme fer de moulin, l’anille a la forme de deux C adossés, reliés par deux petites barres, laissant entre eux un vide carré où est visible le champ de l’écu. Comme agrafe pour éviter l’écartement des murs, elle a la forme de deux C adossés accolés. Voir ANILLE à l’antique. Ici, vu le trou visible dans le blason du site, on peut imaginer devoir le prendre comme fer de moulin. Mais assez étonamment, ca ne cadre pas trop avec la définition du meuble car si seuls les hauts-seigneurs avaient le pouvoir d'avoir un moulin banal, je sais qu'il y en a un à Theux mais Pepinster je n'en ai jamais entendu parler. Et Au vu des trois Lions de sinople etc, les terres étaient bien sur Franchimont

Bizarre :)

Je vais le faire ainsi. On verra ce que ça donne :)

Min's - 愛 28 novembre 2006 à 11:24 (CET)

Ya pas contradiction (et d'abord ce n'est que l'avis du directeur du site, pas celui des "pointures" citées): Le dessin de Michelet serait une anille à l'antique et non une anille tout court, et de plus l'anille à l'antique n'a qu'un lien. Elle se dessine surtout comme le symetrique d'un S avec une billette au millieux: qui peut être une évolution de l'image de 2 formes en "C" liées non en leur centre mais la partie basse de l'un avec la partie haute de l'autre. (quel dommage que de pas pouvoir faire des croquis dans ces pages - sauf à lancer l'usine à gaz de créer une image) A mon avis, vu l'ambiguité actuelle, tu ne risques rien à faire des anilles comme celles du site proposé plus haut, c'est à dire comme le fer de moulin de Michelet, mais avec les extrémités "pointues" A+ --Ssire 28 novembre 2006 à 12:04 (CET)

Si vous voulez je peux poster le texte explicatif de Max Servais sur les armoiries de Pepinster. J'ai scanné (tous les détails du premier volume, mais pas la plupart des pages en couleur (j'étais pressé)) une partie de l'Armorial des Provinces et des Communes de Belgique. Cet Armorial est bien sur maintenant plus actuel, mais les explications semblent toujours valables. Aussi à noter, en Belgique les blasons sont fixés par loi comme au Luxembourg, donc je recommande de mainternir le blason. En ce qui concerne la représentation de l'anille je suis d'accord que des deux images présentées celle du "fer de moulin" semble plus appropriée.--Caranorn 28 novembre 2006 à 13:32 (CET)

[modifier] Problème avec Inkscape et Mozilla

Bonjour, j'ai réalisé les blasons des communes de Savenay et Treffléan. J'ai découvert une fonctionalité de Inkscape permettant de remplir un objet avec un motif. Cependant, Mozilla affiche le remplissage en blanc et l'outil de mediawiki semble rendre le remplissage flou. Connaissez-vous le problème ? Vous pouvez vous rendre compte du problème en regardant de plus prêt les remplissages d'hermines

Fhiv 3 décembre 2006 à 23:44 (CET)

J'ai déjà remarqué ce problème, mais je ne sais comment le résoudre. On peut le pallier... en n'utilisant pas la fonctionnalité "motif" (voir par exemple la fonction pavage). Pour le remplissage en blanc, il peut y avoir une technique, consistant à désactiver la fonction SVG d'origine dans Firefox [2] et installer l'extension d'Adobe [3].
Cordialement, Orror 4 décembre 2006 à 09:48 (CET)

Merci pour l'information, j'ai corrigé.

[modifier] Erreurs à ne pas commettre :

Bonjour à tous,

Je trouve très bien que vous fassiez des créations d'armoiries, mais surtout n'oubliez pas les règles héraldiques.

Il ne faut pas mettre par exemple :des meubles OR sur un fond ARGENT, de même que de mettre un meuble de couleur comme : du gueules sur de l'azur.

Autre chose, vos créations d'armoiries, vos écus sont à mon goût trop chargés, je sais bien qu'il faut faire plaisir à tout le monde.

Vos blasonnement ne sont pas tous conformes.

Je m'explique. VOUS DEVEZ, grâce à un juste blasonnement, pouvoir donner par le téléphone à une autre personne qui elle doit pouvoir reconstruire les armoiries sans avoir vu le dessin.

Je veux bien vous aider si vous l'acceptez.

En 2007, j'aurai 50 ans de métier de peintre-héraldiste.

Vous pouvez me contacter sur " xxxxxxxxx@xxxxxxx"

Merci et bonne journée

Claude-Georges Brülhart

Non pas que je sois vexé, mais je ne comprends pas trop le sens de cette remarque, étant donné que nous ne créons pas d'armoiries, nous contentant de reproduire celles de villes ou familles. Si leurs armes sont trop chargées ou à enquerre, nous n'y sommes pour rien ! (les seules créations d'armoiries sur wikipédia sont celles du blason de notre projet, dont les divers avatars respectent d'ailleurs la règle de superposition des couleurs, me semble-t-il) Cordialement, Orror 7 décembre 2006 à 11:08 (CET)

[modifier] Catégories sur Commons

Bonjour tout le monde,
Je ne sais pas si vous avez remarqué qu'AtonX catégorise tous les blasons sur Commons, selon les meubles qu'ils comportent (Category:Crosses in heraldry, Category:Stars in heraldry, etc., toutes ces catégories incluses dans Category:Heraldic figures). Ça ne me paraît pas bête, permettant de créer à peu de frais des "armoriaux" par figure. Voilà, je le signale à ceux qui n'auraient pas remarqué l'existence de ces catégories. Maintenant, vous en faites ce que vous voulez... Il est vrai que de trouver les catégories idoines rallonge le temps passé à importer les images sur Commons.

De même pour les dessins de meubles : si vous souhaitez placer vos dessins de meubles dans ces catégories précises, au lieu d'être perdus dans Category:Heraldic figures, et d'encombrer celle-ci, vous pouvez rajouter dans le modèle Template:Heraldic-figure-fr le paramètre |nocat=. Ainsi, le meuble n'est pas catégorisé dans Category:Heraldic figures, et vous pouvez le placer dans la catégorie précise (par exemple « Category:Agneau bicéphale à queue fourchue en héraldique|* »)

Dernier point : si vous considérez que ces catégories par meuble peuvent être intéressantes, pensez-vous qu'il pourrait également valoir le coup de créer des catégories "Blasons échiquetés", "Bandés", "Chevrons", etc. Il me semble que ça aurait l'avantage d'être pédagogique (on pourrait associer à chaque définition de terme héraldique dans les articles un renvoi vers la catégorie correspondante, montrant les armes concernées), et utile quand nous avons un questionnement sur la représentation de certaines pièces (par exemple, comment placer trois objets accompagnant two bars, ce qui évoquera des souvenirs à Bruno...). Mais bon, si je suis le seul à le faire, ça ne vaut pas le coup ! Cordialement, Orror 7 décembre 2006 à 12:04 (CET)

Bonsoir Orror,

L'idée me plaît, son application pratique aussi.

Petit détail : ces nouvelles catégories doivent-elles être intitulées en français ou — en cohérence avec les autres — en anglais ? Cela me gêne d'imposer l'anglais à tous les utilisateurs qui ne sont pas English fluent, mais si chaque communauté crée ses propres catégories on perd en efficacité. Il semble qu'il y a une possibilité de créer des liens entre catégories (cf. en:Template_talk:Category_redirect... pour les anglophones), ce qui résoudrait le problème. Par exemple si je crée une catégorie "Blason coupé", un utilisateur anglophone pourra créer une catégorie "Party per fess shield" qui renvoie sur le premier à condition de lui ajouter {{category redirect|Blason coupé}}. À tester... Bruno 7 décembre 2006 à 20:46 (CET)

Je ne connaissais pas cette possibilité de redirection, c'est intéressant. Il faudrait peut-être faire l'inverse (rediriger la catégorie française vers la catégorie anglaise). Il est vrai que la langue est vraiment un problème sur Commons. Je pense aussi faire un article de traduction des termes anglais/français, qui serait placé dans la catégorie mère "Coat of arms elements". Ce serait notamment nécessaire pour les termes qui ne se recoupent pas exactement (je pense à fasce-burèle et fess-bar-barullet). Et puis, ça serait utile pour certaines traductions... Je vais essayer de lancer une ébauche de tout ça. Orror 8 décembre 2006 à 09:10 (CET)

C'est en route. Existent maintenant les catégories Pièces héraldiques et Partitions héraldiques. Reste à les remplir (j'ai commencé). Un Glossaire héraldique français/anglais est également débuté. Orror 9 décembre 2006 à 00:06 (CET)

Salut Bruno, j'ai vu que tu avais bien bossé sur la catégorisation des meubles et blasons sur Commons. Félicitations ! Ca prend du temps, hein ?...

Tu as ôté les meubles de Category:Heraldic figures, et dans la catégorie plus précise, tu les a placés seulement en galerie, sans les catégoriser. Je n'ai rien contre ce choix (c'est ce que j'avais fait pour le quintefeuille). Par contre, il faudrait se méfier si on applique ce système aux meubles non-svg : ceux-ci ne seraient ainsi plus inclus dans une aucune catégorie héraldique (puisqu'ils ne sont pas dans la commons:Category:SVG Coat of arms elements). Je propose donc de créer une catégorie commons:Category:Isolated coat of arms elements pour les inclure (commons:Category:SVG Coat of arms elements en étant une sous-catégorie). Qu'en dis-tu ? Euh... j'espère avoir été clair !

Cordialement, Orror 10 décembre 2006 à 16:11 (CET)

Bonsoir Orror. Ton message est très clair pour moi qui suis directement concerné par les modifications que j'ai effectuées, peut-être moins pour les autres lecteurs de cette page. Je continue néanmoins la discussion ici : il sera toujours possible de purger plus tard.

J'ai effectivement supprimé de quelques-uns de mes meubles la catégorie "Heraldic figures" sans ajouter de sous-catégorie en remplacement, puisque la méthode que tu as utilisée pour le quintefeuille permet déjà ainsi de faire apparaître le meuble sur la page de la sous-catégorie (en tête de page). Si je laisse cette en-tête et que — en plus — je catégorise mon meuble, il va apparaître deux fois sur la page de la catégorie, ce qui est inutile. Si je catégorise le meuble sans ajouter de galerie en en-tête de la page, il va être perdu au milieu des blasons du même thème, ce que je trouve dommage.

Je ne suis pas sûr de bien voir ce qu'apporte la catégorie "Isolated coat of arms elements". Comme les objets que nous créons sont tous SVG, la catégorie par défaut "SVG Coat of arms elements" me paraît suffisante. Il y a sans doute quelque chose qui m'échappe...

Voilà, voilà. Tout cela prend effectivement beaucoup de temps, mais le résultat me semble intéressant. J'ai commencé pour voir, mais je vais probablement garder le gros de ce travail peu créatif pour les longues soirées d'hiver... Bruno 10 décembre 2006 à 19:06 (CET)

[modifier] Infos blasons

Bonjour, je suis nouveau dans la communauté et je débute en vectoriel ça fait pas mal de choses d'un coup à apprendre ;) j'ai déjà réalisé ce blason et j'attends vos impressions. C'est le deuxième que je crée pour la même commune, je n'avais pas vu le projet blason avant...

J'ai quelques questions au passage:

- Le projet blason est-il utilisé uniquement sur WP france ou tout les pays tentent de rester conformes ?

- J'ai vu que beaucoup de blasons ne respectent pas la "norme" (dimension / formes / couleurs...) il faudrait donc refaire les blasons existants non conformes ?

Bon week-end -- Xens 9 décembre 2006 à 17:58 (CET)

Bonjour, moi aussi je débute, je ferais une remarque que l'on m'a fait : généralement sur les meubles on utilise un contour de 3px, je trouve le contour de des feuilles trop épais. Sinon le blason est réussi, superbe. Fhiv 9 décembre 2006 à 22:28 (CET)

Merci pour les infos ! Je vais corriger cela en effet c'est un peu épais.

Par contre comment modifier l'image une fois qu'elle à été uploadée ??? Peut-on supprimer l'ancienne et mettre la nouvelle ? -- Xens 9 décembre 2006 à 23:25 (CET)

Bonjour et bienvenue sur le projet Blasons. Quelques réponses et conseils :

• Il est tout à fait possible de charger une nouvelle version d'un document sur Commons, en utilisant l'option "Copier une nouvelle version de ce fichier" (au paragraphe Historique de l'image quand on est sur l'image). Attention : cette option n'est disponible qu'aux utilisateurs qui ont quatre jours d'ancienneté sur Commons, mais c'est votre cas je crois.
• N'hésitez pas à signer vos messages (avec ~~~~ si vous êtes connectés sous votre pseudo) quand vous participez à une discussion : cela permet d'humaniser un peu nos relations.
• Les "normes" qui ont été définies ne sont en fait que des recommandations : chacun peut les appliquer à la lettre ou non, ce qui laisse une grande liberté. Appliquez-les et vous participez à la cohérence de l'armorial ; ou autorisez-vous des libertés et vous ajoutez à sa richesse.
  • La forme du blason est traditionnellement arrondie en Suisse, par exemple : cela n'aurait pas de sens d'imposer dans ce cas un écu en pointe. Dans le cas d'un écartelé, je préfère pour ma part l'écu en accolade qui garde toute leur place aux quartiers inférieurs ; en revanche si je n'ai pas de difficulté à caser mes meubles, j'utilise l'écu en pointe. D'autres utilisent systématiquement l'écu en pointe.
  • De même pour la représentation des meubles, qui a varié à l'infini en fonction de la région et de l'époque, sentez-vous libre de créer le vôtre si celui qui est mis à votre disposition dans notre meublothèque ne vous convient pas (vous verrez par exemple que nous avons déjà de nombreux modèles de lions). La seule contrainte est de rester rigoureux sur le respect des règles de l'héraldique (une molette est percée, un lion a la tête de profil, une merlette n'a ni bec ni pattes, etc.).
  • Idem pour les couleurs : l'argent n'est pas gris, le gueules n'est ni marron ni pourpre ni orangé, etc. Gardez en tout cas la même nuance de couleur pour tous les composants d'un même blason.

N'hésitez pas à enrichir notre meublothèque quand vous créez un nouveau meuble, et les différents armoriaux quand vous créez un nouveau blason. Bien cordialement, Bruno 10 décembre 2006 à 10:09 (CET)

Vous dites que généralement les blasons Suisses sont arrondis et non en pointe, qu'en est-il réellement sur WP? Je compte en faire une bonne série sur les villages Suisses donc ce serait bien de faire tout de suite juste.

Ce qui est de la meublothèque je vais y contribuer c'est sûr, j'imagine qu'il faut ajouter chaque meuble sur Commons et faire une modification sur la meublothèque par la suite ?

Bonne journée et longue vie à WP. Xens 10 décembre 2006 à 11:23 (CET)

L'usage sur Wikipédia et Commons semble bien être d'utiliser des écus arrondis : commons:Category:Coats of arms of Switzerland et Armorial de la Suisse.

Pour la meublothèque, tu as tout compris. Tu peux utiliser commons:Template:Heraldic-figure-fr qui fait une jolie boîte-légende (il suffit de copier-coller le texte, et de remplir les trous). Pour les blasons que tu importes sur Commons, tu peux utiliser : commons:Template:Blason-fr-en. L'avantage de ces boîtes, outre l'esthétique, est de placer automatiquement le fichier dans les catégories idoines. Bon, pour des blasons suisses, ça te desservira : pour ne pas classer ton blason dans des catégories telles que commons:Category:Coats of arms of cities of France, rajoute "nofr=" dans le modèle ; et ensuite, rajoute les catégories adaptées. En tout cas, ce qui me semble important d'avoir sur la page commons d'un blason c'est : le blasonnement, et un lien vers la ville/famille concernée. À ce propos, pour rajouter sur commons un lien vers une page de la wikipédia française, il faut rajouter :fr: (tu peux regarder, je me suis permis de corriger sur la page de ton blason).

Bruno a très bien résumé la question des recommandations. Le tracé autour de tes feuilles ne me choque pas, et d'ailleurs je ne pense pas qu'il heurte l'homogénéité des armoriaux de wikipédia. En revanche, le chevron devrait avoir un contour aussi épais, puisque c'est également une pièce rajoutée sur le blason, qui broche ; le contour permet de suggérer ce léger relief.

Pour les blasons non conformes que tu rencontres, tu peux leur ajouter Catégorie:Blason à unifier. Tu peux aussi unifier certains blasons de cette catégorie.

Bienvenue ! Orror 10 décembre 2006 à 15:53 (CET)

Merci pour les infos, je vais continuer sur la très bonne lancée de Delta-9 et reprendre les même formes !

Quand j'aurais un peu d'expérience je pourrais ajouter une rubrique "suisse" à la page du projet blasons !

Bonne continuation 84.74.212.51 10 décembre 2006 à 18:38 (CET)

Je cherche à contacter Delta9 pour les blasons des communes suisses mais sans succès... Y a t'il un autre moyen de contacter un WPien? A part sa page personnelle? Bonne soirée. Xens 17 décembre 2006 à 17:59 (CET)

Si l'utilisateur le permet — et c'est le cas de Delta-9 — il est possible de lui envoyer un message électronique via l'option Envoyer un message à cet utilisateur (cf. la boîte à outils à gauche de l'écran, quand vous êtes sur la page de l'utilisateur). Bonne continuation, Bruno 17 décembre 2006 à 18:42 (CET)

[modifier] Nord Pas De Calais et Languedoc

Je me suis attaqué à l'unification du blason de la région Nord-Pas-De-Calais. Pour aller jusqu'au bout j'ai testé la procédure pour supprimer une image, ce n'est pas simple mais il suffit de le faire une fois pour comprendre. Mais du coup je me suis apperçu qu'il fallait modifier un grand nombre de page comportant l'ancienne image dont le fameux template utilisateur Héraldique !!! Celui-ci comporte aussi le blason du Languedoc, je me suis donc attaqué au Blason du Langudoc !!! Je compte demander la suppression de l'image originale. Fhiv 11 décembre 2006 à 00:47 (CET)

Salut. Ta modif du blason du languedoc est fort bien faite graphiquement, mais il est dommage que la croix ne redonne pas le symbole caché qu'elle contenait: un symbole cathare solaire où les branches sont les 4 cardinaux et les pommes le soleil ds les 12 zodiaques (croix=trajet du soleil) donc les 12 pommes sont equidistantes sur un cercle (non tracé) (les tiens sont sur un carré posé "en lozange"). Certes, on trouve de nombreuses représentation qui "ignore" ça, volontairement ou non, de toutes façons je trouve cette représentation (cercle) plus esthétique. ou à condition de l'évider. Que penses tu d'une petite modif ? (Voir aussi ça ou encore ça) Cordialement. --Ssire 11 décembre 2006 à 04:10 (CET)

A vrai dire je me suis inspiré uniquement de la version précédente de l'image, supposant qu'elle était correcte. Maintenant que je suis rodé, je peux très bien modifier la version SVG pour tenir compte de tes remarques. Je m'en occupe dès que possible, merci beaucoup pour ces informations importantes. Fhiv 11 décembre 2006 à 09:59 (CET)

Voici la derniere version du blason du Languedoc, qu'en pensez-vous ? Lorsque l'image est minuscule le dessin est difficilement reconnaissable :

Fhiv 14 décembre 2006 à 13:19 (CET)

Absolument superbe ! (le descendant cathare que je suis est satisfait) --Ssire 14 décembre 2006 à 13:33 (CET)

Bon j'suis désoler de jouer encore au trouble fête ;-) mais elle me parai un brin étrange cette croix.. alors j'ai chercher un peut.. ai j'ai l'impression que c'est a cause du fait que les bouboules sont tantôt au milieu du trait jaune tantôt presque au bout.. dans certaines représentations les bouboules sont poser sur la pointe (extérieure) comme ici [4] une version que je trouve classe c'est , ou l'ancienne version d'Oddeja ou [5] ou bien [6] c'est pt'être que dans ta version les bouboules ou le jaune sont un brin trop petite ? mais bon, j'dit ça, j'dit rien ;-) a peluche Ʀinaldum 14 décembre 2006 à 16:09 (CET)

La croix de Toulouse dans ses versions les plus anciennes (tapisseries etc) dispose les pommes en cercle à équidistance. Le symbole solaire n'est guère contesté. Que les pommes soient plus ou moins sur la pointes ne pose aucun problème. Voir http://www.its.caltech.edu/~loumes/images/toulouse/DSCN0060.JPG http://theo.thg.goe.ni.schule.de/~austf02/toulouse%20049.jpg http://www.grandsainteloi.com/boutique/images_produits/ComtesseDeToulouse_1.jpg etc etc...--Ssire 14 décembre 2006 à 17:38 (CET)

Les deux sont possible, a ce que j'ai lu, je ne conteste rien de se coté.. et je ne disait pas non plus que les bouboules posaient un problème sur le cercle, mais elles ne sont pas (sur notre dessin svg ) a la même distance sur le tait jaune.. regarde sur chaque branches.. la bouboule du milieu est.. au milieu du tait, et les deux autres non.. c'est pas les bouboules qui ne sont pas a leurs places mais les traits... après c'est surtout une question de goût et plusieurs modèles peuvent cohabiter.. bien sur.. Ʀinaldum 14 décembre 2006 à 18:07 (CET)

Heureux que le nouveau dessin plaise, pour le "film" de boules (désolé ;-) ), je cherche encore mais c'est difficile d'équilibrer à la fois la croix formée d'arc de cercles et la position des besans d'or. Si suis d'accord pour l'épaisseur du jaune, je vais augmenter. Si quelqu'un trouve la description géométrique du dessin "parfait" je suis preneur !!! Fhiv 15 décembre 2006 à 21:43 (CET) (Je parviendrai...)

Haaaa, ben voila ! 8-) comme ça c'est super !!! a mon sens en tout cas... (j'pourais encore pinailler que les bouboules ne se trouvent toujours pas au même niveau sur le trait jaune (ou l'inverse) mais je ne le ferais pas.. ;-)) a peluche, Ʀinaldum 18 décembre 2006 à 12:33 (CET)

[modifier] Armes parlantes

Seriez vous d'accord pour ajouter ceci: (Armes parlantes), après chaque blasonnement quand c'est le cas ? --Ssire 12 décembre 2006 à 12:13 (CET)

Pour ajouter ou ? a quoi ? Tu a un exemple concret ? Ʀinaldum 13 décembre 2006 à 10:41 (CET)

les exemples sont fréquents. Dans l'amorial 78 par ex. il y a: Le Chesnay : de gueules au chêne arraché...... Il s'agit d'armes parlantes. Ici c'est presque évident, parfois c'est plus subtil, ce qui justifie de l'indiquer: Conques (Aveyron): De gueule aux trois coquilles ... Bien sûr je peux le faire quand j'en vois, mais ce serait pas mal si le premier rédacteur le faisait spontanément (quand il en a conscience, évidemment). --Ssire 13 décembre 2006 à 11:49 (CET)

Dans les pages de ville en expliquant par exemple "conques => de conche la coquille en latin (c'est bien ça ?), c'est parfais, mais est ce la peine dans les armoriaux qui sont plus des listes ? non ? dans les deux cas ça ne mange pas trop de pain en tout cas ;-) Ʀinaldum 13 décembre 2006 à 12:13 (CET)

[modifier] Nom de fichier commons, le retour

Je voulais savoir si tout le monde est d'accord avec la norme "Blason ville fr NomdelaVille (NomduDépt).svg" pour les blasons de villes françaises ? Si c'est le cas il faudrait qu'on le précise dans les pages du projet, car je remarque que les nouveaux arrivants nomment souvent "blason NomdelaVille.svg" ou autre... Bien sûr que c'est adaptable, c'est une ville mais ce pourrait être région, famille, etc., de France (pourrait être tout autre pays), et précisions du département pour éviter homonymies comme dit plus haut Ʀinaldum 13 décembre 2006 à 10:41 (CET)

Pas d'objection. Il faudrait en effet mettre noir sur blanc la conclusion des discussions qui ont eu lieu sur ce sujet. Je signale toutefois que vu d'un autre angle, la formule (NomdelaVille blason ville) aurait aussi son intérêt, c'est ce que nous pratiquons dans le cadre du projet Yvelines (sauf pour les blasons, sans que ce soit formalisé d'ailleurs). Ainsi dans les pages d'images catégorisées, on lit tout de suite sous l'image le nom du lieu auquel elle se rapporte, quel qu'en soit le sujet (voir catégorie:Image des Yvelines). Spedona 13 décembre 2006 à 13:14 (CET)

Oui, c'est sûr ! mais au niveau de commons (international) c'est plus pratique de trier en premier (1) les blasons, des photos, logos, etc., (2) si c'est une ville, un blason perso, etc., (3) le pays, (4) la ville (et le département éventuellement) pour aller du plus grand au plus petit... enfin c'est là ou j'en suis arrivé... prix à débattre. Ʀinaldum 13 décembre 2006 à 13:44 (CET)

Bon alors puisque "qui ne dit mot consent"... et à l'écrasante majorité de 100% pour, le nom de fichier officiellement pour les villes conseillé par le projet:blasons est devenu "Blason ville fr NomdelaVille (NomduDépt).svg" c'est bien ça, hein ?! Ʀinaldum 19 décembre 2006 à 10:49 (CET)

Moi personnellement, j'utilise actuellement pour mes blasons "Héraldique Ville BE nomdelaville.svg" ou province à la place de ville dans le cas où ce n'est pas une ville... :) Min's - 愛 19 décembre 2006 à 11:09 (CET)

Ben, c'est bien pour ça qu'il faut que l'on se mette d'accord car c'est le foutoir dans les nom de blasons !! Y'en a de partout et pour tous les goûts... Alors que se soit blason ou héraldique on s'en fout ! mais il faut prendre une décision et ensuite la respecter... ça fait bien trop longtemps que cette histoire dure. Allez les amis on prend une décision une fois pour toutes et on n'en parle plus ; à vos bulletins ! Ʀinaldum 19 décembre 2006 à 11:20 (CET)

En fait, il y avait déjà ceci qui en parlait et qui faisait un semblant de prise de décision sur lequel je m'était basé pour ma convention de nommage...

Le problème aussi est que le renommage sur commons n'est pas vraiment une mince affaire... :) Min's - 愛 19 décembre 2006 à 11:40 (CET)

Oui je connais bien cette discution... c'est moi qui l'ai commencée ;-) et c'est bien à elle que je faisait allusion... merci pour le lien. Tu as raison il y a eu un "semblant" mais maintenant il faut une règle clairement définie qui fasse consensus pour que tout le monde l'adopte et que l'on conseille dans les pages d'Aide... pour les images déjà sur commons... au pire tant pis, mais pour les dizaines de milliers à venir, il faut faire quelque chose.. Ʀinaldum 19 décembre 2006 à 12:12 (CET)

Il faudrait au mieux avoir l'avis de tout le monde... Bruno, Orror, Ssire, Caranorn et les autres... Sans ça, ça fait un peu imposition... non ? :) Min's - 愛 19 décembre 2006 à 12:37 (CET)

C'est exactement ce que j'essaye (vainement ?) de faire depuis des mois !! L'heure est venue pour nous de prendre une décision ! je n'impose rien (tu en doutes ?) mais si personne ne se bouge... rien ne bougera ;-) je connais bien l'inertie de Wikipédia, surtout sur de petit projet comme le nôtre, et je ne souhaite pas l'enlisement, alors... je secoue un peu le cocotier ; allez on retourne à nos moutons, la prise de décision Ʀinaldum 19 décembre 2006 à 13:30 (CET)

Je ne travaille sur aucune image pour l'instant, donc je ne suis pas directement concerné. Pour mes images j'avais adopté la nomenclature d'Odejea puisque ma première image était un remplacement d'une des siennes. D'ailleurs je ne fais même pas officiellement partie de ce projet, je suis déjà trop débordé par mon propre projet d'héraldique médiévale hors wikipedia... --Caranorn 19 décembre 2006 à 13:28 (CET)

Puisque mon avis est sollicité, comme je ne dessine plus rien (je n'ai pas encore mis mon nez dans le vectoriel, du moins celui utilisé ici) mon avis ne peut être que neutre, il vaut mieux que ce soient les réalisateurs qui adoptent ce qui leur plait le plus. J'aurais plus incliné à une nomenclatrure en arborescence et avec des codes courts (les noms de trois kilomètres de long m'urtiquent un peu) ex: Blas-ecu-VILLE-REGION/DEPARTEMENT-PAYS; Blas-piece-NOMPIECE; Blas-meuble-NOMMEUBLE-OPTION1-OPTION2...; --Ssire 19 décembre 2006 à 14:15 (CET) Blas-Part-NOMPARTITION

C'est une bonne idée... mais les néophytes ou les gens hors projet:blasons risquent de ne pas tout comprendre... et vu que ça ne coûte pas plus cher en encre virtuelle de marquer b l a s o n que blas ou bla ou B... et puis un - c'est pas forcément plus lisible (on n'est plus sous DOS) ; on a quand même abrégé le nom du pays : fr, be, jp, etc. ; tout ça pour dire que ce n'est quand même pas ça ;-) Ʀinaldum 19 décembre 2006 à 16:19 (CET)

Ça ne m'urtique qu'un peu. (Ce n'est pas l'influence du DOS, j'ai programmé sous DOS et déjà de nombreux langages permettaient les noms de variable à rallonge. La lisibilité n'était pas forcement meilleure, en tous cas j'étais plus à l'aise avec des noms courts.) L'idée c'est surtout l'arborescence qui permet mieux de trier, d'ailleurs je me suis planté pour les villes qui doivent dans cette optique se gérer en <Blason écu NOMdePAYS REGION/DEPARTEMENT VILLE OPTION> (option exemple ancien/moderne etc). Je pense aussi que le mot écu est plus juste que blason pour désigner une composition finie, blason ici est plus synomyme d'héraldique que d'écu. Encore une fois c'est un avis, pas un souhait. --Ssire 19 décembre 2006 à 16:41 (CET)

Intéressant... donc il faudrait rajouter/préciser écu meuble pièce... j'suis pour, ça rallonge un petit peu... mais on gagne en précision... reste le problème de meuble et pièce, qui ne sont pas des blasons... alors faut il préférer finalement <Héraldique écu NOMdePAYS REGION/DEPARTEMENT(éventuellement?) VILLE OPTION> ?? Ʀinaldum

Bonsoir. Je n'ai pas de souhait particulier sur cette question... qui pour moi ne fait pas vraiment question :

• J'avais finalement adopté il y a quelques mois la norme du projet [Blason ville fr NomVille (NomDépt)], alors que ce n'était pas ma proposition initiale [Blason ville fr N°Dépt NomVille]. Si la norme change, je changerai.
• Le renommage sur Commons n'est quand même pas si problématique, même s'il demande effectivement un peu de temps. Étape 1 : recharger le fichier avec un nom correct. Étape 2 : remplacer les liens vers l'ancien fichier par des liens vers le nouveau fichier (c'est là que le bât blesse : l'outil qui permettait de savoir où un document est utilisé est hors service depuis plusieurs semaines, mais espérons que ce n'est que temporaire). Étape 3 : coller {{badname|Image:NouveauNom.svg}} sur l'ancienne image (cf. Template:Bad name pour les anglophones). Étape 4 : attendre qu'un administrateur efface l'ancien fichier. À moins d'avoir déjà chargé des centaines de fichiers, cela ne me paraît pas insurmontable.
• Je ne suis personnellement pas favorable à l'accumulation Blason + écu qui sonne pléonastique à mes oreilles, même si le sens d'héraldique que donne Ssire au mot blason existe également (ce que j'apprends aujourd'hui, merci encore une fois). Héraldique écu présente l'avantage de reprendre la norme que nous avions (à peu près elle aussi ?) adoptée pour les meubles et pièces : Héraldique meuble, Héraldique pièce, etc.

Je m'arrête là : j'ai déjà été beaucoup trop long alors que je n'avais rien à dire. À bientôt, Bruno 19 décembre 2006 à 19:39 (CET).

Bonne nouvelle : l'outil qui permet sur Commons de savoir où une image est utilisée fonctionne de nouveau... Joyeux Noël ! Bruno 25 décembre 2006 à 22:52 (CET)

[modifier] Image:Blason vide.png

Si quelqu'un est motivé il y a un blason très utile a faire en svg c'est , je le ferais bien mais mon ordi actuel ne peut pas utiliser inkscape... trop vieux.. Ʀinaldum 25 décembre 2006 à 16:29 (CET)

J'ai fait au plus simple. Si quelqu'un a le temps de faire quelque chose d'un peu plus artistique... Bizarre, quand même, comme le texte n'a pas l'air centré... Pourtant il l'est...--Anno16 26 décembre 2006 à 16:38 (CET)

Bonjour ! C'est parce que le petit r ne remplit pas le coin inférieur droit (mais senestre) de l'objet dessiner et que cet objet est très près du bord du blason. Pour pallier cette impression, il faut que tu mettes le texte en plus petit donc éloigné du bord ou que tu choisisses un verbe qui ne finit pas par r ;-))))) (esquisser, composer, tracer, représenter, croquer). Voilà, c'est fait, j'ai juste changé la police et mis le bleu #2B5DF2 conseillé (et enlevé le calque Meubles inutile). Il n'y a plus qu'à attendre que Commons se mette à jour ! Cordialement, ℍenry, encyclophile (Jaser !) 27 décembre 2006 à 09:41 (CET)

[modifier] Bonne année

Bonne année à tous les blasonneurs et aux autres. Spedona 31 décembre 2006 à 18:43 (CET)

Merci et également à toi :) Min's - 愛 31 décembre 2006 à 20:36 (CET)

En cadeau de fin d'année pour le projet, j'ai modifié légèrement le modèle Blason-fr-en. Ceux qui utilisaient les propriétés |nofr et |noink avaient peut-être remarqué que la première supprimait la catégorie Created with Inkscape et pas la seconde (!). J'espère que je n'ai rien cassé mais cela a l'air de fonctionner désormais.

Mes bonnes résolutions pour 2007 concernant ce modèle :

• classer nos blasons par ordre alphabétique dans les catégories génériques,
• et éventuellement donner la bonne catégorie par pays même en dehors de la France (n'est-ce pas, Min's, que ce serait une bonne idée)...

... mais ce n'est pas encore gagné ! Si d'autres connaissent mieux la technique, qu'ils n'hésitent pas.

Meilleurs vœux à tous, Bruno 31 décembre 2006 à 21:23 (CET)

[modifier] Blason de poissy

Le poisson de blason de poissy a été trés mal fait... mais félicitation pour le site et tous les blasons

Pourtant par rapport à son blasonnement il semble correct. A cause de quoi pensez-vous qu'il ait été mal fait?? Si l'on regarde le blason sur le site de Poissy (Ici) ainsi que sur ce site, on remarquera que c'est bien le même blason.

Bien entendu on pourrait considérer que le poisson n'est pas le même, néanmoins, l'héraldique est une science de texte et non de dessins, un poisson reste un poisson, peu importe sa race sa taille ou sa forme... Mais il manque peut-être alors quelquechose que je ne vois pas :)

Min's - 愛 4 janvier 2007 à 09:06 (CET)

Salut, Min's. La critique de l'IP ne porte que sur le dessin du poisson. Pour ma part, je le trouve parfait. (disons: indiscutable). Pour ce qui est de la race, ce n'est pas tout à fait vrai: "On nomme Poisson dans l’art héraldique, celui dont on ne peut désigner l’espèce." nous dit le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France de Nicolas Viton de Saint-Allais... Ne change rien ! --Ssire 4 janvier 2007 à 09:18 (CET)

Effectivment je n'avais lu encore qu'un mot sur 2... :) Mais de toute façons, je ne touche jamais aux blasons de mes collègues... :) Et merci pour ta précision. Pour ma part, je suis encore relativement néophyte et je ne dispose pas encore de tous les ouvrages et de toutes les références comme tes dictionnaires :) Min's - 愛 4 janvier 2007 à 10:28 (CET)

[modifier] Blason d'Octeville (50)

Bonjour,

est-ce-que l'un d'entre vous serait capable de me décrire ce blason avec les mots qu'il faut : [7] ? Je ne sais pas s'il respecte toutes les conventions de l'héraldique. Merci d'avance. HaguardDuNord 7 janvier 2007 à 18:42 (CET)

de sinople au mantel d'argent chargé de deux lettres capitales de sable "O" à dextre, "V" à sénestre, au chef de gueules à un léopard d'or armé et lampassé d'azur Il est tout à fait "normal". Ya pas de quoi --Ssire 7 janvier 2007 à 19:02 (CET)

Célérité et précision ! vous êtes merveilleux :o) Merci. HaguardDuNord 7 janvier 2007 à 19:40 (CET)

[modifier] Sainte-Mère-Église?

Voir en:Talk:Sainte-Mère-Église. -- AnonMoos 20 janvier 2007 à 22:44 (CET)

Vu que je ne cause pas le Grand-Breton, peux-tu préciser le problème, ou la question ? --Ssire 20 janvier 2007 à 23:29 (CET)

J'ai demandé si quelque individu bienfaisant voudrait faire image de l'écusson de cette ville... AnonMoos 21 janvier 2007 à 01:10 (CET)

[modifier] Blason Mons-en-Barœul (Nord)

Le blason de la ville était à pointe, d'or à une bande sable. Or dans l'article je trouve en description du blason "Les 4 doigts de la main symbolisent les Tours de l'Europe. La colline est le mont qui donne son nom à Mons ; sa couleur verte symbolise la nature. L'étoile dans le ciel évoque l'Europe" (petit aparté : c'est fou, le nombre de blasons "relookés" par les mairies). Alors que doit-on intégrer le blason historique de la ville ou le blason new-look?. Merci A+. Chti latina 23 janvier 2007 à 15:06 (CET)

De ce que je vois sur le site, ce serait plutôt le logo de la ville et pas le blason. Pour le blason, il faudrait regarder l'armoirial de France et voir ce qu'il dit par rapport à cela... Min's - 愛 24 janvier 2007 à 14:44 (CET)

[modifier] Saint-Vaast-en-Cambrésis

Voir sur Discuter:Saint-Vaast-en-Cambrésis : J-c.houd se plaint que le blason utilisé sur l'article (celui fait par le projet blason) est "un blason fantaisie" et non "le blason officiel choisi et décidé par le conseil municipal"... -Ash - (ᚫ) 23 janvier 2007 à 23:29 (CET)

Entièrement d'accord que le dessin actuel est conforme au blasonnement, contrairement au précédent. --Ssire 24 janvier 2007 à 01:06 (CET)

Oui, le fichier svg semble plus correcte que l'ancien jpg. Pour le reste il me semble que ce genre de problème apparait assez souvent, des gens d'une commune sont tellement habitué à l'image qu'ils voient régulièrement chez eux et ne connaissent pas l'héraldique en général. Donc quand ils viennent sur wikipedia et trouvent des images légèrement différentes, mais plus proche du blasonnement officiel ils se plaignent... La plupart du temps ça se règle assez rapidement en expliquant les principes de l'héraldique et en indiquant les erreurs de l'ancienne image. Personnelement je n'aurais même pas tendance à changer l'image (comme dans ce cas ou on a proposé d'utiliser un aigle d'un style différent) sauf bien sur si j'avais fait une erreur. La différence entre les deux images peut en elle même servir à éduquer sur l'héraldique.--Caranorn 24 janvier 2007 à 14:00 (CET)

Si j'ai proposé ça, c'est aussi parce que je trouve cet aigle très moche (surtout sa queue) -Ash - (ᚫ) 24 janvier 2007 à 14:05 (CET)

Concernant le choix du blason, j'aimerai savoir quel est celui que l'on doit garder car si à, chaque changement de majorité dans une municipalité, on doit avoir un nouveau blason pour la ville, ça va en faire un paquet (Par exemple, sur Lille les drapeaux ont un blason avec une fleur de Lys stylisée - par une agence de pub certainement - et cela m'étonnerait qu'il soit conservé si la gauche perd la mairie de Lille). Il est pénible de constater qu'un blason ayant perduré plusieurs siècles, qui a vraiment un sens au niveau historique, soit complètement dénaturé par des municipalités qui veulent mettre en évidence un changement de majorité. Voir en haut, le blason de Mons-en-Baroeul, avec ses 4 doigts symbolisant les tours de l'Europe (grosses tours d'immeubles style HLM pour celui qui ne connait pas Mons)! A+. Chti latina 24 janvier 2007 à 14:39 (CET)

Ya pas une question d'armoirial pour cela?? Min's - 愛 24 janvier 2007 à 14:41 (CET)

[modifier] Blason d'Aragon

L'article Armement médiéval contient le blason présenté à droite, avec la légende associée. Est ce que quelqu'un a une source qui peut confirmer cette anecdote ? Si c'est vrai, cela s'est produit après quelle bataille ? -Ash - (ᚫ) 24 janvier 2007 à 18:16 (CET)

Ici, il y a quelque chose d'approchant. Mais ce n'est pas exactement la même chose que sur cette légende. Anno16 24 janvier 2007 à 19:57 (CET)

En fait, la légende de l'image dit juste que le blason a appartenu a Alphonse le batailleur, pas que c'est à partir de lui que le blason des comtes de Barcelonne a pris cet aspect. En tout cas, la piste Wifred I^er/Guifred le Velu semble se confirmer : je viens de trouver ça et ça qui vont dans le même sens, avec plus de détails ^^ -Ash - (ᚫ) 24 janvier 2007 à 20:23 (CET)

Dans des cas de ce type il faudrait toujours préciser qu'il s'agit de légendes. Il est bien sûr possible qu'une bannière de ces couleurs ait existé bien avant l'apparition des armoiries (selon certaines sources fin 11ème, la plupart des sources s'accordent sur le début du 12ème siècle), mais certainement pas des armoiries. Même à cette époque la plupart des histoires concernant la création d'armoiries restent des légendes (par exemple les aigles de Lorraine). Dernièrement il était d'usage à cette époque de faire ses armoiries plus anciennes qu'elles ne l'étaient vraiment, par exemple dans un procès anglais (concernant le port d'armoiries identiques) un personnage revendiquait que sa famille avait porté ses armoiries depuis Guillaume le Conquérant, l'autre partie prétendait que ses ancêtres les avaient portées depuis le roi Arthur. S'y ajoutent les armoiries entièrement fantaisistes de grands personnages historiques ou légendaires (Arthur, Prester John...).--Caranorn 25 janvier 2007 à 12:55 (CET)

C'est ce que j'ai fait en rapportant l'anecdote dans Guifred le Velu. -Ash - (ᚫ) 25 janvier 2007 à 13:55 (CET)

C'est de la nourriture typique pour troll vu la contreverse entre nacionalistes catalans et les autres aragonais, valenciens,... sur la WK espagnole sur l'origine et le droit de possession de ce blason : résultat, la page est semi-protégée et beaucoup de versions en puissance. L'article espagnole sur Wifred le velu ne fait pas mention de l'épisode avec Charles le Chauve. A+. Chti latina 25 janvier 2007 à 15:38 (CET)

[modifier] Essonne

Page de discussion d'une page concernant les armorials des communes de l'Essonne: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Armorial_des_communes_de_l%27Essonne J'ai pas vérifier le bien fondé de la violation de droit d'auteur. Tenez moi au courant s'il y a lieu de supprimer des passages. Cordialement --P@d@w@ne 17 février 2007 à 09:43 (CET)

Je ne vois pas en quoi un blasonnement pourrait être soumis au droit d'auteur?? Si l'on reprenait ses blasons, oui, mais pas les blasonnement, je ne pense pas que ce s'applique sur une phrase. non? Min's - 愛 17 février 2007 à 09:59 (CET)

[modifier] fabriquer des blason selon les lois de l'héraldique

je suis compositeur de musique mais à mes heures je suis peintre héraldiste et votre projet m'intéresse passionnément voici mon adresse electronique:(e-mail):<adresse censurée>

J'ai retiré votre adresse, ce n'est pas prudent de laisser traîner une adresse email en clair sur internet à portée des robots spammer... Elle reste accessible par l'historique si quelqu'un voulait toutefois vous écrire... -Ash - (ᚫ) 20 février 2007 à 20:39 (CET)

[modifier] Formes des écus, Blason à enquerre.

Salut à tous. J'ai échangé deux trois idées avec Arnaud Souffrice, de "héraldique.net" qui s'est manifesté dans les pages de discussion, en particulier de l'armorial 92, en accusant de plagiat. Mon échange n'a pas porté là dessus, c'est simplement pour le situer. Dans sa réponse, il m'a fait l'éloge de l'armorial 78: "bravo, pour le gros travail sur les blasons des Yvelines", qui pourtant utilise assez volontiers Gaso, mais qui y ajoute une grosse part de recherche personnelle. Je pense, qu'au delà du ton polémique et un peu supérieur, A.S. reproche surtout de ne constituer une page qu'à partir de Gaso, c'est à dire en fait non pas plagier les blasonnements, mais pomper le travail de compilation.
Il fait deux remarques interressantes que je répercute:

1. Les écus (surtout ceux en accolade) lui semblent mal proportionnés (trop carrés. Bien qu'on puisse donner à l'écu n'importe quelle forme, je suis assez d'accord - mais l'énorme travail qui consisterait à les faire maigrir me semble disproportionné. Mieux vaut continuer à en créer des nouveaux - plus maigres, peut-être ?
2. De nombreuses communes créent des blasons fantaisies qui s'éloignent sans vergogne des règles élémentaires de l'héraldique pour des visées plus publicitaire (blason=dépliant touristique) il suggère de ne pas accorder un complaisant "à enquerre", mais de souligner sans ambiguité que le blason est fautif. Je suis plutôt d'accord. Je propose de noter à la suite des blasonnements un commentaire concernant les fautes relevées, peut être avec un prudent "Il semble que...." pour éviter le ridicule si l'erreur est de notre côté...

--Ssire 22 février 2007 à 09:34 (CET)

Son accusation de plagiat (Discuter:Armorial des communes de l'Essonne) est bien sur intenable. Si la source d'un blasonnement est à donner sur wikipedia (je l'ais toujours fait dans commons en accompagnement de l'image) c'est surtout pour verifier qu'il s'agit d'armoiries réelles etc. Son commentaire dans Discuter:Armorial des communes des Hauts-de-Seine par contre me semble partiellement justifiée, resterait à se demander si elle était vraiment utile.

Je n'ai pas trouvé de commentaire par l'IP 82.65.148.4 en ce qui concerne la taille des images. Sur son site [heraldique.net] je trouve des notions de tailles qui ne sont pas vraiment correctes. La taille varie d'artiste en artiste, d'époque en époque et de sujet en sujet. C'est vrai que L'aspect 10/9 que je présume que les images en question ont n'est pas idéal (j'ai fais la gaffe d'adopter ces mêmes proportions pour une série d'armoiries que je veux publier dans un livre, après ~250 complétées et une base de donnée complète à ces dimensions je ne vais probablement même pas changer les dimensions dans ce projet privé) je ne vois pas comment on changerait toutes les armoiries à dimensions variantes sur wikipedia. Comme tu l'as dit on pourrait tout au plus préciser une standard à utiliser de préférence pour des images futures, resterait encore à voir si les images dans nos diverses bases de données seront appropriées.

En ce qui concerne les armoiries communales qui sont en violation massive des règles héraldiques et qui ne sont pas basées sur ou bien des armoiries historiques ou bien des monuments historiques (je considère donc les châteaux spécifiques acceptables, du moins limite acceptable) je suis d'accord de préciser qu'elles sont fausses, ou même de les corriger si possible. Considérant combien d'héraldistes plus ou moins adéquats existent ces jours çi je trouve ce genre d'erreurs insoutenables, un minimum de recherche aurait suffi pour éviter les pires excès.

Une idée serait de communiquer à ce personnage l'adresse du Projet Blason, ses contributions seraient pprobablement plus utiles ici que sur des pages spécifiques. Et bien sur de s'inscrire;-).--Caranorn 22 février 2007 à 15:50 (CET)

[modifier] Catégories sur Commons (suite)

Bonsoir à tous,

Comme je l'avais annoncé à la veille de cette année, j'ai essayé d'adapter le modèle de blasons que nous utilisons (au moins pour la plupart d'entre nous) — Blason-fr-en — afin :

• de le rendre plus international (et non plus franco-centré)
• de laisser le choix des catégories alimentées (par villes, familles, ou autres)
• de classer le blason en fonction d'un nom au choix (et non plus systématiquement à B comme blason ou C comme coat of arms)

Avant de m'attirer les foudres de tout le monde, j'ai temporairement créé un nouveau modèle — Blason-test-BVA — pour faire mes tests, vous permettre de faire les vôtres et de donner votre avis. Sauf avis contraire, je propose d'intégrer ces modifications au modèle Blason-fr-en dans une semaine.

Les modifications apportées (ou plutôt proposées) sont les suivantes :

1. Création d'un paramètre |alias qui va préciser la place de l'image dans les différentes catégories (par ordre alphabétique). Exemple : |alias=Rohan va permettre de classer l'image Blason_famille_fr_Rohan.svg à la lettre R et non plus à la lettre B. Si ce paramètre n'est pas indiqué, c'est l'alias par défaut zzz no alias qui est donné, ce qui a pour effet de placer ces dessins non ordonnés en fin de liste (à Z).
2. Création d'un paramètre |catCOAof pour préciser la catégorie du type Coats of arms of ... (par défaut actuellement : Coats of arms of cities of France). Exemples : |catCOAof=families of France permet de catégoriser l'image Blason_famille_fr_Rohan.svg dans Coats of arms of families of France ; |catCOAof=cities in Doubs permet de catégoriser l'image Blason_ville_fr_Besançon.svg dans Coats of arms of cities in Doubs.
3. Création d'un paramètre |catSVGCOA pour préciser la catégorie du type SVG coats of arms ... (par défaut actuellement : SVG coats of arms - France). Exemple : catSVGCOA=- Belgium permet de catégoriser l'image Blason_theux.svg (dont l'auteur se reconnaîtra) dans SVG coats of arms - Belgium.

Le paramètre |nofr= est destiné à disparaître, mais il faudra le conserver pour le moment en attendant que les nouveaux paramètres aient été adoptés. J'espère avoir été clair. Ce n'est évidemment pas parfait ; je n'ai pas encore traité la catégorie par défaut Blasons de France que je serai bien tenté de ne plus alimenter (son seul intérêt à mon avis est de regrouper des sous-catégories qui — elles — doivent être utilisées) ; vos suggestions sont les bienvenues.

Bien cordialement, Bruno 16 février 2007 à 23:36 (CET)

Vraiment ? Aucune objection ? Bruno 23 février 2007 à 23:39 (CET)

ok pour moi... faudra que je m'habitue :) Min's - 愛 24 février 2007 à 00:00 (CET)

Et c'est parti !... Si vous constatez des problèmes, n'hésitez pas à les signaler. Bruno 24 février 2007 à 15:43 (CET)

Corrige-moi si je me trompe, mais "zzz no alias" doit placer les images à « z » et non à « Z », logiquement ;) -Ash - (ᚫ) 25 février 2007 à 00:06 (CET)

Et donc ? Mes tests semblaient concluants et les blasons sans alias étaient bien renvoyés en fin de liste, mais j'ai pu rater quelque chose...

Autre chose : je pensais que le nouveau modèle s'appliquerait d'office à tous les blasons déjà dessinés. Il semble qu'il n'en soit rien, hélas, et il faut apporter une modification sur l'ancienne page pour que le nouveau modèle s'applique. Bruno 25 février 2007 à 00:19 (CET)

[modifier] Licences libres sur vos blasons

Pour info, quelqu'un a entrepris sur Commons un travail systématique de remplacement des licences GFDL/CC par des licences spécifiques aux blasons. Il a commencé par toutes les armoiries du Luxembourg (environ 150 dessins, voyez par exemple Bascharage), mais il a déjà attaqué la suite (cf. Nanton). Je trouve le procédé idiot, même si je ne cherche évidemment pas à avoir un droit quelconque sur mes dessins. Que fait la police ? Bruno 24 février 2007 à 23:55 (CET)

J'ai lu le texte de loi en diagonale, mais il me semble qu'il s'applique uniquement aux armoiries du Grand-Duché du Luxembourg et non à celles des communes du Luxembourg, le bandeau n'a donc a priori rien à faire sur ces blasons. -Ash - (ᚫ) 25 février 2007 à 00:10 (CET)

C'est aussi mon opinion, mais que peut-on faire ? J'ai posé une question plus générale sur la page d'aide de Commons ; j'espère une réponse... Bruno 25 février 2007 à 00:23 (CET)

Je viens d'écrire un commentaire rapide sur la page discussion de Polarys. Faut dire que je suis un peu agacé, surtout que j'avais travaillé avec Spanish Inquistion pour la création de ces images. le pire, je n'ai pas réussi à contacter Spanish Inquisition depuis septembre environ (je présume qu'il est à l'université, je sais qu'il étudie à l'étranger) et donc qu'il ne peut pas réagir lui même. Techniquement il s'agit d'une violation assez grave de ses droits.--Caranorn 25 février 2007 à 14:08 (CET)

[modifier] Armorial Dubuisson

Bonjour à tous. Je numérise l'Armorial des principales maisons et familles du royaume de Pierre-Paul Dubuisson dans Wikisource. J'y travaille occasionnellement et dans l'ordre des planches. Néanmoins, si, pour une étude, vous avez besoin d'une planche particulière, il suffit de m'en faire la demande et je vous la ferai dès que possible. NB : Le texte est reproduit à l'identique, donc ne corrigez pas les fautes, sauf si vous possédez l'armorial ou un fac-similé. – Philippe 25 février 2007 à 00:29 (CET)

[modifier] Number

Hello, I want to create some articles about french coats of arms in another wiki. Could you help me out with some info? How many of the around 36.000 french communes do have own coats of arms? And where on the internet can I find info about those coats of arms (or info, whether there exists a coat of arms for a particular commune)? Thanks --84.143.7.158 28 février 2007 à 05:03 (CET)

Hie 84.143.7.158 (not register ? or on en:Wiki ...?), in general all french communes have their own coats of arms (due to their past history at the "Moyen-age" / Midle-age ) : so there's about 36600 coats of arms, but on the french coat of arms project, we have'nt draw them all yet!!! So I personaly use the french Web site www.gaso.fr ("la banque du blason" / the coat of arms bank), which is a good source of information (about 36666 communes in this Web site data base !). you can found other sources here (in Projet:Blasons). Bye. Niouniou46 Greg ; - ) 28 février 2007 à 09:54 (CET)

[modifier] Règles du blasonnement (d · j · ↵)

Des contributeurs de ce projet pourraient-ils voir si la page Règles du blasonnement (d · j · ↵), créée ce matin par PercevalBxl (d · c · b), ne risque pas de faire doublon avec des articles déjà écrits ? Ou peut-être peut-elle donner une page de synthèse renvoyant vers d’autres et s’intégrer dans ce qui existe déjà. keriluamox (d · c) 13 mars 2007 à 09:45 (CET)

C'est un doublon de la page héraldique et des sous pages correspondantes. Je l'ai blanchi et redirigé. :) Min's - 愛 13 mars 2007 à 10:04 (CET)

OK merci… préviens-le quand même. keriluamox (d · c) 13 mars 2007 à 10:16 (CET)

OK Min's - 愛 13 mars 2007 à 11:05 (CET)

[modifier] Image : Réalisation d'un blason en cours...

Salut tout le monde ! Ayant été confronté plusieurs fois au problème du blason que l'on commence à réaliser, et qui est livré un jour après par un autre collègue blasonneur, que pensez vous de ceci ? Normalement toute demande ou prise en charge de blason devrait transiter par la page : Demande de blason, mais dans la pratique, je pense que les blasoneurs partent plutôt de l'armorial de leur choix, d'où l'idée de changer l'image pour celle du "Blason en cours de realisation". Perso je pense l'utiliser pour informer dans un armorial d'un blason que j'ai décidé de réaliser et sur lequel je travaille... Merci pour les retours éventuels. Bye. Greg ; - ) 19 mars 2007 à 00:52 (CET)

Bonjour. Reste le problème symétrique : si tu mets ton blason "en cours" sur l'armorial et que quelqu'un d'autre regarde la page "Demande de blason" qui n'aura pas le petit panneau "je prends", ce sera de nouveau au plus rapide...

Pour une demande de blason communal avec blasonnement, on a actuellement trois pages possibles : Demande de blason, Liste_de_blasonnements_sans_figure et l'armorial du département concerné. Cela fait deux de trop. Initialement, les pages "Armorial" ne contenaient que les blasons réalisés, les blasonnement en attente étant sur la page "Liste de blasonnements sans figure". Comme l'habitude s'est prise d'alimenter les armoriaux avec des "blasonnements sans figure", cela devient difficile de s'y retrouver.

Mon avis : ces demandes ne doivent apparaître que sur une page, peu importe laquelle, à définir. S'il s'agit de la page "Armorial", ton idée de blason "en cours" me paraît bonne, même si le modèle "je prends" de la page "Demande de blasons" aurait sans doute aussi bien fait l'affaire.

Cordialement, Bruno 19 mars 2007 à 13:43 (CET)

PS : ... et toutes mes excuses pour le cas où je t'aurais coupé l'herbe sous le pied une fois ou l'autre... Bruno 19 mars 2007 à 13:45 (CET)

Merci pour la réponse. Non absolument pas : tu ne me coupes pas l'herbe sous les pieds, vu que pour l'instant j'approvisionne les armoriaux communaux en info texte (nom communes, ajout sommaire, blasonnement) dans le but d'étoffer celui-ci. Donc pas de dessin de blason en vu pour l'instant. Par contre en effet j'étais perdu. C'est vrai que la page Demande de blason avec le "je prends" suffirai (mon blason travail en cours est inutile...), à condition que sur les autres pages (Liste blasonnements sans figure, et Armorial) un lien mène à celle-ci, du style : "Pour demander le dessin d'un blason, ou pour signaler la prise en charge de celui-ci : > Demande de blason. Merci.". Pour finir, une dernière question à la communautée : Y a-t'il un "bots" qui gère la mise à jour dans la page : Liste_de_blasonnements_sans_figure, en concordance avec les armoriaux communaux ? Si non, possibilité à mettre en place ? Merci à tous. Bye. Greg ; - ) 20 mars 2007 à 09:59 (CET).

[modifier] Armoiries de l'île de Man

Ce message s'adresse à tous les participants bien sûr mais une personne connaissant bien le langage de l'héraldique ainsi que l'anglais serait le top : j'ai créé l'article Armoiries de l'île de Man mais il y a une phrase en commentaire qui concerne la description héraldique des armoiries qui est assez ardue. Si une âme charitable pouvait donner un coup de main au Projet:Île de Man. Merci beaucoup. Rémi ✉ 29 mars 2007 à 19:43 (CEST)

La phrase à traduire est celle-ci :

« for the Arms: Gules a Triskele Argent garnished and spurred Or And for the Crest ensigning the Shield of Arms An Imperial Crown proper and for the Supporters Dexter a Peregrine Falcon and sinister a Raven both proper together with this Motto : Quocunque Jeceris Stabit. »

Et elle dépasse mes capacités en héraldique. Par contre, je ferais remarquer que la description est imprécise : il s'agit d'une Triquètre plutôt que d'un triskell. -Ash - (ᚫ) 29 mars 2007 à 19:54 (CEST)

(Conflit d'édition)Salut Rémi, je ne suis pas un grand spécialiste de l'héraldique, mais je proposerais soit :

« De gueules à trois jambes armées au naturel, liserées et éperonnées d'or, posées en pairle et réunies par les cuisses sur le cœur de l'écu. Timbré d'une couronne impériale au naturel. Supporté à dextre par un faucon pèlerin et à senestre par un corbeau tous les deux au naturel. Devise : 'Quocunque Jeceris Stabit' » (Trouvé en partie sur internet à l'aide d'autre armoiries)

soit :

« De gueules à la triquètre d'argent liserée et éperonnée d'or sur le cœur de l'écu. Timbré d'une couronne impériale au naturel. Supporté à dextre par un faucon pèlerin et à senestre par un corbeau tous les deux au naturel. Devise : 'Quocunque Jeceris Stabit' »

Cependant ces deux propositions peuvent comporter des erreurs, aussi si un spécialiste pouvait donner son avis ce serait bien mieux. Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 29 mars 2007 à 20:01 (CEST)

J'aurais dit la seconde moi avec la triquètre et tout... :) D'ailleurs : Triquètre dans les meubles... Min's - 愛 29 mars 2007 à 20:44 (CEST)

Merci pour ces rapidespropositions mais ne connaissant absolument pas l'héraldique, je suis incapable de trancher entre les deux. J'attendrai donc d'autres avis. Rémi ✉ 29 mars 2007 à 21:11 (CEST)

Salut. Triquètre (masculin) et Triskele sont synonymes, mais ce dernier s'est plutôt spécialisé pour le triskele en spirale. Pour le triquètre, il n'est pas d'argent mais armé d'argent (le triquètre, c'est trois jambes nues, ici il est en armure). La genouillère est aussi d'or, et je ne sais pas si on peut dire "genouillèré". (Notons que le dessin proposé ne représente pas les éperons d'or comme le fait la source). Le blasonnement anglais résume éperons et genouillères en un "garnis" (mais "garni" concerne une poignée d'épée) ou analogue. Je ne sais pas si par défaut c'est compris comme ça. Sur le coeur de l'écu est inutile. Aussi je propose:

De gueules à un triquètre armé d'argent, aux liserés, éperons et genouillères d'or. voire: De gueules à un triquètre armé d'argent, liseré et équipé (???) d'or. OK pour les ornements extérieurs. Le tout sans garantie ! A+ --Ssire 30 mars 2007 à 01:16 (CEST)

Finalement, j'ai opté pour De gueules à un triquètre armé d'argent, aux liserés, éperons et genouillères d'or.Timbré d'une couronne impériale au naturel. Supporté à dextre par un faucon pèlerin et à senestre par un corbeau tous les deux au naturel. Devise : 'Quocunque Jeceris Stabit'. Merci à tous.

Je remarque aussi que les drapeaux ont leur infobox mais par les armoiries. Si vous voulez, je peut vous concocter ça sur le même principe ou totalement différent, dites-moi juste ce que vous souhaiteriez comme légendes. Merci. Rémi ✉ 30 mars 2007 à 09:38 (CEST)

[modifier] Blason de base.

Salut les artistes.

Juste une tentative pour vous aider.

En réalité ouvrez le, vous trouverez plein de calques empilés les uns sur les autres. D'ailleurs on les voit dans l'image de base.

Visualisez simplement les calques avec les pièces honorables sont vous allez avoir besoin pour votre blason. Et effacez les calques qui ne vous servent pas.

Sauriez vous me dire si c'est utile ou pas? Si vous trouvez des problèmes ou des améliorations, faites moi un petit signe... :)

Min's - 愛 2 avril 2007 à 17:36 (CEST)

[modifier] Communes du Tarn

Bonjour ! Impressionné par la quantité de blasons manquants sur Wikipedia j'ai fini par m'y mettre au service des autres et pas uniquement pour mon loisir personnel. Pour commencer je n'ai pas vu trop gros, j'ai réalisé 19 blasons sur l'Armorial des communes du Tarn. Des faciles, hein, autant commencer doucement. Pourquoi le Tarn ? Aucune idée, y'avait que 2 blasons déjà réalisés pour ce département et plusieurs relativement simples à dessiner...

J'ai pas encore tout bien compris à la logique Wiki (notamment la double inscription sur Wikipedia et sur Commons pour poster des Blasons), et je ne sais toujours pas comment rejoindre officiellement le Projet Blasons... J'ai réalisé une quarantaine d'autres blasons mais dont je dois retrouver le département d'origine, et certains autres que je ne peux pas poster puisqu'ils sont en remplacement d'autres déjà existants mais à unifier (et étant donné que je ne suis pas un utilisateur ancien, ce n'est pas encore possible).

Enfin bref, au boulot ! --Syryatsu 2 avril 2007 à 23:12 (CEST)

Bonjour et bienvenue !

Si tu veux officialiser ta participation au projet, tu peux ajouter ton nom à la liste des participants, ici.

Pour tes blasons en remplacement d'autres, je te suggère de charger tes dessins avec un nouveau nom, puis de remplacer dans les différentes pages concernées la référence à l'ancien nom par une référence au nouveau nom, puis de demander éventuellement la suppression de l'ancien dessin. Oui, d'accord, c'est un peu accrobatique, mais enfin c'est un nouveau dessin, non ?

Bien cordialement, Bruno 3 avril 2007 à 09:45 (CEST)

Salut. Si c'est pour remplacer des jpg par des png avec une modification de forme peu significative, je me demande si le jeu en vaut la chandelle. La tendance est de faire les modifs/changements en SVG. Pour ma part, bien que plutôt contre au départ, je trouve que c'est le seul intéret de remplacer. Sinon, il vaut certainement mieux créer ! --Ssire 3 avril 2007 à 13:39 (CEST)

Etrangement, quand je tente de modifier la liste d'utilisateurs, j'ai juste la liste et aucun outil de modification... Sans doute pas assez d'ancienneté Wiki ?

--Syryatsu 3 avril 2007 à 12:25 (CEST)

La page n'est pas semi-protégée... Tu n'as pas de bouton modifier quand tu est sur cette page ? -Ash - (ᚫ) 3 avril 2007 à 13:06 (CEST)

Ben si... Je vais retourner chez l'ophtalmo, moi. Promis, je copierai 100 fois "Je suis un boulet" sur le tableau noir. J'ai encore du mal avec le système Wiki, mais ça viendra j'imagine.

--Syryatsu 3 avril 2007 à 17:55 (CEST)

[modifier] Blason personnel

Salutations ! Relativement néophyte en héraldique, j'aurais voulu quelques avis sur un point épineux (enfin épineux pour moi).
J'aurais voulu savoir s'il existait par le plus grand des hasards une(des) exception(s) à la règle qui veut que le fond d'une partie soit le même que celui à l'intérieur d'un meuble.
C'est pas très clair alors je vais tenter d'être plus explicite avec des images.
Prenons ce blason personnel : "mantelé au 1 de sable et au 2 de gueules ; à l'étai d'argent brochant sur une croix de Toulouse d'or, posée en chef, l'intérieur de gueules, et en pointe une colombe essorante d'argent"

Quelqu'un peut-il me confirmer que cela transgresse effectivement la règle puisque le fond intérieur de la croix de Toulouse est de gueules quand le fond de la partition est de sable ?
Si c'est effectivement une transgression, il faudrait donc que je supprime le "fond intérieur" pour le rendre de sable comme suit ?

--Syryatsu 2 avril 2007 à 23:57 (CEST)

Aucune règle n'indique que le fond d'un meuble doit être de même couleur que le champ, ça n'est le cas que si le meuble est "ajouré" ou similaire. C'est le cas de la croix de Toulouse, et donc ta croix n'est pas une croix de Toulouse. Elle se blasonne ainsi: croix cléchée et pommetée d'or rempli de gueules. La mantelé n'est pas une partition qui se définit en deux zones, mais en un champ d'une couleur mantelé d'une autre. Ici de gueules mantelé de sable. Grosso modo, ton affaire s'ennonce plutôt: De gueules à une colombes essorante d'argent, mantelé de sable à une croix cléchée et pommetée d'or remlie du champ, et à un chevron (étai ?) aussi d'argent brochant. (c'est approximatif, la position de la croix n'est pas très correctement définie).--Ssire 3 avril 2007 à 02:19 (CEST)

[modifier] Blason de Louviers (Eure)

Petite question : est-ce bien normal que sur le blasonnement de la ville de Louviers ("D'azur, à deux loups passant l'un sur l'autre de sable, au chef d'azur chargé de trois fleurs de lis d'or") champ et chef soient du même émail ? --Syryatsu 4 avril 2007 à 11:09 (CEST)

Non çà n'a pas l'air d'un blazonnement correct. En fait ce blason sonne tellement faut que je doute qu'il se base sur des armoiries réelles. D'ailleurs je ne trouve nulle mention de ce blason dans une recherche rapide (très rapide et superficielle), par contre je trouve le second blason mentionné dans l'article sur Louviers.--Caranorn 4 avril 2007 à 13:19 (CEST)

Alors est-ceque verviers est correct?? :) Min's - 愛 4 avril 2007 à 13:48 (CEST)

Que le champ et le chef soit du même émail (surtout si c'est d'azur) ne constitue ni une rareté, ni une faute: c'est l'habituelle augmentation "de France" pour les ville fidèle à la couronne. Si le champ original était d'azur, on a "naturellemet" un azur au chef cousu d'azur... Ce qui par contre est douteux, ce sont les loups de sable sur champ d'azur (émail sur émail). Plus probable est le blason donné par Gaso: parti : au premier d'azur à la lettre L capitale fleuronnée d'argent, enfilée d'une couronne d'or, au second d'azur au lion d'or, à la bordure cousue de gueules chargée de douze besants d'or ou de Regl!sse (avec huit besants seulement) [8]. Pour Vervier, je ne trouve pas de blason...Où est-il ? A+ --Ssire 4 avril 2007 à 14:12 (CEST)

Ben sur la page de la ville dans mon message :) sinon ici : Mais je me doute qu'il est correct, mais c'était pour l'azur sur azur sachant que Verviers c'est argent sur argent... Min's - 愛 4 avril 2007 à 14:19 (CEST)

Ça y est j'ai trouvé Verviers. C'est une partition utilisant deux fois la même couleur, ici argent A COTE DE argent (et non argent SUR argent). Ceci n'est ni rare ni fautif: la règle de contrariété des couleurs ne s'applique qu'aux charges (pièces ou meubles) pas aux partitions. Pour le chef (qui est une pièce) il faut le "coudre" pour le ramener à l'état de partition quand il est en contradiction avec la règle, c'est pour ça que ça a l'air plus "tordu"...--Ssire 4 avril 2007 à 14:23 (CEST)

[modifier] Cotice de gueules

Je me pose un p'tite question : j'ai lu dans un livre (absolument pas un ouvrage de référence : l'un des tomes de L' Assassin Royal de Robin Hobb), qu'une cotice de gueules brochant sur un blason symboliserait la bâtardise. Le bâtard plus ou moins reconnu aurait donc le même blason que son père, mais avec cette cotice comme un symbole d'infamie. Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler d'une telle coutume, vous parait-il plausible qu'une pratique similaire puisse avoir eu cours en héraldique ?

Ce n'est pas une marque d'infamie. Ça s'appelle une brisure (la cotice n'est pas le seul cas). Et ça ne concerne pas que les bâtards !--Ssire 6 avril 2007 à 00:25 (CEST)