Discuter:Guerre du Viêt Nam
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
 Articles les plus consultés |
Cet article fait partie des mille articles les plus consultés de fr:WP. On propose d'évaluer leur avancement pour les intégrer au projet Wikipédia 1.0. | |
|
Avancement : B, |
Importance : élevée, |
|
 |
Cet article a été pré-sélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend :
Avancement : B, Importance élevée, Merci de votre évaluation. |
 |
Guerre du Viêt Nam fait partie du projet Histoire militaire, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'histoire militaire. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Histoire militaire pourrait aussi vous intéresser. |
| B | Cet article a été classé comme d'Avancement B selon le Tableau d'évaluation du projet. |
| Élevée | Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?) |
[modifier] Vietnam ou Viêt Nam?
D'après la commission de toponymie de l'ONU (voir [1]), on orthographie plutôt Viêt Nam (Vietnam étant plutôt une graphie anglaise). Quelqu'un verrait-il donc un inconvénient à ce que je corrige le titre de cette page ? - Panoramix 6 aoû 2003 à 10:24 (CEST)
- oui, moà !!! Jai eu ce probléme hier, et jai choisi l'option internationale utilisé par les autres wiki... 'Vietnam' (version anglaise) pour le nom de la page dédié à la guerre et les expressions comportant ce terme (pour le meme théme).
- une bonne justification serait que meme les vietnamien appellent cette guerre "La guerre des americains" et quil apparait alors normal d'employer l'expression 'Vietnam' pour les titres des pages (et les expressions) qui concernent l'intervention US dans ce pays.
- Sinon, les autres wiki, et nous, utilisons qd meme la bonne expression pour la page du pays Viêt Nam.
- Olie ze kat 6 aoû 2003 à 16:37 (CEST)
-
- Ben alors faudra penser à un redirecte car les gens qui créeront des wikilien ne penserons pas systematiquement à la graphie anglaise. Sinon c'est la mememe question que pour la guerre de Seccession, doit-on employer le nom de la guerre selon le pays où elle à eut lieu (guerre civil américaine) ou doit-on adopter la forme francisée ?... Si ça peut aider j'crois qu'on est sur une wikipedie francophone.Treanna 6 aoû 2003 à 16:45 (CEST)
-
- Je ne comprends pas trop l'argument. Dans ce cas, pourquoi ne pas parler tout simplement de Vietnam War ? Nous sommes là pour parler français. De même, pour parler de la guerre de Sécession, nous ne parlons pas de Civil War ! Et nous disons guerre des Deux-Roses, qui n'est pas la traduction littérale de l'appellation anglaise War of the Roses.
- Pour revenir à ta justification vietnamienne, je dirais que chaque pays utilise une appellation. Si nous suivons ton raisonnement, nous privilégions le point de vue américain, si nous suivons le mien nous privilégions le point de vue francophone (ou seulement français ?), si nous voulons suivre le point de vue vietnamien nous intitulerons l'article Guerre des Américains. Personnellement, j'aime autant ne prendre parti pour aucun camp et suivre l'appellation de notre culture. Ca n'a pas l'air de grand chose parce que c'est juste une question d'orthographe, mais qu'en serait-il si les Américains écrivaient "Viatnam", avec une prononciation différente ?
- Dernière précision : méfions-nous des pseudo "options internationales", bien souvent il n'y a probablement pas eu de réflexion de la part des autres wiki (sauf le en: souvent)... puisqu'ils sont encore comme nous en construction.
- A vous les studios - Panoramix 6 aoû 2003 à 16:59 (CEST)
-
-
- Bin chais pu là.... mais qd meme ; 'Vietnam' a quand meme été bien reçu dans les moeurs françaises, non ? Et puis, vous vous rendez comptes des conséquences ? Fodra corriger les 'Viet Minh', 'Viet Cong', ...toutes les expressions où ya pô l'accentuation :o| ...pour Larousse, c'est Viêt-minh et Viêt-cong !!!
-
-
-
- Bon, je propose de créer la redirection Guerre du Viêt Nam, et corriger toutes les expressions Vietminh et Vietcong (et Viet-truc) avant que les articles soient créés (attention aux pages de l'histoire US) !! ...mais pô le temps, moà :o(
-
-
-
- Olie ze kat 6 aoû 2003 à 17:26 (CEST)
-
- Ben j'peux essayer d'faire attention... j'adore visiter les pages au hazard pour corriger... sournoisement ;o).... Une tite soucoupe de lait de ferme pour te consoler ? Treanna 6 aoû 2003 à 17:35 (CEST)
-
- Je suis prêt moi aussi à effectuer une intervention massive. Allons-y, massacrons tous ces Viet Minh ! - Mais on va faire ça proprement, je demande une suppression de la page guerre du Viêt Nam afin de déplacer correctement la page. Panoramix 6 aoû 2003 à 17:52 (CEST)
-
-
- Comme zai bocoup amplifier le probléme, je mengage à modifier toutes les pages pour corriger avec les expressions Viêt Nam, Viêt-minh, Viêt-cong, et Hô Chi Minh, ainsi que Hô Chi Minh-ville ...en bonus !!!
-
-
-
- Les expressions ricaines vont disparaitre...mais je ferais peut être quelques redirect si certaine expressions 'US' sont souvent utilisées pour tenir compte des égarement des tits nouveaux :op
-
-
-
- GO GO GOOOOOO !!!! :op Olie ze kat 6 aoû 2003 à 21:03 (CEST)
-
-
-
-
- Heureusement que les 'tits chats z'ils retombent toujours sur leurs papattes... paske le Kat en commando parachutiste c'est assez terribl' :oPTreanna 6 aoû 2003 à 22:03 (CEST)
-
-
-
-
-
-
- Mizzion accomplie CHEF !!! :op
- Voilivoilou....zai mis les expressions Viêt Nam, Viêt-cong, Viêt-minh, Saigon, Haiphong, (offensive du) Têt, Hô Chi Minh, et Hô Chi Minh-ville partout où ze les ai trouvés...ze qui fais environ 80 modifs et 3h de bulot : Za mérite un bon tit saumon à la vietnamienne zà, non ?! :o)
- Olie ze kat 7 aoû 2003 à 01:59 (CEST)
-
-
-
Le but était plutôt de mettre la page ici, avec un redirect depuis guerre du Vietnam... ça serait plus correct. - Panoramix 6 aoû 2003 à 17:07 (CEST)
- Vote pour Treanna 6 aoû 2003 à 17:20 (CEST)
- Oui, mais j'ai fait comme ça en attendant que tout le monde se mette d'accord. D'ailleurs si je peux donner mon avis, je ne vois pas vraiment de raison, moi non plus, d'utiliser l'orthographe anglaise... Phido 6 aoû 2003 à 17:20 (CEST)
- vote pour des 4 papattes :op Olie ze kat 6 aoû 2003 à 21:03 (CEST)
En tous cas l'ambassade de France au Vietnam utilise Vietnam (LA FRANCE AU VIETNAM)
[modifier] Contingent Chinois en Viet Nam
Il semble que les efforts Chinois soit bien plus important, voici un vielle article confirmé par des correspondant Chinois :
Révélations historiques: Pékin confirme avoir fourni 320.000 soldats au Nord Vietnam pendant la guerre contre le Sud de 1965-1968.
Selon l'Agence Kyodo du Japon, le 9 Avril (1996); le porte parole du Ministère Chinois des Affaires Etrangères a confirmé, que, sur demande du gouvernement communiste nord vietnamien, la Chine avait envoyé entre Octobre 1965 et Mars 1968, environ 320.000 soldats au Vietnam pour aider le Nord Vietnam dans les tâches de défense aérienne (100 000 hommes pour cette tache), de génie et de logistique. Il confirme aussi une information de l'agence Chine Presse qui annonçait que plus de 1400 soldats Chinois avaient été tués.
Hanoi n'a pas encore commenté ces nouvelles. Néanmoins, cette confirmation constitue un sérieux coup de la part de la Chine à l'égard du Parti Communiste Vietnamien au moment où celui-ci tente de rappeler et d'enjoliver son rôle dirigeant pendant la guerre "contre les Américains pour sauver le pays", afin de maintenir son pouvoir dictatorial. Par ailleurs, la présence de 320.000 soldats chinois au Vietnam entre 1965 et 1968, permet de comprendre certains faits historiques.
- C'est une vieille rumeur depuis les années 50 qui ne résiste pas à un sérieux et profond examen anthropologique de 10 siècles de domination Han sur le ryaume d'annam (le Sud pacifié) et politologique des derniers combats de Cao bang et Lang Son en 1979où des miliciens des forces locales ont infligé un sérieux revers. Une grande et sérieuse documentation écrite et photographique bexiste. Voir aussi la revue "Military Review. US Army" qui est en politologie des Études militaires et stratégiques ce que "Nature" et "Science" sont dans les sciences "dure" et "douce".
- Takima 8 janvier 2006 à 04:46 (CET)
-
- Je ne comprend pas ce que le paragraphe ajouté ci-dessus vient faire ici (d'ailleurs, je ne comprend pas de quoi il parle ? Xavier Guimard 8 janvier 2006 à 09:13 (CET)
Je parle des Études militaires et stratégiques en Politologie. La "Troisième Guerre d'Indochine" de 1978-79 a vu l'échec de la tentative d'invasion chinoise est une preuve "a contrario" de cette rumeur. L'autre preuve est la déclaration en 1946 de Hô ChiMinh "je préfère humer le cul des Français plutôt que manger la merde des Chinois toute la vie" en laissant entrer à Hanoi les troupes de Leclerc sans un coup de feu pour bloquer l'arrivée des Chinois nationalistes venus désarmer les forces japonaises au Nord du 17ème parallèle. Ce sont des points d'histoire qui évitent de prendre des vessies pour des lanternes et d'avaler tout rond des ragots de propagande. Lire Paul Mus. C'est une absurdité logique et historique, comme la France de 1905 qui aurait demander aux troupes du Kaiser venir l'aider. Même communistes, les Chinois et les Vietnamiens ont un contentieux deplus de 20 siècles.Le département d'histoire de la US Naval Academy d'Annaplis, MD, (l'équivalent français serait l'École Navale) est encore en première position mondiale. Je suis sorti de cette Académie en 1962, comme enseignement de vaisseau, avec un Ph.D. en mathématiques des particules subatomiques, beaucoup moins épanouissantes que l'histoire pour des militaires qui s'y réfèrent dans les "Kriegspiel". L'innovation tactique de l'Amiral Nelson à Trafalgar est une inspiration pour des officiers de marine. Michel Serres, École Navale 1949, a été officier de marine et s'est rcyclé en philosophe des sciences.
Takima 11 janvier 2006 à 15:38 (CET)
1. Grâce aux troupes chinoises stationnées dans le pays, Ho Chi Minh, Le Duan et Le Duc Tho ont pu éliminer sans ménagement les membres et cadres pro-soviétiques du parti sans être inquiétés par l'Union Soviétique. Beaucoup cadres de haut rang tels que Ung Van Khiem, Hoang Minh Chinh, le général Dang Kim Giang ont été arrêtés en 1967 et jugés dans le procès "des révisionnistes contre le Parti". Ce procès, dont la révision est réclamée par Hoang Minh Chinh, constitue un sérieux casse-tête pour les dirigeants actuels du Parti.
2. MM. Ho Chi Minh et Le Duan, ayant confié aux troupes chinoises le soin d'assurer la sécurité au nord, ont pu lancer la totalité des forces armées nord vietnamiennes au Sud Vietnam dans la grande offensive du Têt en Février 1968, offensive qui s'est soldée par un échec.
C'est surtout une victoire psychologique qui a conduit les États Unis à négocier les Accords de Paix de Paris, comme Diên Biên Phu a conduit aux Accords de Genève (cf "Guerre psychologique"). Pour Vo Nguyen Giap, une guerre est à la fois diplomatique, militaire, politique et psychologique.
La totalité des combattants de l'offensive du Têt est formée des "locaux" d'autodéfense et des "régionaux". Voir absolument l'organisation de l'Armée Populaire Vietnamienne depuis 1944, avec comme ancêtre mythique la "Brigade de propagande armée" de Giap. Il y a beaucoup de photos et de documents en anglo-américain sur ce sujet et beaucoup d'autres.
Échec et réussite sont des rapports entre résultat et but. Le but de l'offensive du Têt n'a jamais été de prendre et occuper le terrain. Son but était de donner un cinglant démenti au "dernier quart d'heure" du Général Westmoreland. La prise de Huê, capitale imériale, était un symbole pour les Vietnamiens et la prise de Saigon avec l'ambassade des États-Unis réduite aux étages supérieures était un symbole pour la population étatsunienne.
Voir la "Troisième Guerre d'Indochine" que j'ai récemment mise sur Wiki francophone pour éclairer un peu les lanternes sur les rapports sino-viet. La francophonie est une coquetterie d'intellectuels étatsuniens farfelus. Comme en grande Bretagne, il est très chic de parler français (cf. Bernard Pivot) sur TV5 reçu sur les cotes Est et ouest, de l'Alaska à la Basse Californie et de Terre Neuve à la Floride. C'est L'équivalent de Brest à Vladivostok et de "Dunkirk" à Yamanrasset, Dunkirk sur les bords du "cannal anglais" pour taquiner le chauvinisme français!!!! Le français demeure la langue officielle de la royauté et nobilité britanniques depuis Guillaume le Batard devenu le Conquéran et "King William I".
Takima 11 janvier 2006 à 15:56 (CET)
- L'amateur d'aéroplanes 8 janvier 2006 à 10:57 (CET) Il ne s'agit pas d'une "rumeur", mais de chiffres données par le gouvernement de la RCP, donc au maximum de "propagande" et de chiffres peut étre exagérer, surtout concernant les pertes aériennes, mais le fait est qu'il y avait un fort contingent chinois au Nord Viet Nam, de méme que la Chine à donné un sérieux coup de main à la fin de la guerre d'Indochine, surtout dans la logistique, l'artillerie et la DCA.
[modifier] "Much ado about nothing"
"Beaucoup de bruit pour rien" (William Shakespeare) avec ces enfantillages. Aller lire le contentieux sino-vietnamien avant de "causer" du contingent chinois au Viêt Nam et jouer dans la cour des grands avec références bibliographiques larges, profondes et rigoureuses pour exhiber ses sources d'inspirations, obligatoires pour des publications dans des revues scientifiques ou une encyclopédie digne de ce nom.
D'autre part, la "Troisième Guerre d'Indochine", sur deux fronts, ne pouvait pas être une Guerre sino-vietnamienne qui a duré juste quelques jours, alors que l'Armée Populaire du Viêt Nam (APVN, dénommination exacte officielle) occupait le Cambodge pendant des mois. CQFD.
Takima 24 février 2006 à 03:33 (CET)
[modifier] Soutien U.S. des Khmers rouges ?
Bonsoir, le début de l'article ne me semble pas clair;
"Les pertes infligé par les Khmers rouges sont encore plus importantes" : infligé à qui ? (
Pour le soutien occidental à ce "parti", il n'a débuté qu'au début de l'invasion du Cambodge par le Viet Nam en 79, les Américains ne leur ont pas livrer d'armes ou d'autres fournitures quand ils chercher à prendre le pouvoir dans les années 60/70, Washington soutenait le gouvernement militaire Cambodgien d'alors.
Voir l'article "Troisième Guerre d'Indovhine".
Takima 15 janvier 2006 à 02:01 (CET)
L'amateur d'aéroplanes 19 mai 2005 à 09:51 (CEST) La structure de cette article laisse à désirer et je confirme que les Khmers Rouges ne s'entendait pas du tout avec les USA. En 1975; ils ont méme prit d'assaut un navire US, le "Mayaguez" (? pour l'hortographe) au large du Cambodge.
L'amateur d'aéroplanes 9 juillet 2005 à 11:07 (CEST) Personne pour réécrire l'article ?
[modifier] Marie
slt je voudrais savoir si vous connaissez un site bien pour la guerre du vietnam car j'ai un dossier a faire pour mon CAP répondez moi vite svp.
Encore quelques jours et tu auras le sujet complet en politologie Le texte, sans illustrations photographiques, est prêt. J'attends seulement le "feu vert" , la permission de tous les membres, pour le mettre en tant que homme de terrains et d'études, loin des fantasmes, pour dire "J'y ai été" des "has been" ou "vétérans".
Takima 30 janvier 2006 à 16:32 (CET)
[modifier] Question?!
slt je voudrais savoir que veut dire ((soutinrent))
- soutinrent: 3e personne du pluriel du verbe soutenir au passé simple. --Pixeltoo 6 décembre 2005 à 22:23 (CET)
[modifier] annexion du Sud par le Nord
Quelle est cette absurdité? Soyons un peu plus sérieux devant l'Histoire contemporaine.
Takima 28 janvier 2006 à 21:59 (CET)
[modifier] La voix de son maître
La version française est complètement fidèle dans le fond et dans la forme à la version anglaise qui a disparu de la circulation. 25-30 ans après la chute de Saigon et la réunification du Viêt Nam, c e qui y est présenté ne peut plus tenir la route devant une lecture minimalement critique avec de nombreuses documentations anglo-américaines sur le sujet.
1 - Comme la Seconde Guerre Mondiale est la continuation de la Première par le mauvais réglement des Accords d'armistice de 1918, la Deuxième Guerre d'Indochine est la continuation de la Première par le sabotage des Accords de Genève de 1954. Trompé en 1956, La République Démocratique du Viet Nam ne pouvait la terminer que par une capitualtion inconditionnelle.
2 - Déjà à la Conférence de Genève de 1954, Zhou Enlaï voulait se battre contre les États Unis jusqu'aux derniers Vietnamiens. Voir Pham Van Dong et "Troisième Guerre d'Indochine" ou ["Guerre Sino-Vietnamienne".
3 - Dans les Ètudes Internationales, les noms acceptés sont Première, Deuxième et Troisième Guerre d'Indochine. Comme .vietcong", "Guerre du Vietnam" n'est qu'une fantaisie journalistique.
Comme moi, allez donc voir la nouvelle version sur "Wiki" anglo. Voici ce que j'en pense dans la "discussion".
Hi Folks.
This newer version is much more decent than the former piece of war propaganda, after 25-30 years of Vietnam reunification and the wounds healed. Vets and Protesters are now aging and retired. Here comes the time for History and deeper thougts.
Takima 16:30, 30 January 2006 (UTC) Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Vietnam_War"
Takima 30 janvier 2006 à 16:22 (CET).
[modifier] Dénominations exactes et officielles
Soyons sérieux et ne nous batifollons pas.
1 - de 1945 à 1989 l'"Allemagne de l'Ouest" et l'"Allemagne de l'Est" n'ont jamais existé. C'était respectivement la République Fédérale Allemande (RFA) et la "République Démocratique Allemande" (RDA).
2 - de 1945 à aujourd'hui, Le Viêt du Nord et le Viêt Nam du Sud n'ont pas existé" C'était:
- la République Démocratique du Viêt Nam (1945-1979). - l'État vietnamien de Saigon (1949-1955) devenu République du Viêt Nam (1955-1979). - République Socialiste du Viêt Nam (Công Hôa Chu Ngia Viêt Nam) avec la réunification en 1979 pour tout le Viêt Nam.
Exemple franco-français. De 1940 à 1945, c'était l'"État français de Vichy" et non pas "République française".
Takima 6 février 2006 à 20:11 (CET)
[modifier] Survol rapide à haute altitude
Ça vole bas au raz des marguerites, du point de vue intellectuel et linguistique. Une documentation complète, précise, sérieuse et stricte est disponible partout dans toutes les langues possibles, plus de trente ans après que le tout soit terminé.
De Pham Van Dong en 1954 à la Troisième Guerre d'Indochine en 1978, la présence des militaires chinois au Viêt Nam est une rumeur absurde. Pour un intellectuel activiste, il suffit de poser cette suite de question, en forme d'algorithme, devant chaque énigme ou chaque proposition dans toutes les ciences et toutes les philosophies.
- - Est-il plausible?
- - Est-il possible?
- - Est-il probable?
Takima 15 février 2006 à 20:46 (CET)
L'amateur d'aéroplanes 24 février 2006 à 15:21 (CET) Les ennemis de mes ennemis sont mes amis; le soutien des forces chinoises aux forces communistes Vietnamiemme durant Dien Bien Phu n'est plus à démontrer en matiére d'artillerie, DCA et logistique. Voir Contentieux sino-vietnamien.
[modifier] Quelques remarques
Voici mes réflexions sur cet article, libres à ceux qui le souhaitent d'en tenir compte ou non :
- Le bloc Origine du conflit détaille trop la première guerre d'Indochine. Ce n'est pas le lieu pour cela, le lien interne devrait suffire, et un texte concis gagnerait en clarté. Plusieurs autres blocs, comme L'offensive du Têt, souffrent du même défaut.
- Le dernier paragraphe de Origine du conflit est peu clair et mal rédigé. Je veux bien corriger les fautes de français, mais je ne suis pas compétent quant aux faits historiques.
- Il manque un paragraphe Début du conflit. On passe brutalement de l'avant-conflit à 1963, alors que les combats ont commencé en 57.
- L'organisation des blocs est déficiente. Pertes humaines est inséré entre deux descriptions de combats. La hiérarchisation est à repenser. Par exemple My lai devrait s'inscrire dans un bloc Exactions ou Crimes de guerre en fin d'article puisque ce fait très médiatique est à ranger au côté de l'utilisation de napalm, de défoliant, et de l'oppression générale des civils.
- En complément du déroulement des faits, je pense qu'il faudrait ajouter une explication des conséquences sociales en Occident. Impact sur la politique intérieure américaine juqu'à aujourd'hui, création de mouvements sociaux et politisation en particulier pour les jeunes, omni-présence de cette guerre dans toute intervention militaire américaine, impact médiatique, anti-américanisme, etc. Il y aurait beaucoup à dire.
--Mytskine 22 juillet 2006 à 21:01 (CEST)
[modifier] syntaxe
- "[...] Occupé par les troupes japonaises durant la Seconde Guerre mondiale jusqu'en août 1945, les guérilleros du Viêt-minh, profitant du vide créé par la reddition du Japon, s'emparèrent de la capitale Hanoï."
"occupé" se rapporte à quoi ou à qui?
Takima 12 septembre 2006 à 18:00 (CEST)
[modifier] C'est quoi ça?
- "[...] Le Viêt Nam du Nord et le Viêt-Cong en ont fait, quant à eux, une lutte..."
"Viêt Nam du Nord" et Viêt Cong" étaient-ils signataires des Accords de Paix de Paris?
Takima 12 septembre 2006 à 23:00 (CEST)
[modifier] L'assassinat de Kennedy en 2006??
"1974 Jim Caterman tue deux hauts fonctionnaires vietnamiens, cela aura des répercussions en 2006, lors de l'assassinat de Kennedy." Un petit malin ou quelqu'un pour m'expliquer? En règle générale, peut-ête serait-il bon de vérifier les dates de l'article. Si quelqu'un a l'amabilité de s'y coller, merci Ptahoteplesage 13 décembre 2006 à 14:31 (CET)
