Discuter:Habib Bourguiba

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Sommaire 1 Bourguiba : un homme exceptionnel 2 AdQ potentiel 2.1 Contenu 2.1.1 Répression coloniale 2.1.2 lutte pour l'indépendance 2.2 Forme 2.3 Images 2.3.1 Image pixellisée 2.4 Ressources: compilation de liens + livres + documentaire relatant le parcours de Bourguiba 2.4.1 Liens 2.4.2 Livres 2.5 Copyright 2.5.1 Photo 2.5.2 Texte 3 Sur la seconde guerre mondiale

[modifier] Bourguiba : un homme exceptionnel

bourguiba étais un homme très intelligent pour lui la politique est comme jeu d'échec et c'est vrai statège politique il a sut construire des bases solides pour la tunisie il était très compréhensif envers son peuple voici une histoire qui est arrivé à jendouba bourguiba étais venu faire un discours à jendouba et un homme est arrivé en courant tous nu en criant : "regarde bourguiba tes enfants sont nu il n'ont pas de travail il n'ont rien à manger il n'ont rien regarde!" l'homme se fit tous de suite interpellé par un garde qui le battais bourguiba furieux cria sur le garde et lui ordonna de cesser de battre cet homme il releva l'homme le couvrit de sa veste et lui proposa de l'accompagner dans sa voiture il lui offrit un poste de gardien lui donna une petite somme d'argent pour pouvoir s'habiller et se nourrir et il lui dit en échange je veux que tu fasse ce que j'ai fait à quelqu'un d'autres et je veux que tu lui disent tous ce que je t'ai dis si tu veux t'en sortir dans la vie il faut te battre et c'est ce que tu as fait. Pour que la tunisie soit forte il faut que tous les tunisiens s'unissent et s'entraide tu dois être fier d'être tunisien

Témoignage très personnel sur l'homme qu'il était, mais plus que joueur d'échec, j'ai tendance à voir en lui le joueur de pétanque: "Je tire ou je pointe? Et de toutes façons, j'assume mon choix". J'avais 6 ans quand je l'ai rencontré à Tabarka, où j'avais accompagné mon père en déplacement pour le ministère de l'agriculture, devant l'hôtel où il résidait par "obligation" en 1952. Je n'en aurais aucun souvenir si 10 ans plus tard, devenu Président de la République Tunisienne, il ne m'avait raconté la scène lors d'une réception des coopérants et de leurs familles au palais de Carthage. "Mais c'est mon fils de ton père!" m'a t'il dit en me saluant. Il m'a rappelé ce jour là à Tabarka, quand il m'avait dit "Bonjour fils" et que je lui avais répondu: "Je ne suis pas votre fils" et le lui montrant, j'avais ajouté "Voici mon père". Bien sur, plus que moi, c'est mon père qu'il avait reconnu, mais ce jour là, je suis devenu un peu plus Bourguibiste profburp 10 décembre 2006 à 12:58 (CET)

Pour être totalement objectif avec bourguiba, je pense qu'il ne faut négliger le fait qu'il a écarté tous ses compagnons de lutte. Certains ont été assassinés comme Ben Youssef, d'autres ont été diffamés comme Materi. Kerkenienne 31 décembre 2006 à 00:22 (CET)

[modifier] AdQ potentiel

Cette page a pour but d'établir quand l'article peut être proposé comme article de qualité et de lister préalablement les changements à y apporter.

Après une semaine de travail, je propose de faire le point. Comme nous sommes en cours de travail (avec l'exploration de plusieurs documents), je propose d'ajouter une semaine supplémentaire : rendez-vous donc le 29 décembre. Bon noël à tous ! Moumou82 22 décembre 2006 à 14:11 (CET)

Pour ma part, j'ai terminé le traitement de l'ouvrage de Belkhodja. Je trouve que l'article a très bien évolué  ! Pensez-vous que nous devons le soumettre aux votes ou est-ce que qqn a beaucoup d'éléments à ajouter ? Moumou82 29 décembre 2006 à 16:58 (CET)

Perso je suis pour le proposer au vote, je pense qu'il va passer ! Méga bonne année Moumou et tous les membres du projet Tunisie :D KassusMail 1 janvier 2007 à 19:55 (CET)

Bonjour les amis et bonne année, après de petites vacances je suis de retour, je vois que vous avez fait un excellent travail! Bravo et j'espère que ma contribution se fera plus ressentir dans le prochain AdQ! --Nizz 2 janvier 2007 à 20:06 (CET)

[modifier] Contenu

[modifier] Répression coloniale

Il y a eu durant la periode 1936-37 des négociations entre Bourguiba et Pierre Viénot. Faut-il les mettre dans le chapitre répression coloniale et dans ce cas peut-être modifier le titre du chapitre en par exemple "Répression coloniale et négociations secrètes" ou créer un chapitre à part ?

Je propose un chapitre unique du genre Espoirs et répression. Moumou82 25 décembre 2006 à 11:34 (CET)

Ok je fait la modification et je complète alors Badre 25 décembre 2006 à 11:42 (CET)

[modifier] lutte pour l'indépendance

J'ai des incohérences entre le livre de Pierre Albin Martel et l'article (exemple du chapitre lutte pour l'indépendance) :

« [...] De concert avec Abdelkrim al-Khattabi, il y participe à la fondation du Bureau du Maghreb arabe avant de repartir pour New York, en décembre 1946 [...] » 

Dans le livre, j'ai (page 48) :

« Finalement c'est avec un passeport de "protégé français" que Bourguiba parvient à New York le 2 décembre 1946 [...] Un soir de janvier 1947, Bourguiba se trouve à côté du secrétaire d'Etat Dean Acheson [...] l'entrevue fait le tour des agences suscitant des commentaires variés dans les chancelleries et dans la presse. Habib Bourguiba revient au Caire en mars 1947. En son absence ses compagnons ont organisé du 15 au 22 février un congrès de l'Afrique du Nord qui s'est conclu par la création du Bureau du Maghreb arabe. » 

J'ai encore d'autre incohérences que je suis en train de noter, je les mettrai ici. Badre 23 décembre 2006 à 10:36 (CET)

La version de Martel semble correcte. L'article sur le protectorat indique :

« Afin de poursuivre la propagande à l'étranger, un groupe de dirigeants quitte le pays le 3 mai (1943) et constituent le Bureau du Maghreb arabe à Berlin le 21 juillet. » 

Parmi ceux-ci se trouvaient Rachid Driss, Sadok Besbès, Hassine Triki et Taïeb Slim. Habib Thameur, Hédi Saïdi et Youssef Rouissi les rejoignent peu après. Bourguiba n'y était pas mais a sans doute soutenu cette initiative.

[modifier] Forme

• Évite les majuscules qui ne débutent pas les titres de partie : leader, fondateur
• Les titres de journaux se mettent en italique
• Pour les ministre et ministère, pas de majuscule : par exemple ministère des Affaires étrangère et Premier ministre
• Les titres des membre du bureau d'une asso sont des noms communs, pas de majuscule à président, secrétaire, trésorier.
• L'ONU est un acronyme, pas de point entre chaque lettre
• Il est plus correcte d'écrire les années trente en toutes lettres. Par ailleurs il existe une page années 1930, tu peux fusionner les 2 en écrivant [[années 1930|années trente]]
• État prend également une majuscule dans les expression : coup d'État et religion d'État.

[modifier] Images

• Image Bourguiba trouvé sur le wikipedia indonésien Image sans licence
• Image Bourguiba trouvé sur le wikipedia slovénien Image sous copyright
• Image Bourguiba trouvé sur le wikipedia anglophone Image sous copyright

--Niz 16 décembre 2006 à 08:18 (CET)

[modifier] Image pixellisée

Peut-on la changer? --Niz 14 décembre 2006 à 05:05 (CET)

Bien sûr ! L'image actuelle n'est pas terrible et, si tu en as d'autres, n'hésites pas ! Moumou82 14 décembre 2006 à 08:17 (CET)

[modifier] Ressources: compilation de liens + livres + documentaire relatant le parcours de Bourguiba

Bonjour les amis, en guise de collecte de ressources, je mets à notre disposition un documentaire réalisé par Frédéric Mitterrand en Mars 2006 diffusé sur France5 ainsi qu'une ébauche de liste de liens éventuellement de livres à lire (Je continuerai à entretenir ces ressources au fur et à mesure que j'avance dans ma contribution dans l'article):

Je cite : "Un printemps 56: l'indépendance de la Tunisie" narre notamment la mise à l'écart par la France du Bey (souverain), le parcours de l'avocat Habib Bourguiba, les émeutes et la répression de 1952 et le règlement de la crise tunisienne par Pierre Mendès-France avec la reconnaissance de l'autonomie du Bey. description: Intro sur telesatellite

Lien sur mon serveur: taille: Un printemps 56: l'indépendance de la Tunisie 315Mo, format AVI, (Pour ceux qui ont des difficultés pour lire le format AVI je vous conseille le codec VLC)

[modifier] Liens

• IMA 30 mars 2006 Bourguiba et la modernité
• Bio sur histoiresdememoire.org Éléments déjà inclus
• Bio sur jesuismort.com Copie du texte original d'Alibaba

[modifier] Livres

• Habib Bourguiba. Biographie en deux volumes en collaboration avec S. Belhassen. Paris Ed. Jeune Afrique 1988. Auteur Sophie Bessis
• Habib Bourguiba, la trace et l'héritage, de Michel Camau, Vincent Geisser, Collectif fiche produit Amazon
• Habib Bourguib de Bernard Cohen fiche produit Amazon
• Entre Bourguiba et Hannibal : Identité tunisienne et histoire depuis l'indépendance par Driss Abbassi et Robert Ilbert fiche produit Amazon
• Un Premier ministre de Bourguiba témoigne, par Mohamed Mzali fiche produit Amazon
• De Bourguiba à Ben Ali : L'étonnant parcours économique de la Tunisie (1960-2000) par André Wilmots
• Syndrome bourguiba par Krichane a.
• Les ministres de Bourguiba: 1956-1987 par Munir Sharafi
• Tunisie: Les chemins vers l'indépendance, 1945-1956 par Samya El Méchat
• Habib Bourguiba, un homme, un siècle par Pierre-Albin Martel
• Les trois décennies Bourguiba: Témoignage par Tahar Belkhodja
• Lettre ouverte à habib bourguiba : president de la republique tunisienne par Mzali Mohamed 2 Juillet 1992
• Bourguiba et la naissance d'une nation par Garas Félix (1956)
• La tunisie et la France - vingt-cinq ans de lutte pour une coopérative libre. (? à vérifier)
• Bourguiba le combattant supreme par El Ganari 2003
• Ma vie, mon oeuvre par Bourguiba
• La Tunisie de Bourguiba à Ben Ali par Mohsen Toumi 1989
• Bourguiba: Un si long règne : 1957- (1 novembre 1985) (? à vérifier)

Pour info, je me charge de traiter l'ouvrage de Belkhodja. Moumou82 19 décembre 2006 à 17:31 (CET)

Bon courage, quant à moi je me charge du documentaire de Frédéric Mittérand Nizz 19 décembre 2006 à 17:33 (CET)

Je suis en train de lire celui de Pierre-Albin Martel en Français. Badre 20 décembre 2006 à 22:05 (CET)

[modifier] Copyright

• Le texte a été entièrement rédigé par moi pour wikipédia à partir des sources indiquées dans les références, donc il n'y a pas de problème ;
• Statut de l'image à vérifier (domaine public probable, sinon le fair use est je pense justifié). Image modifiée

[modifier] Photo

Il y a probablement un problème de copyright avec l'image utilisée actuellement. Il nous faut trouver des photos de Bourguiba libres de droit. L'article ne passera pas en article de qualité avec des photos en fair use. Je vais voir ce que je peux faire.KassusMail 19 décembre 2006 à 10:09 (CET)

Cette image est une photo dédicacée par Bourguiba à Profburp. À priori, elle n'est donc pas en fair use... En attendant, j'ai demandé aux auteurs du site officiel mentionné dans l'article si c'était possible d'utiliser certaines de leurs images (sans résultat pour l'instant) Moumou82 19 décembre 2006 à 11:15 (CET)

J'ai procédé pareillement que toi Moumou82 dans un mail à info(at) il y a 4 jours de cela, sans réponse aussi! --Nizz 19 décembre 2006 à 11:24 (CET)

Moi pareil j'ai effectué une demande par email il y a 3 mois et il y a 3 semaines mais je n'ai eu aucune réponse. Concernant les droits d'auteurs, ils n'appartiennent pas à Profburp mais au photographe qui a pris la photo. Rien n'indique donc que le photographe ait cédé ses droits. KassusMail 19 décembre 2006 à 11:29 (CET)

Le problème, c'est que, sauf si l'un de nous a pu faire des photos de lui, on ne trouvera que des photos officielles (et donc sous copyright). Moumou82 19 décembre 2006 à 11:36 (CET)

Je viens de trouver cet élément sur la page de discussion de Profburp : « En Tunisie, s'il s'agit d'un portrait officiel, les droits du photographe s'effacent derrière les droits du photographié. À titre d'exemple, des photos prises par le même photographe au ministère de l'agriculture portent le cachet du photographe pour les photos générales et le cachet du ministère pour les portraits. » Cela pourrait-il être la clé de notre problème ? Moumou82 19 décembre 2006 à 11:43 (CET)

Même si c'était le cas, rien n'indique que Bourguiba ou sa famille aient cèdé leurs droits à Profburp ou à Wikipedia. Et dans tous les cas, cette image ne devrai pas être sur commons. Il est possible que je trouve des photos de Bourguiba libres de droit chez mes proches. Je vais me renseigner. @+ KassusMail 19 décembre 2006 à 11:49 (CET)

J'ai enfin réussi à trouver des photos libres de droits grâce à un ami qui les a lui même prises voir : la catégorie Bourguiba sur commons. @+ ;D KassusMail 23 décembre 2006 à 22:30 (CET)

EXCELLENT Bravo Kassus mnt place au boulot (je pense qu'il y a de la matière, désormais faut juste ponçer) --Nizz 24 décembre 2006 à 10:24 (CET)

Bonjour à tous, particulièrement à Kassus et Moumou82, je voulais savoir si vous avez un retour du webmaster de Bourguiba.com? Parce que moi j'en ai un: le mail disait en gros que le webmaster voulait discuter de ces droits! Comme vous avez plus d'experience que moi, je voulais vous demander conseil: alors, si je devrais m'entretenir par telephone, que faut il exiger pour publier librement les photos: juste le nom de la personne qui a prise les photos (ou celle qui en detient les droits) et son consentement? et puis on les publiera comme a fait Kassus? Merci de m'aider rapidement pour rédiger ma réponse. --Nizz 24 décembre 2006 à 13:47 (CET)

Excellent ! Ce qu'il faut demander, c'est que la personne qui détient les droits de la photo (généralement le photographe mais cela pourrait aussi être la famille pour les photos privées) accepte qu'elles soient publiées sur WP en licence libre moyennant une simple mention de l'auteur ou du détenteur des droits de la photo. Tu trouveras plus d'explications ainsi que des exemples de demandes ici : Wikipédia:Demande d'image libre. Bonne chance ! Moumou82 24 décembre 2006 à 15:25 (CET)

Merci pour cette réponse exhaustive!!! Je vous tiendrai au courant! --Nizz 24 décembre 2006 à 15:46 (CET)

[modifier] Texte

Une grande partie du texte est identique à celui ci. La question est alors est ce que Tunisie Online a copié sur Wikipedia ou est ce le contraire ? KassusMail 19 décembre 2006 à 10:26 (CET)

J'ai bien peur que ce soit wp qui a hérité du travail fait par les rédacteurs de Tunisie.online.fr vu que le site est assez ancien (depuis 1999) minimum et que la page de Bourguiba existait depuis bien longtemps sur ce site! Que faut il faire dans ce cas? --Nizz 19 décembre 2006 à 10:52 (CET)

Je viens de remarquer que le rédacteur de tunisie.online.fr est alibaba. Est-ce la meme personne qui a contribué à l'écriture de l'article wp. Si c'est le cas le problème est résolu puisque Alibaba a déclaré dans un message postérieur ici qu'en réecrivant l'article wp, il cède de facto ses droits d'auteur de tunisie.online.fr! --Nizz 19 décembre 2006 à 10:56 (CET)

Cool, merci Nizz ! KassusMail 19 décembre 2006 à 11:06 (CET)

[modifier] Sur la seconde guerre mondiale

Je cite : « L'Allemagne ne gagnera pas la guerre et ne peut la gagner. Entre les colosses russe et anglo-saxon, qui tiennent les mers et dont les possibilités industrielles sont infinies, l'Allemagne sera broyée comme dans les mâchoires d'un étau irrésistible [...] L'ordre vous est donné, à vous et aux militants, d'entrer en relation avec les Français gaullistes en vue de conjuguer notre action clandestine [...] Notre soutien doit être inconditionnel. C'est une question de vie ou de mort pour la Tunisie3. »
Cette position, qui lui valut d'être remis par le régime de Vichy aux Allemands, sera à l'origine de sa remise en liberté le 23 juin 1943.

Je ne comprends pas, comment une telle déclaration peut être à l'origine de sa libération par les allemands? Ou alors il y a des développements qui m'échappent et qu'il faut préciser. Cordialement--Kimdime69 2 janvier 2007 à 14:58 (CET)

Cet article ne sera bien aboutit qu'en etant credible et forcement objectif... Je ne hais point ce personnage mais j'en garde necessairement l'image d'un homme qui a volé les efforts de Hédi Chaker, Ali balhwen, Hbib Thamer, Farhat Hached, Saleh Ben Youssef... L'image d'un petit homme jaloux de De Gaule qui gesticulait, bavait et ne pouvait pas se tenir assis devant lui juste pour faire impression... L'image d'un avocat qui a traité l'opposition tunisienne, de je cite : "petites microbes" et qui a justifié sa présidence à vie par son statut de "père de tous les tunisiens"(comme par hasard, le nom de son idole Ataturk, veut dire père des turcs) L'image d'un dictateur qui a fermé l'université Ezzitouna alors qu'elle enseignait 14 000 étudiants et étudiantes, provoquant la perte de 1300 ans de patrimoine de théologie.. Les conséquences ne se font pas attendre : Une ignorance religieuse et un fanatisme nouveau en 1400 ans...

Vous pouvez enrichir la partie pouvoir d'un seul en apportant vos références. J'ai relu l'article et je pense qu'il est neutre et objectif. Avec les détails de la facette cachée de Bourguiba, le lecteur pourra se faire sa propre idée sur le parcours de cet homme politique. --Nizz 18 février 2007 à 08:51 (CET)