Discussion Utilisateur:Osbern

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Si tu as d'autres questions, tu peux voir cette page ou me contacter :  Leag ⠇⠑⠁⠛ 12 mai 2006 à 12:45 (CEST)

Sommaire 1 Duché de Normandie 2 Nommage des « Guerres d'Espagne » 3 Lisieux 4 Guerres d'Espagne 5 Histoire politique 6 Analyse automatique de vos créations (V1) 6.1 Analyse du 28 octobre 2006 7 Gunnor 8 Mortain 9 Osbern de Crépon 10 Rébellion de 1088 11 Bellême 12 Conventions bibliographiques 13 Catégorie:Normands 14 Normands 15 Nouveaux articles 16 Flo et Richard

[modifier] Duché de Normandie

Bonjour, au vue de la longueur de votre ajout, on peut se poser la question de savoir si ce texte n'ast pas copié d'un autre site (ou autre). Si c'est la cas, il convient de retirer votre texte. Si ce n'est pas le cas, merci de ne pas tenir compte de ce message. Cordialement Leag ⠇⠑⠁⠛ 12 mai 2006 à 12:45 (CEST)

Pas de problème alors. Et merci d'avance pour vos futures contributions :) Leag ⠇⠑⠁⠛ 13 mai 2006 à 13:36 (CEST)

Excellent travail. Sigo (tala) 6 juin 2006 à 22:57 (CEST)

[modifier] Nommage des « Guerres d'Espagne »

Bonjour ou bonsoir,

Je t'informe qu'une discussion et un mini-vote ont lieu en ce moment sur Discuter:Guerre d'Espagne pour déterminer le titre à donner à deux articles consacrés à des conflits s'étant déroulés sur le sol espagnol, ainsi qu'aux catégories correspondantes.

N'hésite pas à donner ton avis dans l'optique d'éventuels renommages.

Ceci est un message circulaire adressé à différents contributeurs ayant participé aux articles en cause.

Cordialement,

O. Morand 22 septembre 2006 à 20:01 (CEST)

J'ai répondu à ta proposition de conserver le nom actuel de l'article sur la guerre de 1808 de manière négative, mais logique. J'espère que tu comprendras mon point de vue, et que ce n'est absolument pas contre toi, même si je sais que c'est parfois frustrant de voir ses propositions critiquées, et que je ne sais pas toujours mettre les manières pour faire accepter mes critiques. Wikimicalement, El ComandanteHasta ∞ 1 octobre 2006 à 23:20 (CEST)

[modifier] Lisieux

Bonjour, pas de soucis. Michelin m'a trahi. Nul besoin de justifier toutes les corrections ! on s'en sortirait plus. Les articles des 2 epoux concordent sur Poitiers, donc aucun soucis. Merci pour le lien d'Historia, je cours l'acheter. Cordialement HaguardDuNord 28 septembre 2006 à 22:38 (CEST) je suis haguard, pas hagard !!! :-D

[modifier] Guerres d'Espagne

Bonjour,

Ceci est une circulaire envoyée aux participants au vote concernant le renommage des articles sur les différentes guerres d'Espagne.

Suite au renommage effectué après décision communautaire des contributeurs réguliers aux articles à présent nommés Guerre d'Espagne et Guerre d'indépendance espagnole, il me semblerait de bon ton d'uniformiser l'usage dans les articles qui pointent vers eux.

Il faudrait donc remplacer l'expression « guerre civile espagnole » par « guerre d'Espagne » (sauf dans les articles Guerre d'Espagne et Guerre d'Espagne (homonymie), ainsi que les pages de discussion en général), et « guerre d'Espagne (Empire) » ainsi que « campagne d'Espagne » par « guerre d'indépendance espagnole » (sauf dans les articles Guerre d'indépendance espagnole et Guerre d'Espagne (homonymie), ainsi que les pages de discussion en général).

Si quelqu'un a une objection à formuler ou un soutien à apporter à cette initiative, je vous invite à vous exprimer sur la page de vote, avant de déposer une requête auprès des bots.

Merci.

El ComandanteHasta ∞ 5 octobre 2006 à 19:19 (CEST)

[modifier] Histoire politique

Bravo et merci pour cet article, il manquait clairement. L’un des axes de développement devrait être l’internationalisation, car il traite principalement de l’école française. Bonne continuation. Keriluamox 27 octobre 2006 à 17:10 (CEST) (Tu peux répondre ici, je suivrai ta page.)

Merci Keriluamox. En effet, il faudrait internationaliser l'article. Mais je n'ai pas de livres là-dessus. Si j'ai le temps, je mets en ligne cet après-midi mon autre article sur l'histoire sociale. Bonne lecture. --Osbern 27 octobre 2006 à 17:24 (CEST)

Je viens d’ouvrir à cette occasion une Catégorie:Histoire politique et une sous-Catégorie:Historien du politique. Je vais classer de même les historiens du social et du culturel. Keriluamox 27 octobre 2006 à 19:59 (CEST)

Un détail : pour faire apparaître les notes, il fait placer en bas de la page, dans une section Notes, le code : <references />. Sinon, super. Keriluamox 28 octobre 2006 à 00:10 (CEST)

Merci pour les corrections apportées à mon article et merci pour le conseil à propos des notes. Je viens de l'appliquer à l'article Histoire sociale. Compliments pour les différents catégories créées. Elles permettent de mieux se rendre compte du travail à réaliser. Je vais essayer d'apporter ma pierre.--Osbern 28 octobre 2006 à 13:07 (CEST)

Après les politistes et les culturalistes, j’ai un petit doute sur la catégorisation des historiens liés à l’article Histoire sociale. La page cite un certain nombre d’historiens des Annales, mais il me semble que leur champ est plutôt appelé « histoire économique et sociale ». L’« histoire sociale » a d’ailleurs un caractère extrêmement large, l’histoire culturelle, la nouvelle histoire politique et d’autres écoles pouvant lui être rattachées. Je songe donc à créer deux catégories :

• [Catégorie:Historien des Annales] – à défaut d’un meilleur titre – pour les Annales, toutes générations ; la catégorie-mère s’appellerait peut-être [Catégorie:Histoire économique et sociale] plutôt qu’[École des Annales], c’est plus large.
• [Catégorie:Historien du social] pour ceux non spécifiquement annalistes, p.ex. Prost, Guizburg, Corbin, des sorbonnards, etc.

Je comprends tes doutes mais sois conscient qu'une catégorisation sera toujours imparfaite. D'autant plus, comme tu le dis, que les frontières entre les branches historiques tombent peu à peu. Je suis d'accord avec tes critiques et tes propositions de catégories. Sauf une : remplacer [École des Annales] par [Catégorie:Histoire économique et sociale] car l'Ecole des Annales s'est aussi intéressée au champ culturel (Febvre et le problème de l'incroyance au XVIe siècle, Bloch sur les rois thaumaturges). D'où ma proposition : créer [Catégorie:Historien des Annales] mais la relier à la catégorie-mère "Historien" tout court.--Osbern 11 novembre 2006 à 17:05 (CET)

OK, c’est ce que je vais faire. Je n’avais pas tellement pensé à l’histoire des mentalités. Keriluamox 12 novembre 2006 à 23:25 (CET)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 30 octobre 2006 à 05:27 (CET)

[modifier] Analyse du 28 octobre 2006

• Bataille de Brécourt était
  • un article non catégorisé

[modifier] Gunnor

Salut, j'ai vu que tu venais de créer un article sur Gunnor. Pour ma part, je cherchais à rassembler des infos sur les comtes de Mortain¹ afin d'en faire une liste, et je suis tombé sur ceci qui concerne Gunnor et qui devrait t'intéresser : Relation du mariage de la comtesse Gunnor avec Richard Ier, duc de Normandie et Comment la comtesse Gunnor donna ses soeurs et ses nièces en mariage aux plus nobles seigneurs de Normandie, et de la postérité que celles-ci laissèrent après elles. C'est de Guillaume de Jumièges.

[2] : d'ailleurs, si tu as quoique ce soit comme doc là-dessus, je suis preneur. J'ai vu que tu avais créé l'article comté de Mortain.

PS : tu n'as apparemment pas lu mes réponses dans la discussion sur FitzOsbern ;)
<PurpleHaze 17 novembre 2006 à 00:27 (CET)

[modifier] Mortain

Salut ! Dites-moi monsieur DEA-en-Histoire ;) Vous pouvez peut-être quelque-chose pour moi : Discuter:Liste des comtes de Mortain#Bibliographie. Merci d'avance ! --PurpleHaze 5 décembre 2006 à 18:19 (CET)

[modifier] Osbern de Crépon

Salut, j'ai vu passer ça dans un état lamentable hier soir dans les nouvelles pages. Je viens d'en faire une ébauche à l'instant. Peux-tu vérifier si c'est correct ? Je sais que le sujet t'intéresse ;) Le bébé est à toi ! A+ --PurpleHaze Bla³, le 23 janvier 2007 à 15:04 (CET)

Merci Purple Haze de cette information. Content d'avoir un article à mon nom :-) Me voilà Wikipedianiser. Comme toi d'ailleurs. Rien à redire sur l'article. Juste des micro-corrections. Rien à ajouter. Sauf, à l'avenir, sur les possessions d'Osbern. Ton ébauche est finalement ... un article quasi-définitif. --Osbern 24 janvier 2007 à 16:38 (CET)

Merci d'avoir vérifié. Je n'ai pas beaucoup de mérite, j'ai pioché dans Guillaume FitzOsbern ;D --PurpleHaze Bla³, le 24 janvier 2007 à 17:00 (CET)

Je te signale aussi Geoffroy de Montbray qui est assez récent au cas où... --PurpleHaze Bla³, le 28 janvier 2007 à 19:51 (CET)

Ah, j'avais pas vu. L'article est parfait. Je suis d'accord de la première majuscule au dernier point. Mais comme d'habitude, je me réserve un droit d'intervention sur l'article car j'ai énormément de renseignements sur ce personnage atypique. Un évêque qui commande des armées et dont l'un des loisirs favoris est la chasse, ça mérite d'être raconté --Osbern 29 janvier 2007 à 13:55 (CET)

Oui, une très bonne contribution d'une IP, c'est rare :) En parlant d'évêque guerrier, Wostan n'est pas mal non plus. Il est mentionné comme conduisant une armée dans la révolte des comtes, et il tue quelques centaine de personnes dans le futur révolte de 1088.

Tiens, encore 1 autre que j'ai découvert récemment : Ralph de Gael. --PurpleHaze Bla³, le 29 janvier 2007 à 14:23 (CET)

Cher spécialiste normand, il y a une thèse tout à fait étrange dans l'article sur Herleva. Elle serait la mère de Richard Fitz Gilbert. Je suis extrêmement perplexe. --PurpleHaze Bla³, le 29 janvier 2007 à 16:55 (CET)

Pauvre Herleva, plus son article est modifié, plus elle a d'enfants. Je confesse toutefois que sur Herleva, je ne connais quasiment rien. Donc je ne prendrai pas parti. Je laisse donc le spécialiste des anglo-normands répondre --Osbern 31 janvier 2007 à 19:17 (CET)

[modifier] Rébellion de 1088

Salut, l'article est créé, mais le rôle de certains barons, notamment Robert de Montbray est décrit de manière contradictoire par les 2 sources de mon article d'une part, et OV d'autre part. La partie sur le siège du château d'Odon n'est pas claire non plus. Rochester ou Pevensey ? PS: Je ne sais pas si tu as suivi la discussion sur Discussion_Projet:WikiFourmi, j'aurais besoin d'un avis autre que celui de l'autre toto qui me prend pour un crétin. Merci ! --PurpleHaze Bla³, le 5 février 2007 à 02:50 (CET)

[modifier] Bellême

Salut ! Beau travail sur ces deux articles ! :-) Il faut maintenant corriger les liens vers la page d'homonymie Robert de Bellême ;) Ton image du territoire de Bellême est très intéressante (Image:Carte_belleme.png), et je réalise que Mortain était probablement en plus une "marche" de ce territoire. Qu'en penses-tu ? J'ai souvent lu que tel seigneur avait récupéré des terres de cette seigneurie à sa chute. Ce serait probablement de faire une petite liste des profiteurs au fur et à mesure que l'on rencontre l'information. A+ PS: On avance à rien sur WikiFourmi. Pourrais-tu relire le débat et faire quelque chose ? (Pas forcément sur 'personnalité normande', mais surtout sur normands/seigneurs normands. Merci ! --PurpleHaze Bla³, le 18 février 2007 à 15:10 (CET)

Merci Purple Haze d'avoir corrigé Robert II de Bellême. Je compte demain publié des acticles sur le reste de la famille. Je suis content que la carte te plaise d'autant plus que j'ai du effacé dessus Mortain pour pouvoir placer Domfront :-/ Sinon, la carte révéle bien que bien que le comté de Mortain ne servait peut-être pas uniquement de marche face à la Bretagne mais aussi face au comté du Maine.

Que sont devenues les terres de Robert de Bellême ? A toi de me le dire puisque je crois que c'est ton Étienne de Blois qui en a récupéré une bonne partie ! Le fils de Robert a aussi eu sa part (Alençon notamment). Mais quid de Bellême ? Pour le savoir, il faudrait que j'arrive à me procurer le livre de Gérard Louise sur la seigneurie de Bellême. Cet ouvrage devrait aussi nous éclairer sur les comtes de Mortain...--Osbern 18 février 2007 à 19:21 (CET)

Le manque de doc est très problématique, c'est sûr :-( Tu as vu cet article, il a l'air bien fait : http://everything2.com/index.pl?node_id=1404628 Tiens j'ai trouvé un livre en ligne : http://www.fullbooks.com/The-History-of-England-From-the-Norman.html Erff, ch'sais pas c'que ça vaut. --PurpleHaze Bla³, le 18 février 2007 à 20:30 (CET)

Merci pour ce lien vers Robert II de Bellême. A croire que j'ai copié mon article sur celui d'Evreything2. J'ai jeté un rapide coup d'oeil sur le livre de Georges Burton. L'auteur écrivait autour de 1900. C'est un peu ancien. J'espère que la recherche historique a fait des progrès depuis :-) A toi de voir s'il relate bien la rebellion de 1088.

Je trouve que c'est pas mal. Il clarifie un point obscur sur Odon et Rochester. Je corrige l'article. --PurpleHaze Bla³, le 19 février 2007 à 17:56 (CET)

En effet, très intéressant. Cela expliquerait pourquoi Guillaume Le Roux sera particulièrement sévère avec lui après la chute de Rochester. --Osbern 19 février 2007 à 18:07 (CET)

[modifier] Conventions bibliographiques

Bonsoir Osbern,

Je ne fais que me conformer aux conventions bibliographiques de Wikipédia : auteur, titre, éditeur, collection, ville, date, ISBN. Cordialement, Ollamh 19 février 2007 à 19:02 (CET)

Ces conventions me semblent logiques, mais je considère que l'essentiel est, pour le lecteur, d'avoir toutes les informations utiles pour se procurer les ouvrages mentionnés. Si tu as des arguments pour engager une modification de ces conventions, tu peux laisser un message dans Discussion Wikipédia:Conventions bibliographiques. J'ai fait une très sommaire vérification dans l’Encyclopædia Universalis, les sections bibliographiques respectent exactement l'ordre de Wikipédia. Cordialement, Ollamh 20 février 2007 à 13:49 (CET)

[modifier] Catégorie:Normands

Salut, ce matin Jaucourt a vidé puis fait supprimer cette catégorie. Au-delà du côté scandaleux de ses agissements (je n'ai pas été prévenu, la recat est risible), que penses-tu de cette catégorie ? Son existence est-elle correcte / souhaitable /valable ? Je suis sensé attendre 24H avant de tout faire reverter, alors j'aimerais bien avoir ton avis et ton soutien si tu penses que c'est une catégorie pertinente. Merci. --PurpleHaze Bla³, le 23 février 2007 à 15:26 (CET)

Bonjour Purple Haze. En effet Jaucourt a beaucoup oeuvré ces derniers jours. Son attitude est condamnable. Solveig vient de le rappeler à l'ordre sur sa page de discussion. A propos de cette Catégorie:Normands, je ne suis pas opposé à son maintien même s'il faut reconnaître que depuis la création de Catégorie:Noblesse de Normandie, elle perd de sa pertinence. Ma maxime reste toutefois : plus on peut mettre un article dans différences catégories (Normands, personnalité normande, noblesse de Normandie), mieux c'est. Si tu tiens à cette Catégorie:Normands, j'ai une solution qui pourrait contenter tout le monde, même Jaucourt. --Osbern 24 février 2007 à 10:56 (CET)

1/ Les modif de Jaucourt devraient être revertés aujourd'hui puisqu'il ne daigne répondre.

2/ J'ai engagé une conversation avec Haguard sur ma page de discussion, peux-tu nous rejoindre ?

3/ J'attends avec impatience ta contre-proposition, mais j'y ai bien réfléchi, et 'Normands' a beaucoup d'avantage. En tout cas, merci de participer au débat ! :-) --PurpleHaze Bla³, le 24 février 2007 à 14:28 (CET)

1/Jaucourt ne répond pas mais attend car il ne vient pas quotidiennement sur Wikipédia.

2/Je ne suis pas sûr que la discussion doit être établie sur ta page. On disperse un peu trop nos débats. Pourquoi ne pas le mettre sur le wikifourmi ?

3/Ce n'est pas une contre-proposition car elle n'est établie contre personne. Elle vise plutôt à rassembler. Tiens ! Me voilà à parler comme un candidat à la présidentielle.--Osbern 24 février 2007 à 16:08 (CET)

Pas de pb pour poursuivre sur wikifourmi, un "forum" est plus adapté qu'une page perso. Une contre-proposition n'est pas pour contrer ! :-) C'est plus une proposition alternative, comme dans un marchandage (mais c'est peut-être une conception personnelle). N'hésite pas à copier/coller des passages de cette page sur wikifourmi ! --PurpleHaze Bla³, le 24 février 2007 à 21:55 (CET)

[modifier] Normands

Cher Osbern, je prends tout à la fois connaissance de votre message et de l'annonce de Solveig, ce qui change un peu les éléments de la réponse que j'aurais pu vous apporter et dont vous trouverez les grandes lignes dans la réponse que je lui avais donnée. J'y indique le processus intellectuel qui a conduit à ma démarche, non que j'ai voulu débloquer une situation non résolue mais que j'ai pensé que la création des nouvelles catégories résolvait des ambiguïtés menant logiquement à la suppression de la Catégorie:Normands. S'il n'en est rien, j'accepte ce fait mais si on fait une remise à plat, je demande la restauration de la Catégorie:Seigneur normand à la suppression de laquelle j'étais opposé car "seigneur normand" correspond à une réalité historique. Vous comprendrez que je ne puis passer tout mon temps à surveiller les déplacements de discussions, les mêmes questions sans cesse répétées jusqu'à ce que les personnes qui objectent ne soient pas là pour faire dans leur dos ce qu'on voulait faire de toute façon. J'avais cru aller dans le sens de ce que certains voulaient en allant jusqu'au bout d'une certaine dynamique et en reclassant les articles dans ces nouvelles catégories, mais s'il n'en est rien, je demande la restauration de la Catégorie Seigneur normand. Ayant vu votre remarque dans la nouvelle page de discussion concernant ceux-ci, je dirai que le fait que « La Normandie est la seule région à bénéficier d'une catégorie spéciale pour ses seigneurs » n'est nullement la « Conséquence d'une forte contribution des wikipédiens dans ce domaine » mais tout simplement la conséquence du nombre de sujets à traiter. J'ai, d'autre part, appelé une collègue qui m'a confié ne pas voir par pourquoi "seigneur" ne s'appliquerait qu'à « des nobles qui n'ont pas un titre important ». Il aurait même, d'après ses dires, d'ailleurs plutôt une connotation de puissance que le contraire (cf. "Grand, haut et puissant seigneur") et, intéressante ironie, il évoque l'époque féodale et donc bien mieux la Duché (Catégorie:Duché de Normandie ?) pour ceux qui veulent la distinguer de la Normandie d'après 1204. Une catégorie-mère Catégorie:Normand(e) pour tous serait tellement plus simple… En-tête de ma page : ne pas le lire sans la première ligne… Bien à vous Jaucourt 25 février 2007 à 02:11 (CET)

[modifier] Nouveaux articles

Salut, beaucoup d'articles dans notre sujet de prédilection récemment: Hugues de Montgommery, Guillaume II de Warenne (par moi), Richard de Reviers, Chevalier Murdac, Robert Murdac, Guillaume Maubanc, Robert de Thaon (qui est en fait un article sur Robert FitzHamon) par un nouveau aux contributions pas terribles. Si tu pouvais jeter un coup d'œil à tous ces articles, surtout à Robert de Thaon/FitzHamon, dont il me semble qu'il y a erreur sur la personne. Merci ! --PurpleHaze Bla³, le 10 mars 2007 à 15:48 (CET)

Salut, pas de problèmes pour tes articles. Ils sont bons comme d'habitude. Par contre, ceux du couple Emmauel et Sébastien Legrain, sont agaçants. J'ai envie de les supprimer tellement il y a d'erreurs historiques, orthographiques, linguistiques... Je fais quelques recherches sur Robert FitzHamon. Ensuite, j'écrirais un message à Sébastien. --Osbern 10 mars 2007 à 19:51 (CET)

Salut, j'y pensais depuis un moment, je vais créer une sous-page dans mon espace personnel pour le suivi des articles sur le duché de Normandie et les anglo-normands (les nouveaux, ceux à vérifier), et des sources. Cela nous permettra déjà de savoir ce que l'autre a écrit pour pouvoir le relire, et je la mettrais à jour avec les nouveaux articles publiés par d'autres (il y en a beaucoup en ce moment), afin de les évaluer. Avec cette histoire de FitzHamon, j'ai lu quelques bios de barons normands, et je dois dire que c'est assez catastrophique, notamment Hamon le Dentu. Bref, mets cette page dans ta liste de suivi et n'hésite pas à l'utiliser ! Utilisateur:PurpleHaze/Normands

PS: Je vais publier Robert de Montbray sous peu. --PurpleHaze Bla³, le 12 mars 2007 à 18:25 (CET)

Très bonne initiative de centraliser les ressources et les thèmes sur l'histoire anglo-normande. Est-ce que je peux modifier le titre du chapitre "source en ligne" en "ressources" de manière à embrasser aussi bien les sources d'époque que les livres ou articles d'historiens récents (tel Normans in Southern Wales ou Tabularia). Un chapitre "Bibliographie" n'est-il pas nécessaire ?

C'est désormais autant ma page que la tienne, fait ce que tu veux dedans, mets des liens et des commentaires sur leur pertinence. Par contre pour discuter, utiliser l page de discussion. --PurpleHaze Bla³, le 13 mars 2007 à 14:06 (CET)

[modifier] Flo et Richard

Merci pour la relecture ! Pense à Montbray aussi ;D --PurpleHaze Bla³, le 16 mars 2007 à 14:08 (CET)