Wikipédia:Pages à supprimer/Billard Club Stavelot

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Suppression traitée par --GdGourou - °o° - Talk to me 28 novembre 2006 à 13:08 (CET) Raison : notoriété insuffisante

[modifier] Billard Club Stavelot

Proposé par : FH ✉ 15 novembre 2006 à 09:25 (CET)

Texte envoyé à Ben5 (d · c · b), créateur de l'article :

Je suis désolé pour le billard club Stavelot mais je vais proposer la suppression de l'article que tu as créé avec beaucoup de soin. Si tu lis Wikipédia:Ce_que_Wikipédia_n'est_pas#Une_tribune_de_propagande_ou_de_promotion, tu comprendras que Wikipédia n'a pas vocation à publier des articles sur des associations ou sociétés qui n'ont pas une notoriété suffisante. Wikipédia n'est pas un outil de promotion mais une encyclopédie. Admettre ton article reviendrait à admettre un article pour chaque club de billard, d'échecs, de backgammon, de pétanque, de football, etc. Ce n'est pas admissible, je pense que tu en conviendras.

FH ✉ 15 novembre 2006 à 09:27 (CET)

[modifier] Discussions

Je cite: Critères d'admissibilité Sportif: avoir joué dans une ligue professionnelle ou une compétition de statut équivalent dans un sport professionnel individuel ou encore au plus haut niveau d'un sport amateur

C'est bien le cas pour le Billard Club Stavelot, voir explications ci-dessous (titres et participations de ses joueurs à des finales de championnat de Belgique)

De plus, je viens déjà de modifier la page (qui n'était qu'une ébauche mais j'avais omis de placer le bandeau) afin de rendre plus évidents les éléments qui font la particularité et qui constitue la notoriété de ce club.

Ben5 15 novembre 2006 à 14:22 (CET)

Je comprends les remarques quant au fait que Wikipédia ne puisse devenir un annuaire et j'en suis bien conscient. Toutefois, cet article ne me paraît pas dénuer d'intérêt et de pertinence. Voici les raisons pour lequels je plaide pour sa conservation. Je vous serais reconnaissant de les lire et de tenter de me comprendre. Je me base avant tout sur les organisations du club et sur ce qui existe dans wikipédia à propos d'autres sports.

• Vous conviendrez qu'il n'y a pas de caractère purement publicitaire à cet article dans le sens où les faits développés sont objectifs.

• Il ne s'agit aucunement d'une entreprise privée mais d'une association sans but lucratif (équivalent association loi 1901). Pas de caractère commercial donc.

• La pertinence de l'article découle pour moi des organisations de ce club. Certes c'est un petit club au nombre de membres, toutefois vous verrez dans l'historique qu'il a organisé plusieurs finales de championnat de Belgique en son sein. De plus, certains de ces joueurs, J. Targnion notamment, ont atteint également des finales de championnat de Belgique à plusieurs reprises dans des catégories élevées.

• Je pense que le billard (et cet article) est "victime" d'un manque de médiatisation de cette discipline. Wikipédia regorge d'article sur des clubs de football. Après vérification, je constate qu'il existe multitude d'articles sur des clubs de D4 ou de championnat de France amateur. Vous avouerez avec moi que ce n'est pas de l'élite du football français qu'il s'agit. Pour prendre un exemple belge, on retrouve des articles sur presque tous les clubs de promotion! C'est à dire après la D1, D2 et D3! A nouveau, il ne s'agit pas de grands clubs! Certains n'ont d'ailleurs jamais rien gagné.

• En mettant ces éléments en parallèle, il me semble que l'accueil de 4 finales nationales, un titre de vice-champion de Belgique (dans la 2è catégorie en partant de l'élite) et plusieurs places en finale nationale justifie une place dans wikipédia autant que la simple participation à un championnat de football amateur. De plus ce club s'efforce de relancer le billard dans sa région, ce qui n'est pas le cas de tous les clubs. Il a donc un rôle et une action particulière.

• Il faut aussi remarquer que l'écart entre les clubs belges de billard est moins marqué. Des joueurs de "petits" clubs peuvent tout à fait rencontrer les membres d'un club jouant en coupe d'Europe. La notion de "petit" club est donc relative. Les résultats et l'implication dans son sport importent beaucoup.

Pour toutes ces raisons, j'estime que cet article mérite une place dans wikipédia. Ou alors, en toute logique, il me semble qu'il serait tout aussi judicieux de supprimer également les pages concernant tous ces clubs de football (ou d'autres sports) de divisions inférieures. Je ne pense pas que cette solution soit satisfaisante. J'espère que vous comprendrez mes arguments et je souhaite que cet article soit maintenu afin de ne pas, à nouveau, rejeter le billard au rang de discipline de seconde zone. Si des modifications ou des précisions peuvent être apportées à l'article afin de l'améliorer ou de rendre sa place dans Wikipédia plus évidente (sans dévier de la réalité bien sûr), je serais heureux d'y travailler et de recevoir toutes les suggestions. Mais je me permets d'insister: si Wikipédia est une encyclopédie libre et qui se veut la plus complète possible, tous les sports ne méritent-ils pas un même traitement? Merci. Bonne journée!

Utilisateur:Ben5 15 novembre 2006 à 12:51 (CET)

Bonjour, Vu ce que je vine de lire depuis 2 jours, il est évident qu'il y a un problème relatif aux associations sportives. Votre réaction est très similaire à la mienne qui a inserer la page du club de Natation de l'Aire Urbaine Nord Franche-Comté (4ème club français au classement de la FFN en 2001. Si je m'en tenais aux compaisons avec le football... Par contre, j'ai ouvert une discussion sur la suppression de la page relative à l'AUN car contrairement aux clubs de billard, il existe d'autres pages relatives à des clubs de natation totalement similaire à celle que j'ai inséré et personne ne demande leur suppression... Il est donc évident qu'il manque sur wikipédia des conditions claires sur l'acceptation des clubs sportifs qui permetterait d'éviter toutes ces discussions.

Changement d'opinion: Après avoir passé plus de temps sur wikipedia je me rends mieux compte de la difficulté de ne pas transformer l'encyclopédie en annuaire. Je ne fais pas de mea culpa, j'ai créé cette page de bonne foi et je soutiens toujours que l'ont ne peut pas à la fois demander la suppression de certains articles de sports moins connus et ne rien faire contre des articles sans intérêt sur d'autres sport plus médiatisés (le foot en est un exemple évident). Je soutiendrais donc également les propositions de suppression dans d'autres sports, non pas par rancoeur mais simplement pour éviter à d'autres futurs contribueurs l'incompréhension de voir leur page supprimée quand il en existe tellement d'autres du même type. C'est la réaction, logique je pense, que j'ai eue en premier lieu. Je suis donc favorable à un nettoyage pour deux raisons:

• adoucir les inégalités de traitements entres les différents sports et éviter les conflits inutiles à la création de nouvelles pages
• préserver la qualité de wikipedia en tant qu'encyclopédie puisque c'est bien là l'essentiel

(Y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis non? ;) ) Ben5 20 novembre 2006 à 02:35 (CET)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

1.  Conserver je considère la page pertinente en rapport avec les explications données dans les discussions. Ben5 15 novembre 2006 à 13:55 (CET) Je ne voterais pas pour la suppression mais je peux la comprendre à partir du moment où les autres sports sont aussi "nettoyés" sinon risque d'incompréhension et d'escalade. Ben5 20 novembre 2006 à 01:55 (CET)

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer notoriété insuffisante, publicité pour un club de billard. FH ✉ 15 novembre 2006 à 09:27 (CET)
2.  Supprimer - petite assoc. sportive ... comme les autres petites assoc. - Taguelmoust 15 novembre 2006 à 09:53 (CET)
3.  Supprimer Comme toutes les petites assoc, la place de celle-ci n'est pas sur WP. WP n'a pas pour vocation de devenir un annuaire d'assoc Ico83 Bla ? 15 novembre 2006 à 11:41 (CET)
4.  Supprimer Non. --Sum 15 novembre 2006 à 13:14 (CET)
5.  Supprimer Paske bon, les clubs de billard belges... Mais supprimer aussi tous les clubs de foot non professionels (sauf ceux qui ont été médiatisés, comme Calais), les équipes de cyclisme locales, etc. Glotz 15 novembre 2006 à 16:32 (CET)
6.  Supprimer Notoriété insuffisante. Je suis de l'avis de Glotz pour supprimer tous les clubs de foot non professionnel sauf ceux qui disposent d'une notoriété suffisante. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 16 novembre 2006 à 08:42 (CET)
7. manque notoriété. Romary 28 novembre 2006 à 12:42 (CET)

[modifier] Neutres/ autres

1. La réflexion sur l'inégalité de traitement entre différents sports et loisirs n'est pas faux, et en principe une encyclopédie doit les traiter de la même manière. Vu qu'il n'y a pas d'autres arguments et défenseurs de la conservation, je reste ici. Mais cette PaS permet de faire la lumière sur cette situation, peut être nécessiterait-elle une "réglementation" plus précise, afin d'éviter que certains ne s'engouffre dans les brèches béantes. Si j'ai bien saisi, ce club se situe dans la "seconde division" de l'organisme de Billard national, donc à priori je suis pour sa suppression. Quelques lignes dans la ville hôte peut suffir au pire.--Flfl10 15 novembre 2006 à 17:39 (CET)

   Cela devient problèmatique avec les clubs de foot et tout le reste. Un gros ménage s'annonce.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 16 novembre 2006 à 08:43 (CET)

2.  Neutre Les critères pour les clubs de hand-ball et autres sont d'appartenir à une ligue nationale. Celui-ci y répond donc. Maintenant, mon idée de l'encyclopédie m'empêche de voter pour quand même... --Moumine ^{bavarder gaiement} 27 novembre 2006 à 16:13 (CET)

[modifier] Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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