Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Président de la république

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Suppression traitée par Popo le Chien ouah 16 novembre 2006 à 21:04 (CET) Raison : Voir vote et motivations

[modifier] Catégorie:Président de la république

Proposé par : Keriluamox 3 novembre 2006 à 00:05 (CET)

Motivation : Catégorie doublon créée – d’ailleurs avec une faute de typo – hier après-midi dans le cadre du bordel autour de la PàS:Cat:Président ; j’ai fini par faire une PàS séparée pour qu’on sache sur quoi voter.

• La notion est « chef d’État » ; « Président de la République » n’est qu’un titre, porté par certains (France, Italie, mais pas, p.ex., en Allemagne, Autriche, Suisse, États-Unis, Roumanie, Irlande, etc.). Il n’y a absolument aucune pertinence à catégoriser des chefs d’État en fonction du titre qu’ils portent, c’est la notion qui fait sens et fonde une catégorisation.
• Les catégories concernées sont regroupées dans Catégorie:Chef d'État par pays ; lui créer une voisine est une surcatégorisation, qui crée une branche doublon dans [Cat:Chef d'État]. [Cat:Chef d’État par pays] n’est par ailleurs aucunement encombrée, cf. les autres catégories nationales.

En bref : doublon inutile encombrant les pieds de page, n’apportant rien et compliquant l’arborescence.

Il semble d’ailleurs que les préoccupations sur la catégorisation floue et sans pertinence soient dans l’air du temps… Si un admin souhaite traiter en SI, je n’y vois pas d’inconvénient. Keriluamox 3 novembre 2006 à 00:13 (CET)

Au passage, si jamais la catégorie est conservée suite au vote, il y a une faute de typo que Keriluamox avait signalée. Il faudrait la renommer en Président de la République. Pwet-pwet 3 novembre 2006 à 13:04 (CET)

Cette demande concerne également Catégorie:Chef d'État par titre et Catégorie:Président de République fédérale, même raisons. Keriluamox 3 novembre 2006 à 15:56 (CET)

Par ailleurs, Chef d’État par titre est indépendamment proposé à la suppression par son créateur : Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Chef d'État par titre. Keriluamox 3 novembre 2006 à 23:16 (CET)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cette demande concerne également Catégorie:Chef d'État par titre et Catégorie:Président de République fédérale, même raisons. Keriluamox 3 novembre 2006 à 15:56 (CET)

ABSOLUMENT PAS d'accord. Propose ces catégories séparemment en lançant de nouveaux votes : selon moi, Chef d'état par titre n'a RIEN à voir avec la proposition actuelle, et d'autre part, le titre est trompeur. Jouons un maximum la transparence au lieu de se livrer à des changements de l'objet du vote après son lancement, procédé parfaitement malhonnête. Je ne pense pas qu'un jour ou deux d'écart entre deux propositions de suppression justifie cette manipulation, à moins d'être particulièrement acharné envers mes contributions et de vouloir montrer "qui est le chef". Pwet-pwet 3 novembre 2006 à 22:51 (CET)

Tu crois pas qu’il y a suffisamment de temps de perdu ? Les deux catégories que j’ai ajoutées étant des cas similaires et la motivation étant parfaitement identique, je maintiens leur rattachement, je vais cependant le signaler à Justelipse (d · c · b) et Glotz (d · c · b), qui ont voté avant, afin qu’ils puissent amender leur avis si nécessaire. Et merci d’éviter les remarques personnelles et la paranoïa : j’ai voté ou proposé la suppression de plusieurs catégories que tu as ouvertes parce qu’elles me semblent inutiles et non pertinentes ; quand j’ai envie de passer mes nerf sur quelqu’un, je torture un chat. Keriluamox 3 novembre 2006 à 23:04 (CET)

J'ai créé la page à supprimer pour la Catégorie:Chef d'État par titre. Tu es tellement pressé de supprimer cette catégorie, ou tu peux attendre un jour ou deux. Cette catégorie n'a rien à voir avec président de la république, et tu le sais très bien. Où regrouper monarque, gouverneur fédéral, caudillo, pape (ou président de la républiqu), si ce n'est dans une telle catégorie ? Le fait est que si on la supprime, son contenu sera transvasé dans "chef d'état", mais l'idée de la classification demeurera. Autant désengorger la catégorie principale tant qu'on le peut, ça n'a aucun intérêt de la remplir. C'est à mon avis ça la perte de temps. Ce n'est à mon avis pas "non-pertinent" comme tu le prétends, puisque la wikipédia allemande, connue pour sa qualité, a adopté le système de classement que je propose. Pwet-pwet 3 novembre 2006 à 23:18 (CET)

Comme je te l’ai déjà indiqué ailleurs, la Wikipédia en allemand suit un système de catégorisation complètement différent du nôtre. Keriluamox 3 novembre 2006 à 23:20 (CET)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

1. Des catégories "présidents (de la république)" (Catégorie:Président de l'Italie, Catégorie:Président de la République française par exemple) existaient antérieurement, je n'ai fait que les regrouper sous un titre plus général, pour éviter qu'elles "vivent leurs vies" séparemment. Je pense que cette catégorisation peut être très utile pour des gens effectuant des recherches sur ce thème, et que d'autre part cette catégorie n'est en rien gênante, ne contrevient à aucun principe de neutralité. Dans l'absolu, elle ne fait qu'apporter une plus-value. On ne va pas supprimer la catégorie Roi sous prétexte que cela fait doublon avec chef d'état : il s'agit de catégorie plus précises, et non de doublons. Je pense que le proposant confond la notion d' état et la notion d' état moderne. Comme le rappelle l'article Chef d'État, il existe au moins deux types de chefs d'état : les présidents (de république "tout court", de république islamique, de république fédérale) et les monarques (rois, émirs, empereurs, sultans, tsars, etc.). Il ne parait pas absurde d'effectuer une catégorisation en ce sens. Par ailleurs, la catégorie Chef d'état par pays devrait également être divisée sur ce modèle (chef d'état de france, sous-divisé en "roi de france" et "président de la république française), cela simplifierait les choses étant donné que de nombreux pays ont connu des régimes politiques différents au cours de leur histoire. Deux types de sous-catégories, l'une par pays, l'autre par titre, ne me paraissent pas être un doublon ou compliquer l'arborescence. En fait, elles se complètent même plutôt bien : on peut ainsi faire une recherche sous différents angles. Les allemands ont choisi de leur côté d'effectuer cette double catégorisation (par titre et par lieu). Pwet-pwet 3 novembre 2006 à 17:11 (CET)
2.  Conserver En effet, « Président » est une sous-catégorie utile de « Chef d'État » Glotz 3 novembre 2006 à 12:48 (CET) Ce vote ne porte que sur Catégorie:Président de la république, je suis CONTRE le principe de plus d'un vote à la fois quand les pages concernées ne sont pas similaire --Glotz 4 novembre 2006 à 00:18 (CET)

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer pour les raisons exposées en motivation. Keriluamox 3 novembre 2006 à 00:13 (CET)
2.  Supprimer d'accord avec Keriluamox. De plus, République prend une majuscule. --Justelipse 3 novembre 2006 à 15:45 (CET)
3.  Supprimer Sans intérêt car fourre-tout : à suivre cette logique purement sémantique dénaturée de tout concept, Sam Houston devrait y figurer. --Arnaudh 3 novembre 2006 à 20:03 (CET)
4. Supprimer : le regroupement et l'inféodation à une catégorie:Chef d'État par pays semblent très rationnels et pertinents. Hégésippe | ±Θ± 3 novembre 2006 à 22:55 (CET)

   Un groupement parralèle sur d'autres critères est-il pour autant non pertinent? Je ne pense pas, et n'ai jamais remis en cause la classification par pays. Pwet-pwet 3 novembre 2006 à 22:59 (CET)

5.  Supprimer: Un de mes profs aurait dit "taxonomite aiguë": Si l'objectif est d'aider le lecteur à trouver l'information qu'il cherche, cette sous-catégorie est (désormais?) en trop et ne fait que compliquer les recherches. Et si l'objectif est la construction d'une base de données multicritères de classification systématique de tous les chefs d'états, je ne pense pas que ce soit le bon outil.--Christophe Dioux 5 novembre 2006 à 14:20 (CET)
6.  Supprimer d'accord avec le proposant. GillesC -Жиль- 10 novembre 2006 à 09:44 (CET)
7.  Supprimer FЯançO1s 160 le 14 novembre 2006 à 12:14 (CET)

[modifier] Neutre / autres

[modifier] Avis divers non décomptés

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