Wikipédia:Pages à supprimer/Comparaison entre le jaïnisme et l'animisme

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Suppression traitée par GL 27 novembre 2006 à 20:39 (CET)
Raison : Majorité pour la suppression

Les zones indiquées par l'aide en italique doivent être correctement remplies.
Donnez votre opinion et discutez dans les chapitres prévus.
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Durée : si un consensus clair se dégage le 17 novembre, l’article est, suivant le consensus obtenu, soit conservé soit supprimé par un administrateur et la discussion archivée. Dans le cas contraire, la discussion se poursuit jusqu’au 24 novembre.
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[modifier] Comparaison entre le jaïnisme et l'animisme

Proposé par : Corrector 10 novembre 2006 à 11:46 (CET)

Page créée par un faux nez bloqué ensuite
Thèse perso, n'apporte rien par rapport à Jaïnisme

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le même faux-nez a créé en même temps une série de pages détaillées, qui ne sont pas non plus irréprochables en ce qui concerne la neutralité :

Comparaison entre le jaïnisme et l'athéisme ;
Comparaison entre le jaïnisme et l'hindouisme ;
Comparaison entre le jaïnisme et l'islam ;
Comparaison entre le jaïnisme et le bouddhisme ;
Apport du jaïnisme aux langues et à la littérature indiennes ;
Influence du jaïnisme dans les arts et l'architecture ;
Influence du jaïnisme en Inde ;
Relation de Mohandas Karamchand Gandhi au jaïnisme.

Posent-elles également problème ? Keriluamox 10 novembre 2006 à 13:01 (CET)

Et bien c'est une question de cohérence: soit Dinoshan... et ses faux nez ( cf Utilisateur:Anti Nucléaire) sont des affreux vilains méchants , bloqués et ses contributions supprimées, soit ses créations sont valables et il faut le débloquer. Mais ça me dépasse un peu... Corrector 13 novembre 2006 à 09:22 (CET)

Je suis arrivé sur Wikipédia en tapant Jaïnisme dans Google et j’ai trouvé douteux de découvrir des citations personnelles de l’auteur de l’article. J’ai demandé à ce que l’article sur le Jaïnisme soit « reverté » à la date du 30 juin 2006, avant l’arrivée de Dinoshan Kalâkâr et sa trentaine de faux_nez, [[1]]pour que quelqu’un puisse vérifier l’authenticité des informations données. Dinoshan Kalâkâr sous un nouveau faux-nez Anti Nucléaire a réintroduit sa version du Jaïnisme en éclatant sa version en plusieurs dizaines d’articles ayant trait au Jaïnisme. Je rejoins l’opinion de Sonusfaber, Jmdesbois, et Jfelicien et notamment: « J'ai l'impression qu'il y a un gros problème de neutralité dans ces articles sur le jaïnisme et une promotion de cette religion/philosophie. » La référence continuelle à Gandhi avec photos et commentaires en fait presque un Jaïniste alors que l’œuvre de Gandhi allait bien au-delà de son appartenance à sa religion (qui était Hindoue). C’est comme si on invoquait le Général de Gaulle à propos du Protestantisme sous prétexte qu’il avait un oncle ou un professeur protestant à son collège… et ainsi de suite... J’ai essayé de vérifier certaines choses dans ma page utilisateur Esmira, malheureusement je ne suis pas un spécialiste du Jaïnisme. Dinoshan Kalâkâr est toujours actif sur Wikipédia sous les pseudos de Ganesh ; o) et Les étudiants de l' Inalco. Je ne peux pas voter puisque je n'ai pas écrit d'article sur Wikipédia mais je suis vraiment préoccupé par les informations qui sortent d'ici car elles sont reprises ailleurs sans vérifications et elles donnent, en plus, une légimité à leur auteur. Esmira 18 novembre 2006 à 12:02 (CET)

Liste complémentaire des articles créés entre le 7 et le 10 Novembre 2006 par Anti Nucléaire pour occuper le terrain et déjouer le processus de suppression des articles:

Voie du salut dans le jaïnisme
Symbolique jaïne
Mathématiques jaïnes
Particularités de la morale jaïna
Théorie jaïne des couleurs de l'âme et de la réincarnation
Namokar Mantra
Morale jaïna
Divisions dans le jaïnisme

Esmira 22 novembre 2006 à 09:22 (CET)

« 39 (I) L'on me dit tant de mal de cet homme, et j'y en vois si peu, que je commence à soupçonner quil n'ait un mérite importun qui éteigne celui des autres. » (De la cour, Jean de la Bruyère, Les Caractères)

Personnellement, j'aurais voté

Conserver (il me semble) si je ne m'avais pas été inscrit après la création de cette demande de suppression. Quand je lis cet article, j'y rencontre une prose plutôt agréable, un soucis de démontrer qu'il y a des sources (ce qui est généralement rare dans wikipédia)... C'est donc aux personnes qui sont favorables à la suppression de dire:« j'ai lu cela, et c'est faux ». Sinon, c'est un préjugé, rien d'autre qu'un préjugé.

Quant à Gandhi, il est bien précisé qu'il était hindou, mais qu'il est admiré par les jaïns. D'ailleurs, j'ai lu un bouquin sur lui (: Autobiographie ou mes expériences de vérité, Presses Universitaires de France, 2003. ISBN 2-130536387), et il est écrit qu'il avait des origines jaïnes, et qu'il a fréquenté très régulièrement des jaïns durant sa jeunesse.

Je ne vois pas le problème, l'animisme existe en Inde (, au même qu'il existe en Afrique). La neutralité, c'est de ne pas rejeter l'animisme comme une antiquité qui n'a aucune valeur, qui ne mérite même pas la comparaison avec ceci ou cela. Cet article est justifiable, car il complète l'article principal sur le jaïnisme et démontre comparativement la « valeur » de l'animisme par rapport au jaïnisme, sans prise de position, d'une façon neutre. L'animisme est bien vivant, ce n'est pas une croyance primaire; elle doit être respectée comme existant bien, elle n'est ni inférieure ni supérieure à d'autres religions; la suppression de cet article prouverait le contraire, ainsi qu'un manque de tolérance envers l'animisme, puisque l'on veut supprimer quelques connaissances qui nous permettent d'apprendre, par le biais de la comparaison, les « qualités » de la tradition animiste, largement méconnue.

Quand on regarde sur internet, on voit que ces comparaisons sont assez communes:| Jaïnisme et les autres religions

Quant au pseudo, il y a des Marx, des Richelieu et je ne sais quelle personnalité, et cela m'étonnerait qu'il s'agisse des individus en question...

Enfin, ce n'est que mon avis. Cordialement.--Mamadou Dramé 23 novembre 2006 à 18:31 (CET)

Utilisateur --Mamadou Dramé crée le 16 novembre qui aime Gandhi, Arthur Rimbaud, le Végétarisme, qui sait déjà mettre de "grandes photos" et tout le "saint frusquin", qui s'y connait en Jaïnisme et qui vole au secours de Dinoshan Kalâkâr et tous ses alias : SOURIRE!

Comparez avec le : Profil Dinoshan Kalâkâr sur Wikisource

Je n'y crois pas! Mamadou Dramé crée une page sur la chanteuse Italienne [Claudia Pastorino] et il met une banière pour le portail sur Jaïnisme: MORT DE RIRE!!!!

Esmira 24 novembre 2006 à 19:14 (CET)

Je ne comprends pas vos insinuations, vos soupçons intolérables, narquois qui plus est, doutez-vous de ma parole? Mais qui êtes-vous pour cela? Je ne comprends pas. Je trouve cela particulièrement blessant de me traiter de cette manière, sous aucune forme de procès. Désolez pour vous mon frère, mais si vous traitez les gens avec si peu de tolèrance et de bienveillance juste parce ce qu'ils ne partagent pas vos idées, j'ai des doutes sur votre honnêteté...

Et non sur la mienne, je suis un homme intègre, n'en doutez pas.

D'ailleurs, si j'étais l'individu en question, je ne serais pas aussi voyant; voyez-vous? Tout le monde est doué d'un certain degré d'intelligence...--Cordialement, Mamadou Dramé. 24 novembre 2006 à 20:47 (CET)

C'est justement parce que vous êtes particulièrement voyant et maladroit qu'il est possible de vous repérer!

Esmira 24 novembre 2006 à 20:54 (CET)

Je ne préfère pas continuer la discussion. Si vous voulez: vous me donnez votre adresse et je vous envoie la photocopie de ma carte d'identité? Rien de plus simple, ou je vous donne mon adresse et vous vérifiez sur l'annuaire... --Cordialement, Mamadou Dramé. 24 novembre 2006 à 21:03 (CET)

Si je me suis trompé, je vous ferais des excuses publiques et je saborderais ma page utilisateur et vous n’entendrez plus jamais parler de moi. Attendons !Esmira 24 novembre 2006 à 21:22 (CET)

Merci...--Cordialement, Mamadou Dramé. 24 novembre 2006 à 21:35 (CET)

On peut constater que l'oeuvre de Dinoshan Kalâkâr (Dino Ravindra) se poursuit toujours, maintenant sous l'identité de l'utisateur 88.139.200.26 .On touche là vraiment à la limite du système Wikipedia. Face a un individu déterminé,la structure de Wikipédia ne permet pas de réagir. A ce compte il y aura des centaines d'articles sur le Jainisme avec des aberrations comme j'en ai signalées sur ma page utilsateur... Le dernier en date est: [Citations et maximes Jaïniste] sans sources et invérifiables comme d'habitude.

Esmira 26 novembre 2006 à 21:07 (CET)

Sans douter de votre soucis, honorable, de véracité, vous êtes dans l'erreur, Esmira, encore une fois, mais ce n'est pas grave, tout le monde peut faire des erreurs; les sources existent, il suffit de les chercher:[2]...

Le lien renvoie à une page web qui n'est pas plus renseignée que celle que vous venez de créer. A la limite vous pourriez en être aussi le rédacteur! Esmira 27 novembre 2006 à 12:37 (CET)

J'espère que ce n'est pas de la mauvaise foi... car puisque vous savez tout sur tout, sans faillir, il serait temps de retrousser vos manches, d'améliorer les articles soi-disant mauvais, et de constater vous-même si c'est juste ou non: cela n'est pas au-dessus de vos compétences, j'en suis sûr et certain.

La désinformation, c'est aussi faire passer des informations véridiques pour fausses. C'est ce que vous êtes en train de faire. Dommage pour wikipédia. Dommage pour vous. Dommage. Mais évidemment, je sais, j'ai tort, vous allez me le rappeller sans tarder; dans ce cas je préfère me taire. Vous avez toujours raison, j'allais l'oublier. Pardonnez-moi.

Je suis ici en tant qu’utilisateur de Wikipédia. Je n’ai aucune prétention de créer des articles. Lorsqu’un internaute cherche un renseignement il est sûr de tomber sur un article Wikipédia, sinon en tête, du moins en première page. J’ai trouvé que WP était un outil merveilleux jusqu’a ce que je tombe sur vos articles bidonnés par ces citations et sur votre secte personnelle Ganapatipantha.

A la tête de plus de 30 pseudos (j’estime que vous avez encore plus de dix pseudos en réserve) vous avez complètement dépassé le contrôle de WP puisque aujourd’hui vous intervenez ici avec un simple IP sans être inquiété. Vous avez déjà truqué des votes, et vous avez essayé d’influencer celui-ci sous le pseudo de Mamadou Dramé.

Chaque fois que l’on vous demande vos sources, soit vous donnez une liste type soit un vague lien sur une page web. Je rappelle que vous intervenez aussi sur Wikisource avec le pseudo de[Mircea Eliade] ou celui de Dinoshan Kalâkâr (votre secte est toujours bien en vue là-bas) avec des textes dont on vous réclame toujours le copyright : Le Samana Suttam

Pour en finir, ne pensez pas que je vais vous pourchasser bien longtemps, ce n’est pas mon rôle, c’est celui de WP et de ses membres (encore une fois je me postionne en tant qu'usager de Wikipedia). Même si cet article est supprimé, vous allez aussitôt le réintroduire d’une manière ou d’une autre je vous fais confiance. Pour ma part, j’ai été surpris de ce fonctionnement et à l’avenir je me méfierai tout simplement des informations contenues dans Wikipedia.

Esmira 27 novembre 2006 à 19:43 (CET)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

Conserver: Ca developpe et approfondis l'article sur le jainisme, mais il faudrait qu'un spécialiste donne son avis. Actias 10 novembre 2006 à 12:58 (CET)
Conserver: Je ne connaissais pas le jaïnisme et d'un coup j'apprend non seulement que ça existe mais aussi que c'est pas comme l'animisme. C'est ce genre de choses qui font de WP une vraie encyclopédie. --Pgreenfinch 10 novembre 2006 à 14:08 (CET)
Conserver très sourcer, une page par comparaison, appoert ce qui évite d'avoir une seul page illisible. voir des gens du portail inde/spiritualité pour le fond. Silanoc 11 novembre 2006 à 10:15 (CET)
Conserver Je n'ai pas suivis l'affaire du faux nez et de son blocage, il semblerait que de nombreux articles (comparaison entre...) tournent autour du jaïnisme qui est un courant minoritaire de l'hindouisme, pourquoi ne pas fusionner tout ces articles dans jaïnisme justement? Il pourrait peut être même à terme accéder à terme au statut d'AdQ. Trouvé sur jainisme.com "Le jaïnisme est la plus ancienne philosophie-religion du monde et elle est toujours pratiquée par 4 à 8 millions d’individus majoritairement en Inde."Mais ces articles nécessitent peut être d'être vérifié par des personnes plus compétentes, celui-ci à peut être besoin d'un recyclage par contre, la forme de listage est moyenne.--Flfl10 12 novembre 2006 à 12:32 (CET)

Conserver Cet article apprend à faire la différence entre le jaïnisme et l'animisme. Mérite donc sa place sur Wikipédia à moins de le fusionner ultérieurement. --✍ Olmec ✉ 27 novembre 2006 à 01:18 (CET)

[modifier] Supprimer

Supprimer. Motivation : Comparer des religions comme on compare les prix ou les marques de machines à laver ! C'est parfaitement stupide et certainement pas neutre. En outre, l'hindouisme, le bouddhisme et probablement le jaïnisme (puisque religions parentes) condamnent le "comparaison", considérant que c'est un péché. Le piège de "ma religion est meilleure que la tienne".--Sonusfaber 12 novembre 2006 à 21:31 (CET)
Supprimer J'ai l'impression qu'il y a un gros problème de neutralité dans ces articles sur le jaïnisme et une promotion de cette religion/philosophie. Cette méthode de comparaison semble plutôt orientée, ce qui, pour moi, la rend incompatible avec les critères d'admissibilité de WP. Jmdesbois 12 novembre 2006 à 23:27 (CET)
Supprimer A la limite on pourrait faire Comparaison entre le Jainisme et les autres religions. Parce que là 10 000 articles c'est abuser ! Jfelicien 13 novembre 2006 à 13:50 (CET)
Supprimer je reprend les arguments de Jmdesbois. Moez ^m'écrire 27 novembre 2006 à 05:47 (CET)
Supprimer Modification de mon avis conserver en supprimer car les arguments ci-dessous sont édifiants. --✍ Olmec ✉ 27 novembre 2006 à 12:14 (CET)
Supprimer Éventuellement, ce genre d'infos devrait apparaître dans l'article jaïnisme, dans une section détaillant les différences existant avec les autres religions. Alvaro 27 novembre 2006 à 16:15 (CET)
Reprendre le contenu éventuellement, mais avec un autre titre Le gorille Houba 27 novembre 2006 à 17:39 (CET)

Euh, pourquoi ? Il était titré Le Jaïnisme et l'Animisme, c’est moi qui ait renommé avec comme motivation : « titre plus conforme au contenu et aux usages, & typo ». Keriluamox 27 novembre 2006 à 17:44 (CET)

Le titre est bien, mais ce qui me pose problème, c'est que je ne pense pas qu'il s'agisse d'une entrée encyclopédique pertinente. Comparaison n'est pas raison. Je m'étais mal exprimé :D Le gorille Houba 27 novembre 2006 à 17:49 (CET)
Supprimer, d´accord avec Jmdesbois ci-dessus. Nicolas Ray 28 novembre 2006 à 08:19 (CET)

Euh, t'arrives après la bataille, Nicolas Ray, c'est fini ;D C'est juste pour les archéologues du futur : tu t'exprimes après le traitement de cette PàS, ton avis n'a donc pas été pris en compte. Alvaro 28 novembre 2006 à 10:43 (CET)

[modifier] Sans avis

À la lecture des récents arguments d'Esmira, il faudrait sans doute demander à tous les votants de vérifier si ils sont toujours du même avis. Gentil ♡ 23 novembre 2006 à 03:10 (CET)

[modifier] Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Conserver, sans hésitation, il suffit de lire intégralement les articles pour en constater l'objectivité et le soucis qu'il y a d'établir des sources en est une preuve rare, mais comme je me suis inscrit après la date de création de cette page de suppression, je dépose mon avis ici.--Mamadou Dramé 23 novembre 2006 à 19:14 (CET)
Supprimer. sans hésitation, pour les raisons évoquées plus haut dans la discussion et pour le bilan donné sur ma page utilisateur:--Esmira 24 novembre 2006 à 14:12 (CET) (Pour ce qui est des sources : c’est toujours la même liste d’ouvrages quelque soit le sujet !)

[modifier] Analyse automatique des votes

Les éditeurs suivants ne remplissent pas les conditions minimales pour voter. Cette liste est établie automatiquement par Escalabot. En cas de problème, veuillez laisser un message ici. Cette liste étant remise à jour quotidiennement, tous les commentaires se font au-dessus de cette section, faute de quoi, ils seront effacés au prochain passage du robot. Merci.