שיחה:אביגדור ליברמן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ואף מילה על זה שהבנאדם נאשם והורשע בתקיפת ילד? Cast 22:41, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

הואשם כן, הורשע? אני לא בטוח, אני חושב שזה עדיין בערעור. טרול רפאים 20:29, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

אפשר לעדכן http://www.nfc.co.il/ShowOneDoc.asp?docID=3064&SubjectID=1

תוכן עניינים 1 ליברמן ומזרחי 2 ההתפטרות מהממשלה 3 החוק הבינלאומי 4 הסבר לשינויים שעשיתי 4.1 התמתנות 4.2 מנהיג הימין 5 כאן זה לא ויקיחדשות 6 איפה האסמכתה לחילופי שטחים יחד עם שלילת אזרחות? 7 נאציזם

[עריכה] ליברמן ומזרחי

מישהו יכול להזכר או למצוא מידע מדוייק על מה שקרה אי שם בתחילת העשור עם האזנות הסתר הקריאות להתפטרותו ופיטוריו של מזרחי ובעיקר על הנסיבות שהביאו להעמדת ליברמן לדין על העלבת עובד ציבור? מלך הג'ונגל 16:54, 18 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] ההתפטרות מהממשלה

"ב-15 באוקטובר 2001 החליטו ליברמן וחברו לסיעה, רחבעם זאבי, לפרוש מהממשלה"

תזכירו לי למה הם החליטו להתפטר? אם אני לא טועה, זה היה בעקבות איזה ויתור של שרון בחברון, אבל אני לא יודע פרטים. מי שיודע, יואיל נא להוסיף מידע חיוני זה.--Metal-wikiped 19:18, 29 מרץ 2006 (UTC)

שכונת אבו-סנינה בחברון. ראה את הערך על האיחוד הלאומי ורחבעם זאבי. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:43, 29 מרץ 2006 (UTC)

תודה, השלמתי את החסר.--Metal-wikiped 09:01, 30 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] החוק הבינלאומי

אם מישהו רוצה לטעון שפעולה או דעה מסויימת מנוגדת לחוק הבינ"ל עליו להביא עדויות לכך (לדוגמה, קישור), כנהוג בויקיפדיה האנגלית. (באמת חסרה פה תבנית של "חסרים מקורות")
אם הדבר אינו נובע ישירות מהמקור, יש להוסיף הסבר/פרשנות בשם אומרו. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 23:24, 29 מרץ 2006 (UTC)

כפי שציינתי בשיחה: חילופי שטחים מדובר בבבל"ת במקרה הטוב. טרול רפאים 10:30, 30 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] הסבר לשינויים שעשיתי

מחקתי את התוספת "אך מהצד השני מדובר על העברת השליטה על חלק מהאזורים בהם חיים הערבים הישראלים ליישות הפלסטינית.", שכן מדובר על חזרה מיותרת, שאינה סותרת את הטענה בדבר ההתמתנות בדעותיו של ליברמן. כמו כן, החזרתי את הנוסח המקורי "ובכך הפך ליברמן למנהיג הימין בישראל", במקום "הופך את ישראל ביתנו הימנית הגדולה בכנסת והרביעית בסה"כ.", כיוון שהערך עוסק בליברמן ולא במפלגתו, לכן יש לציין את מה שרלוונטי לגביו אישית.--Metal-wikiped 09:08, 30 מרץ 2006 (UTC)

האם באמת נהפך למנהיג הימין בישראל? אני בספק. יש שלוש מפלגות כמעט שוות מנדטים (12, 11 ו-9) וזה שהוא קיבל מנדט אחד יותר מהליכוד לא הופך אותו למנהיג הימין. אם כבר, אולי מנהיג האופוזיציה, אבל למנהיג הימין זה בטח לא הופך אותו. אסף 09:23, 30 מרץ 2006 (UTC).

איך אתה היית מגדיר מנהיג מחנה פוליטי? כמו שאני רואה את זה, מנהיג מחנה פוליטי=מנהיג המפלגה הגדולה ביותר השייכת לאותו מחנה. כמה שזה נראה אולי מוזר לנו, אבל זוהי בחירת העם. דווקא להגיד שהוא מנהיג האופוזיציה זה לא נכון, כי אנחנו עוד לא יודעים אם ישראל ביתנו תצטרף או לא תצטרף לממשלת אולמרט.--Metal-wikiped 09:59, 30 מרץ 2006 (UTC)

אכן. התהליכים הללו רק מתחילים, ונבואה אינה אחד מן התפקידים של ויקיפדיה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 10:01, 30 מרץ 2006 (UTC)

החזרתי חלק מהמשפט על החזרת חלק מערביי ישראל לרשות הפלסטינית בניסוח אחר, לא מדובר כאן בחזרה כלל ואי אפשר לכתוב שהוא התמתן בלי להביא את העובדות האמיתיות באותו מקום, כיוון שרבים טוענים שזוהי התמתנות לכאורה או לא התמתנות כלל. אבירם 14:09, 30 מרץ 2006 (UTC)

הועבר משיחת משתמש:Metal-wikiped:

הסברתי בדף השיחה. הכי טוב למצוא ויקיפד בורר בסוגיה שהיא מהותית בערך, לגבי "התמתנותו" של ליברמן. אבירם 14:13, 30 מרץ 2006 (UTC)

זו עובדה שמדובר בהתמתנות, ואני אסביר: ראשית, מקודם לא הייתה הכרה במדינה פלשתינית ממערב לירדן- כעת יש. שנית, אין כאן גירוש של אדם אחד מביתו, אלא רק החלפת אזרחות אחת באחרת. מדובר בתכנית שהיא בהחלט תכנית פשרה: שטחים תמורת שטחים. גם אם אתה לא מסכים עם התכנית, וגם אם אתה חושב שהיא גזענית, אתה לא יכול לטעון שזה שקול לטרסנפר. אגב, למען הסר ספק, אני לא תומך בתכנית חילופי השטחים, ואני לא סניגור של ליברמן (אני גם לא הצבעתי בשבילו). אני רק מציג את העובדות, והעובדות הן, שליברמן הרבה פחות קיצוני ממה שנדמה לרבים. אתה מוזמן להיכנס לאתר ישראל ביתנו ולהיווכח.--Metal-wikiped 14:22, 30 מרץ 2006 (UTC)

על פי מה שכתוב כעת בערך לאחר השחזור שבצעת, הוא התמתן. הקורא אינו יכול להבחין ולדעת מה ההתמתנות הזו כביכול כוללת. לנסיגה מהטרנספר יש "תמורה" שלדעתי, ולא רק לדעתי, היא לא פחות חמורה וקיצונית. על פי רבים בשמאל ובמרכז הישראלי זה לא נקרא התמתנות מי יודע מה. לכן הצעתי ויקיפד בורר כי יש ביננו ויכוח מהותי שנראה שלא נפתור אותו ורק נגרר לויכוח פוליטי. אבירם 14:30, 30 מרץ 2006 (UTC)

חכה שנייה, לפני שפונים לבורר, אני רוצה שקודם נבין אחד את השני. גם אני לא רוצה להיגרר לויכוח פוליטי, אני רק רוצה שנבין על מה אנחנו מדברים. יש לי שאלה אליך: האם ויתור על חלום ארץ ישראל השלימה והכרה במדינה פלשתינית ממערב לירדן אינם מהווים בפני עצמם התמתנות לעומת רעיון הטרנפר (ללא קשר לסעיפים האחרים של התכנית)? האם אתה לא מסכים שיש בכך, מבחינה מסוימת, התפשרות על חלק מהאידיאולוגיה? השווה את דעותיו של ליברמן לדעותיהם של שותפיו לשעבר מהאיחוד הלאומי. הם הרי לא מוכנים לשמוע על שום פשרה ועל ויתור של סנטימטר אחד מא"י. אתה לא חושב שיש הבדל משמעותי? אם אתה עדיין לא מסכים איתי, נפנה לבורר.--Metal-wikiped 14:44, 30 מרץ 2006 (UTC)

יש לי ניסוח שאולי תקבל: ניתן לכתוב שחלק מהציבור רואים בחילופי השטחים התמתנות מרעיונותיו בעבר וחלק, בעיקר בשמאל, טוענים כי למרות הנסיגה מרעיון א"י השלמה דעותיו לא השתנו בהרבה, כיוון שהדבר כרוך במחיר שלילת אזרחות של חלק מערביי ישראל. אבירם 14:51, 30 מרץ 2006 (UTC)

ניסוח בהחלט מתקבל על הדעת. נוסחת "יש הטוענים" היא כמעט תמיד נוסחה מוצלחת לפיתרון מחלוקות מעין אלו.--Metal-wikiped 14:56, 30 מרץ 2006 (UTC)

הייתי יותר מדי סקפטי, דבר שנבע מניסיוני בויכוח פוליטי בויקיפדיה. טוב שטעיתי. הכנסתי זאת לערך, אתה מוזמן להגיב כאן אם הניסוח לא לרוחך. אבירם 15:05, 30 מרץ 2006 (UTC)

הייתי מנסח זאת קצת אחרת: במקום "דעותיו לא השתנו בהרבה" אפשר לכתוב "דעותיו עדיין קיצוניות", או משהו בסגנון, כיוון שבהחלט יש הבדל בין תכנית הטרנפר לתכנית חילופי השטחים. אתה יכול לכתוב ששתיהן קיצוניות, אבל אתה לא יכול לכתוב שאין כאן שינוי משמעותי. כמו כן, יש לציין שמדובר בויתור על חזון ארץ ישראל השלמה.--Metal-wikiped 15:16, 30 מרץ 2006 (UTC)

אתה מוזמן לתקן זאת כפי שהעלת כאן. אבירם 15:18, 30 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] התמתנות

הגרסה הנוכחית נראית לי סבירה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:29, 30 מרץ 2006 (UTC)

אבירם ואלכס, אתם מוזמנים לשפוט את הניסוח החדש. אגב, אני מציע להעביר את הטענות בדבר ההתמתנות או אי ההתמתנות לפרק "דעותיו ודמותו".--Metal-wikiped 15:32, 30 מרץ 2006 (UTC)

העברתי את הטענות בדבר ההתמתנות ואי ההתמתנות למקום הראוי.--Metal-wikiped 15:41, 30 מרץ 2006 (UTC)

...ובכך החזרת את הערך לנקודת ההתחלה לפני הויכוח: ליברמן התמתן, נקודה. לאחר מכן פרק ויכוח. החזר זאת בבקשה למשפט שסיכמנו. אבירם 15:44, 30 מרץ 2006 (UTC)

ראיתי שהעברת את המשפט המדובר לסוף, הוספתי בפרק הביוגרפיה שבעיני אחרים הוא לא התמתן כ"כ. אבירם 15:58, 30 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] מנהיג הימין

חסר משמעות, בודאי שאין על כך קונצנזוס, ולא הבחירות שלפי יומיים יקבעו זאת. יש להוריד. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:29, 30 מרץ 2006 (UTC)

כפי שכתבתי לעיל, גם אני מתנגד להגדרתו כמנהיג הימין ונראה לי שרוב מי שמגדיר את עצמו כימני, יסכים לכך גם כן. אסף 15:31, 30 מרץ 2006 (UTC).

אם כך, אני מציע לכתוב: "מנהיג המפלגה הימנית הגדולה ביותר".--Metal-wikiped 15:34, 30 מרץ 2006 (UTC)

על זה אי אפשר להתווכח וזה גם מה שכתבתי (בערך) קודם ושינית את זה משום מה. אסף 15:37, 30 מרץ 2006 (UTC).

תיקנתי.--Metal-wikiped 15:41, 30 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] כאן זה לא ויקיחדשות

למרבה הצער, נראה שהשנאה לליברמן העבירה כמה אנשים פה על דעתם. כמו שאני לא מתחיל להוסיף את כל ההתבטאויות של עזמי בשארה ואחמד טיבי לערכים עליהם אין שום סיבה הגיונית להוסיף לכאן מידע שהוא חדשותי טהור.

הפסקה שנמחקה היא:

ביום השבעת הממשלה ה-31, עורר ליברמן סערה כאשר דרש לשפוט ח"כים ערבים כמו במשפטי נירנברג ודרש שגורלם יהיה זהה [1]. נגד קריאה זו יצאו אישים רבים מכלל המערכת הפוליטית, מנציגי העולים ואף מהנהלת יד ושם אשר טענה כי התבטאויות ליברמן גורמות לזילות השואה. [2].

אני לא מחבב במיוחד את ליברמן, אבל פה זאת אנציקלופדיה ולא אתר חדשות. אם לא נשים לכך גבול אעתיק את כל ההתבטאויות המוזכרות בדו"ח ועדת אור לוויקיפדיה ויהיו לנו יופי של ערכים על כמה וכמה ח"כים ערביים. טרול רפאים 02:07, 5 מאי 2006 (IDT)

קודם כל אם תשים לב, הוכנסה היום פסקה לגבי תגובתה של סולודקין לערך של אולמרט. והדבר היותר חשוב: ככלל, אני נגד הכנסת דברים שפוליטיקאים אומרים אחד על השני, כי אין לזה מקום לאנציקלופדיה וזה לא רלוונטי ברוב הערכים, כמו גם שפוליטיקאים נוטים להגיד הרבה דברים ללא משמעות. כאן המקרה שונה: כאשר שר לשעבר, וח"כ כיום כמעט דורש הלכה למעשה שיוציאו להורג ח"כים ערבים יש לזה משמעות רבה הרבה מעבר לזה שח"כ מסויים אמר על ח"כ אחר שהוא לא ראוי למשרת שר (לדוגמא). צריך לעשות הפרדה ולדעת מתי להכניס דברים ומתי לא. נראה לי שלא השנאה שלנו היא שמעבירה אותנו על דעתנו, כפי שאתה טוען, אלא האהבה העיוורת שאתה מציג גורמת לך להתעלם מדברים שראוי היה להעיף לגביהם את ליברמן מהכנסת.

המשפט הזה מאד רלוונטי לערך ולדמותו של ליברמן, וזה מתחבר לפסקאות הקודמות ובהחלט לא תלוש. כאשר ח"כ אומר מה שהוא אמר, זה קיצוני הרבה מעבר לדברים אחרים וזה מראה דבר או שניים על אישיותו ולכן ראוי להכנס. צריך לדעת לעשות את ההפרדה, וכאן בהחלט זה עבר את השלב הראוי. בברכה, אסף 02:14, 5 מאי 2006 (IDT).

אני מצדד בהשארת הסעיף. אנשים, ובפרט ח"כים, אומרים דברים רבים בהזדמנויות שונות, ולא כל אמירה ראויה לציטוט באנציקלופדיה. במקרה שלפנינו, בכל אופן, מדובר בדברים שאמר ראש מפלגה בטקס פתיחתה של כנסת חדשה - אלה דברים שנאמרים בשיקול דעת ובתכנון מוקדם, ועל כן משקפים היטב את דמותו של האיש, ולכן ראוי וחשוב להשאירם. דוד שי 07:10, 5 מאי 2006 (IDT)

א. המדובר בהתבטאות חשובה. ב. חוץ מטר"פ, יש כאן קונסטזוס לגבי נחיצותה לערך. ג. אמנם זה לא אתר חדשות, אבל עצם העובדה שידיעה מסויימת היא "טרייה" לא צריכה לפסול את צירופה לערך לכשעצמה. לאור כל אלו שיחזרתי. אלמוג 07:29, 5 מאי 2006 (IDT)

גם אני תומך בעמדתו של אלמוג. גילגמש • שיחה 07:35, 5 מאי 2006 (IDT)

קשה לי להשתחרר מההרגשה כי הסיבה היחידה להשארת האמירה הזאת היא ניסיון להשחיר את ליברמן. כל הנימוקים המופיעים כאן אינם מחזיקים כלל מים:

1. "הוכנסה היום פסקה לגבי תגובתה של סולודקין לערך של אולמרט" - יופי, נעשתה טעות אחת, נעשה עוד כמה
2. "דורש הלכה למעשה שיוציאו להורג ח"כים ערבים" - זה לא מה שליברמן אמר, זה מה שהתקשורת אמרה (אתה מוזמן לבדוק את הציטוטים). ליברמן רמז לזה בנאום, אבל לא אמר
3. "יש לזה משמעות רבה הרבה מעבר לזה שח"כ מסויים אמר על ח"כ אחר שהוא לא ראוי למשרת שר" - וקריאה להעמדה לדין של ראש הממשלה ושר הביטחון (קריאה החביבה על הח"כים הערביים) מתאימה או לא?
4. "זה קיצוני הרבה מעבר לדברים אחרים" - כי ככה החלטת? הצעה לזריקת אנשים מבתיהם איננה קיצונית לדעתך?
5. "מדובר בדברים שאמר ראש מפלגה בטקס פתיחתה של כנסת חדשה" - אני מזכיר לכם את הדברים ששרון אמר בפתיחת הכנסת הקודמת, משום מה הם נקברים פה מתחת לשטיח. עפ"י הטיעון הזה אנחנו צריכים להכניס לפה מאות אמירות
6. "אלה דברים שנאמרים בשיקול דעת ובתכנון מוקדם" - מעניין מאוד שאנחנו יודעים פתאום את רחשי ליבו של ליברמן (אני תוהה מי נאם לפניו)
7. "ועל כן משקפים היטב את דמותו של האיש" - כנ"ל ואף גרוע מכך, זה מה שאתה רוצה שישקף את דמותו

בקיצור אף אחד מהטיעונים הללו איננו רציני בכלל ולמעשה הם מצביעים על העובדה העגומה כי תחילה סומנה המטרה ואחר כך הגיעו התירוצים. טרול רפאים 13:24, 5 מאי 2006 (IDT)

אני מסכים עם אסף. odedee • שיחה‏ 07:49, 5 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] איפה האסמכתה לחילופי שטחים יחד עם שלילת אזרחות?

לפי המצע של ישראל ביתנו תישלל האזרחות מכל אדם ללא הבדל דת וגזע, שלא ימלא מספר תנאים. זה חל על יהודים וערבים ואחרים כאחד. לא ראיתי שליברמן מציע לשלול אזרחות בעקבות העברת שטחים. ניתן להניח שרוב האזרחים הערבים (וגם חלק מן החרדים) יוותרו על אזרחותם הישראלית כדי שלא יצטרכו למלא את התנאים הנדרשים. לכן, התושבים שיבחרו להישאר בשטחים המוחלפים יאבדו את תושבותם (מאחר שלא יהיו תושבים) בנוסף על איבוד האזרחות שאינו נובע מהעברת השטחים ויחול לפי המצע של ישראל ביתנו גם על הערבים והחרדים וכל אחד אחר שיסרב לקבל את התנאים לאזרחות. אבקש לקבל אסמכתא לכך שליברמן מציע את האמור.--Act 22:48, 14 מאי 2006 (IDT)

אתה טוען כי הוא מעביר את השטחים בהם מתגוררים ערבים-ישראלים (המשולש) פלשתינאים ומשאיר את הערבים בשטח הפלשתינאי כאזרחי ישראל? אסף 23:38, 14 מאי 2006 (IDT).

הטענה שלי שאין אסמכתא למה שכתוב. לפי מה שהבנתי מדבריו:

• כל ישראלי (ללא הבדל דת וגזע, ערבי, יהודי או אחר) שיקבל על עצמו את התנאים שהוא מציע (ורק אם יקבל אותם) יוכל לשמור על אזרחותו הישראלית. לא מצאתי כל מובאה מדבריו שערבי תושב השטחים שיועברו לשטח הפלסטיני לא יוכל להמשיך ולהחזיק באזרחותו הישראלית, אם קיבל על עצמו את כל התנאים הנדרשים לצורך זה (כולל נאמנות למדינה ולערכיה). אני סבור שהוא מסכים לשמירת האזרחות במקרה כזה, אבל, כנראה שלא יימצאו הרבה ערבים שירצו בכך.

לכן, ללא אסמכתא - דינה של קביעה בלתי מבוססת להימחק. --Act 20:12, 15 מאי 2006 (IDT)

בסופו של דבר יישום המצע הינו אפלייתי ללא קשר להצעה אשר מתיימרת כביכול להיות שוויונית כלפי כל האוכלוסיה, בגלל התוצאות שלה. המבחן כיום איננו מה טוען הצד המבצע (למרות שברורות כוונותיו האמיתיות) אלא מה התוצאות של הביצוע ולכן זה יוגדר כאפליה, כי מי שיושפע מי זה (99.5%) הם ערבים. ללא קשר לכך שמדובר בפעולה פסולה כי היא מפלה, גם הטענה שהוא לא ישלול את אזרחותם צריכה להיות מבוססת. מעולם לא נשמע דבר של מסירת שטחים (ועוד תחת הסיסמה ישראל ביתנו, פלשתין ביתם) אבל יחד עם זאת לשמור על האזרחות של מי שהוא מגדיר כפלשתינאים ועוד בשטח בפלשתיני. התוצאה בסופו של דבר היא שלילת אזרחות של אזרחים ישראלים (במה שעל בסיס הלכות בית המשפט עד היום, יאופיין סביר להניח כאפליה) - של אזרחים ערבים, על פי המצע שלו. אני אסיים בדוגמא: אני למשל לא רוצה להכניס נכים למועדון לילה שלי. כמובן שאני לא רוצה להגיד את זה - אז מה שאני קובע זה שבשביל להכנס למועדון שלי, חייבים לקפוץ על רגל אחת לאורך 20 מטרים בלי ליפול. בהוראה שלי לא מוזכרים ערבים, לא מוזכרים נכים ולא מוזכרים שמנים או נשים - כל מי שעומד בזה, מוזמן להכנס למועדון - ואני לא מפלה אף אחד. בסופו של דבר הלכה למעשה מה שאני עושה זה שולל את הכניסה מנכים למועדון - גם אם אני טוען שהתקנה שקבעתי בכניסה למועדון אין בה כל דבר מפלה כי היא מתייחסת לכולם ללא הבדל - בסופו של דבר היא אכן אפליה ושוללת (כפי שכתבתי) הלכה למעשה את הכניסה של הנכים למועדון. מה שאני אומר זה לא המצאה שלי כמובן, אלא מגובה בהחלטות בית המשפט (כולל אחת לפני שבוע וחצי בנוגע לאיזורי עדיפות בחינוך, בהם נקבעו קריטריונים לכאורה אובייקטיבים, אך למעשה לא כללו ישובים ערבים, ובית המשפט פסל את ההגדרות). אסף 20:33, 15 מאי 2006 (IDT).

לא השבת לטענה כי אין אסמכתא ולכן הטענה שלך אינה לעניין. טענת טענה אחרת לגבי מהי אפליה. לכך יש לומר:

• בדוגמה שלך אתה כן מפלה לפי תכונות פיזיות שאינן בשליטת האדם. אבל, אם הדרישות הן בתחום הסביר - אין בכך משום אפליה. אם אתה דורש כתנאי לחברות במועדון שלך לא להיות חבר ולא להזדהות עם מועדון אחר המחנך את חבריו ושולח אותם כמחבלים מתאבדים למועדון שלך - זוהי דרישה סבירה ואינה אפליה. גם הדרישה לסייע לכל פעולה נגד המתנכלים למועדון שלך היא דרישה סבירה. זה יהיה נכון גם אם הפירוש המעשי של דרישות כאלה יהיה ש-99.5% מאלה שלא יתקבלו הם ערבים.

--Act 23:36, 15 מאי 2006 (IDT)

אתם מדברים על שני דברים שונים. האחד מדבר על העניין של חילופי השטחים של ליברמן והשני מדבר על "מה יחייבו אזרחים". נכון שליברמן אומר שאזרחים יהיו חייבים להישבע אמונים למדינה ולעשות שירות צבאי או לאומי ואם לא יעשו כך יוגדרו כ"תושבי קבע".[7) מי שיסרב להישבע אמונים, יקבל מעמד של תושב קבע, אך לא יוכל לבחור ולהיבחר ואזרחותו תהיה בבחינת "אזרחות מופחתת".]

אבל נכון גם העניין של הוצאת אזרחי ישראל ערביים מהמדינה ביחד עם אדמתם. [3ב) הישובים הערבים בואדי ערה ו"במשולש" יעברו לריבונות של הרשות הפלסטינית.](Eviv 00:53, 16 מאי 2006 (IDT))

מובן שאם מוציאים שטחים מן המדינה - כל תושביהם שאינם רוצים לעזוב את בתיהם יהיו מחוץ למדינה. אולם, איפה מדובר כאן על שלילה כפוייה של האזרחות הישראלית? להבנתי כל אזרח ישראלי ערבי (או יהודי) יוכל לשמור על אזרחותו אם יקבל על עצמו את תנאי האזרחות. ולא מצאתי כל סימוכין לכך שערבי אזרח ישראל (אשר קיים על פי תוכנית ליברמן את כל התנאים המחייבים כל אזרח) יחוייב לוותר על אזרחותו אם ייכלל בהסדר חילופי השטחים בין ירצה להמשיך ולגור מחוץ לתחומי ישראל ובין אם לאו. איני סבור שליברמן הביע התנגדות לשמירת האזרחות של אזרח כזה שבחר לגור מחוץ לישראל, כדי לשרת את המודיעין הישראלי או מסיבה אחרת כלשהי. לכן, דינה של הקביעה הבלתי מבוססת הוא להימחק. --Act 13:59, 16 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] נאציזם

איפה הוא השווה את החמאס לנאציזם?

אני גם מסכים שצריך להיות לכך הפנייה או מקור