שיחת משתמש:Metal-wikiped

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 ברוך בואך לוויקיפדיה! 2 פסטיבל וודסטוק 3 מעקב 4 הודעת עריכה 5 הודעת פרישה זמנית 6 נייטרליות 7 פידבק 8 פוליטיקה במטאל 9 טעות בערך איירון מיידן 10 Yo there 11 שאלה 12 מעקב 13 אולי הRock יעשה Roll 14 התוספת שלך ביהודה, שומרון ועזה 14.1 שבירה 15 ראה גם? 16 מטאליזם 17 מטאליקה 18 פאנק 19 מחסום Watch 20 קצת באיחור 21 אביגדור ליברמן 22 Punk vs. Funk 23 תבנית {{לאחד}} 24 ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הגזע הים-תיכוני 25 אנדרטת הלוחם היהודי 26 הצעה לסיום הויכוח בערכי הגזענות 27 אלכוהול 28 גראנג' זה לא מטאל 29 הצבעה (?) על שינוי שם הערך אודות שמאל רדיקלי בישראל 30 הצעה בנושא השמאל 31 נו באמת... 32 חסימה 33 מה יקרה בעוד חודש. 34 עבר כבר יותר מחודש, 35 גבירותיי ורבותיי, חזרתי 36 Summoning ו-Sirenia 37 מחיקה 38 מתקפת איכות 39 איירון מיידן 39.1 שלא תגיד שלא משקיעים 40 ויקיפדיה:מתקפת איכות/יוון העתיקה - לקראת הסוף... (מאמץ אחרון) 41 תבנית:הבי מטאל 42 דני פילת' 43 אפטר פוראבר 44 שיחה: מאיר שלו 45 הצבעת מיקום המפגש 46 תחילת השבוע? 47 עבודה מצוינת עם הערכים 48 מפגש 49 שינוי החתימה- אם זה מעניין מישהו 50 הסעה 51 טרמפ? 52 תמונה:Eddie pumkin craving.jpg 53 ICQ 54 תמונה 55 דת' מטאל סקנדינבי 56 מטאליקה 57 תמונות 58 ילדי הפרחים 59 לא נעלבתי 60 שלום מטאל ויקיפד! 61 ג'ודס פריסט 62 אריאל שרון 63 פוליטיקה במטאל 64 קשר

[עריכה] ברוך בואך לוויקיפדיה!

שלום Metal-wikiped, וברוך בואך לוויקיפדיה – האנציקלופדיה העברית החופשית הראשונה.
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ופתוחה שכולם יכולים לקרוא ולהיעזר בה, ואף לערוך אותה. להלן מידע שיהיה לך לתועלת:

עריכה: אם ברצונך להוסיף או לשפר ערך שקראת, ניתן ואף כדאי לעשות זאת. יש ללחוץ על לשונית "עריכה" בראש העמוד ולתקן כמיטב הבנתך. לפני שמירת השינוי מומלץ ללחוץ על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי שעשית תקין. לפרטים נוספים: איך לערוך דף, סיוע לגבי עריכות "נעלמות", איך לעצב דפים.

דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה של הדף. שם ניתן לדון עם אחרים בתוכן הערך. לדף השיחה ניתן להוסיף נושא חדש בלחיצה על לשונית הפלוס (+) הנמצאת בראש הדף. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה.

חתימות: בוויקיפדיה אין חותמים בגוף הערכים, אך חותמים בסוף כל הערה שכתבת בדף שיחה. כדי לעשות זאת יש להוסיף ארבעה סימני ~ (זרקא) בסוף הטקסט שכתבת (כך: ~~~~), אלו יהפכו אוטומטית בשמירה לחתימה הכוללת את שמך וקישור לדף המשתמש שלך, בתוספת השעה והתאריך.

דפי משתמש והודעות אישית: לכל משתמש רשום יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש, שאליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש, משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. בדף השיחה של המשתמש אפשר להשאיר לו הודעות. המשתמש יקבל חיווי על ההודעה הממתינה.

לתשומת לבך: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. הדבר תקף גם לגבי תוכן כתוב וגם לגבי תמונות - אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.

מומלץ לעיין במדריך הכתיבה המקוצר שמסביר את כללי הכתיבה הבסיסיים. אם ברצונך בעזרה נוספת, ניתן לקרוא את דפי העזרה. אם ברצונך לשאול שאלה כללית הקשורה לוויקיפדיה (מדיניות, נהלים וכדומה), יש לעשות זאת במזנון. אם יש לך שאלה ספציפית, או שברצונך לקבל עזרה בנושא מסוים, ניתן לפנות לדלפק הייעוץ. אני אישית אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקיפדים.

בהנאה!

עלה והצלח ידידי... Shayakir

תודה רבה על קבלת הפנים. אשמח להתייעץ איתך כשאצטרך.
אתה מוזמן לקרוא את המאמרים שכתבתי ושערכתי, ואם יש לך מה להעיר,
אשמח לקבל טיפים. --Metal-wikiped 18:01, 19 ינו' 2005 (UTC)

[עריכה] פסטיבל וודסטוק

חבל שלא שמת לב שלמאמר שלך על הרוק אנד רול הוספתי קישור למאמר שכתבתי בזמנו על פסטיבל וודסטוק, כך שיוצא שחלק גדול מהמאמר שכתבת על ילדי הפרחים, זה שעוסק בוודסטוק, היה צריך להיות במאמר הקיים כבר. לעניין הפסטיבל עצמו. היו בו "רק" חצי מיליון איש וגם זאת ההערכה הגבוהה ביותר וישנן הערכות שהיו בו פחות אנשים. בנוסף, החלק של מוסיקת העם האמריקאית חסר לגמרי. המוסיקה הזו הייתה מאוד פופולרית באותן שנים ולפחות שליש מהפסטיבל הוקדש למוסיקה הזו בצורותיה השונות. לדעתי, כדאי שתוסיף את ההערות שלך על המופעים השונים למאמר הספציפי על הפסטיבל, אם כי גם על הסקירות הללו יש לי הערות ואני לא בדיוק מסכים לכל מה שנאמר שם. והגיטריסט הנהדר, בעיני בין הטובים שקיימים, הוא קרלוס סנטנה שניגן בפסטיבל במסגרת של להקת "סנטנה" ולא כפי שאיית את שמו.אודי 21:46, 23 ינו' 2005 (UTC)

באמת לא שמתי לב שנוסף קישור למאמר שלי על הרוק'נרול, אני אראה מה כתוב במאמר שלך ואשנה את שלי בהתאם, והכי טוב שנעשה זאת ביחד, בתיאום. בקשר לאי דיוקים במאמר- כיוון ששנות השישים אינן תחום ההתמחות החזק שלי (אני בקיא בעיקר בשנות השבעים והשמונים ובמטאל לכל סוגיו), אכן ייתכנו טעויות ואי דיוקים. אתה מוזמן לשנות ולתקן. כל אחד טועה, ותפקידינו כויקיפדים לתקן אלו את אלו. אני אקרא את המאמר שלך ואז נחליט ביחד מה עושים עם החפיפות בין שני המאמרים.--Metal-wikiped 21:58, 23 ינו' 2005 (UTC)

[עריכה] מעקב

שלום,
אני בונה בימים אלו את פורטל:מוסיקה. אשמח לשמוע הערות. תודה. גילגמש • שיחה 12:30, 3 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] הודעת עריכה

שמתי לב שכתבת (ראיתי בשינויים אחרונים) 'לא סיימתי לעבוד עליו- נא לא לערוך!' בערך איירון מיידן. למה שפשוט לא תשים הודעת עריכה? שמים הודעת עריכה כך (לא גמרתי כדי שלא יהיה לך באמצע הדף שיחה הודעת עריכה): {{בעבודה]] (בכוונה לא עשיתי תחיליות סוגררים כמו סופיות סוגריים) מתן 18:09, 3 פבר' 2005 (UTC)

תודה על הטיפ:)--Metal-wikiped 20:32, 3 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] הודעת פרישה זמנית

ברצוני להודיע (למי שזה מעניין אותו), שאאלץ להיעדר מהבית, ולכן גם מהויקיפדיה לזמן מה. בתקופה הקצרה שהייתי פה, נהניתי מאוד לקרוא מאמרים, לכתוב מאמרים ולדון על נושאים שנויים במחלוקת. בהצלחה לכולם, אני אחזור בעוד מספר שבועות (אולי פחות) ואחדש את עבודתי, יש לי עוד הרבה מה לכתוב.--Metal-wikiped 21:44, 4 פבר' 2005 (UTC)

אם אתה נעדר לחודש בערך, אוכל להוריד את ה|בעריכה| של איירון מיידן? פשוט, זהו מאמר מצויין, שמקומו אפילו במומלצים, וברצוני לעבור עליו ולשנות בו כמה שגיאות ניסוח ותקלדות למיניהן. Radagaisus 22:10, 4 פבר' 2005 (UTC)

אל תדאג, אני אשחרר בקרוב את הגרסא הסופית שלי, כנראה שאפילו היום, מקסימום מחר. ואגב, אם הוא ייכנס למומלצים בזמן היעדרי, אני אוכל לקבל על כך הודעה? אני אעריך את זה, ובכל מקרה, אני מאוד מוחמא. אגב, באותה הזמדנות, אני רוצה לציין את משתמש: Pixie, אשר עזר לי מאוד בעריכה.--Metal-wikiped 22:17, 4 פבר' 2005 (UTC)

כשתסיים אותו, רשום לי בדף השיחה שלי שסיימת. אני אעבור עליו, אתקן איזה תקלדת או שתיים ואעלה אותו להצבעה על מאמר מועדף. אם המערכת דואר אלקטרוני של ויקיפדיה עובדת, אודיע לך ישירות למייל אם המאמר יתקבל. Radagaisus 22:24, 4 פבר' 2005 (UTC)

אין בעיה. את הגרסא הסופית אני אפרסם כבר מחר, כי אני רואה שיש עוד הרבה עבודה, ואני מיד אודיע לך.--Metal-wikiped 22:28, 4 פבר' 2005 (UTC)

ויקיפדיה:מאמרים מומלצים/הוספה למומלצים - הנה הערך עלה להצבעה. Radagaisus 21:48, 6 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] נייטרליות

השתדל לשמור בבקשה על נייטרליות בכתיבתך. ראיתי שבערך מטאליזם טענת שזהו זרם חברתי של חובבי הרוק הפנטיים. המילה "פנטיים" מיותרת. זוהי דעתך האישית בלבד. תודה. גילגמש • שיחה 14:12, 16 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] פידבק

קראתי את הערך המצוין שלך על איירון מיידן. הייתי שמח אילו הייתה נותן רשימה של שירים חשובים בפרק נפרד כי הם די הולכים לאיבוד בקטסט הארוך. גילגמש • שיחה 10:40, 17 פבר' 2005 (UTC)

המטאליסט שלנו בפרישה זמנית, אני עובר עכשיו על הרשימה ומוסיף אותם. האם חשוב סדר כלשהו? Radagaisus 13:46, 17 פבר' 2005 (UTC).

כן, עדיף לסדר לפי הסדר הכרונולוגי. גילגמש • שיחה 13:47, 17 פבר' 2005 (UTC)

אגב, מטאל ויקיפד, איירון מיידן עלה למומלצים. כבוד. Radagaisus 20:13, 19 פבר' 2005 (UTC).

תודה רבה! אני מוחמא מאוד. מתי הוא יופיע בדף הראשי?--Metal-wikiped 20:44, 19 פבר' 2005 (UTC)

ב-23 בפברואר. גילגמש • שיחה 20:47, 19 פבר' 2005 (UTC)

---

ראשית ברכות וח"ח על הפעולה הרבה בתחום המוזיקה. הגיע הזמן שמישהו יקח את זה ברצינות. אתה עושה עבודה מצויינת במיוחד בתחום המטאל (סחטיין על ההשקעה באיירון מיידן) קצת ביקורת בונה:

• ניטרליות - שמתי לב שהעירו לך על זה. להמנע במידת האפשר משמות תואר סובייקטיבים (מוזיקה מפחידה.. אישית בלאק גורם לי צחוק).
• דיוק - תתיעץ עם אולמיוזיק ועם הויק' האנגלית אם אתה לא בטוח. למשל, דיפ פרפל לא פעלו רק בין 1970-1974. הם היו קיימים לפני זה והוציאו שלושה אלבומים בסגנון פסיכדלי יותר (ממליץ על הסלף טייטל במיוחד) והרבה הרבה אחרי זה - הם מופיעים עדיין עם סטיב מורס במקום בלאקמור.
• קטלוג - זו בעיה רצינית של נוגעת רק לך. קטלוג וז'אנרים של להקות שנוי במחלוקת בד"כ ולכן יש להזהר. התיאור שלך לרוק קלאסי בעייתי מאוד. רוב הכותבים במוזיקה לא רואים בו כז'אנר מוזיקלי אלא כתווית לנוחיות בלבד. המטפורה של הרוק כגזע עם הרוק הקלאסי למטה והכבד למעלה מאוד מאוד צורמת מאוד. רוק כבד הוא רק סגנון אחד (אהוב על ידי) אמנם אחד מהרחבים ביותר אבל הוא לא המשך לרוק קלאסי אם יש כזה דבר בכלל. כתבת טענה רדיקלית מאוד ששנות השמונים הם תור הזהב של הרוק בכלל בעוד שהרוב רואה בו תקופת שפל של הרוק - לא מבחינת האיכות אלא מבחינת המעמד - בשנות השמונים עלה הפופ למרכז הבמה והרוק נדחק לשוליים (מלבד אכן להקות הר מטאל...). אני לא רוצה להוריד לך מהמוטיבציה אבל באמת כדאי לקרוא קודם במקורות אחרים ולהגיע לראייה יותר רחבה של העניין. לצערי אין לי זמן עקב חובות אקדמיות לתקן מבלי להרוס את מה שכתבת אז אני משאיר את הרוב כפי שהוא. קח בחשבון שבנושא זה אין כמעט מקורות בעברית ולכן מה שכתוב כאן עלול להטעות אנשים.

כתיבה מהנה ופוריה Pasteran 13:54, 12 מרץ 2005 (UTC)

לPasteran

דבר ראשון, תודה רבה רבה על הח"ח. זה בהחלט נותן מוטיבציה להמשיך ולתרום.

לעניין: שמע, אני לא מתיימר להיות מומחה בינלאומי והמאמרים שלי לא מתיימרים להיות תורה מסיני. אם יש טעויות, כמו במקרה של דיפ פרפל, זהו תפקידם של המשתמשים האחרים מיד לתקן. זוהי מהותה של הויקיפדיה. בעניין הסובייקטיביות (הקטלוג זה גם חלק מעניין הסובייקטיביות), זה לא מתמטיקה ואפילו לא היסטוריה. אי אפשר לכתוב באובייקטיביות מוחלטת על נושאים אומנותיים. הרי צריך איכשהו לתאר את הסגנונות/אומנים/יצירות, והרי על כל שם תואר מישהו יכול להגיד שזה לא נכון לדעתו. אין מה לעשות. איך אתה היית מתאר את הבלק מטאל אם לא כמוזיקה מפחידה (או שלפחות מתיימרת להיות כזאת)? אם יש לך שם תואר יותר אובייקטיבי, בבקשה. אבל אתה לא יכול לפסול את זה מבלי להציע תחליף, כי משהו צריך להיות כתוב. בעניין הרוק הקלאסי והכבד, שמע, ככה אני רואה את הדברים. אם תרכיב רשימה מקיפה של כל להקות הרוק משנות השישים ועד היום, אתה תראה שבהחלט אפשר לבנות עץ כזה כמו שהצעתי. מישהו אחר אולי היה בונה עץ אחר שלא נכון לדעתי. אם לדעתך הניסוח שלי הוא בלתי נכון בעליל- תציע ניסוח אחר. מקסימום אפשר להעלות את הנושא במזנון. כל ויקיפד בא עם מטען מסוים של ידע ומציג את הנושא כמו שהוא רואה אותו. אם יש מחלוקת, תמיד אפשר להעלות את הנושא לדיון ובסופו של דבר הרוב יכריע. בעניין תור הזהב, ממה שאני יודע, הרוק דווקא הצליח מאוד מאוד בשנות השמונים, והשפל התחיל רק באמצע שנות התשעים אחרי שקיעת הגראנג'.

לסיכום, אתה מוזמן לשנות ניסוחים בעייתיים מבחינתך, כך שיהיו יותר מתקבלים על הדעת בעיניך (כך אני עשיתי מספר פעמים, לעתים אחרי קבלת אישור מכותב המאמר ולעתים על דעת עצמי), או שתעלה אותם לדיון במקרה של ויכוח.

שוב תודה והמשך שיתוף פעולה פורה.--Metal-wikiped 14:59, 12 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] פוליטיקה במטאל

שלום דוד, רציתי לברך אותך על המאמר המצוין שכתבת על פוליטיקה במטאל. נחמד לראות שמישהו כותב ברצינות ובלי פניות על זה. וולנד 20:14, 5 אפר' 2005 (UTC)

תודה רבה על הפידבק!--Metal-wikiped 21:09, 15 אפר' 2005 (UTC)

[עריכה] טעות בערך איירון מיידן

איירון מיידן- כתבת על השיר Where Eagles Dare: "הוא פרי מוחו של הריס, והוא מתאר את ציד הנשרים בהרים הגבוהים והמושלגים כמשימה אשר נועדה מראש לכישלון, כיוון שאל לו לאדם, להעז להגיע אל המקומות אליהם מגיעים הנשרים". זה לא מדוייק. להלן המילים:[1]. המילים מדברות למעשה על הסרט הפעולה הקלאסי Where Eagles Dare(הנשרים פשטו עם שחר), שבו משחק קלינט איסטווד... זה אומנם לא עמוק במיוחד, אבל זה פשוט כך...--נחמן 09:25, 16 אפר' 2005 (UTC)

לא ידעתי את זה, אתה מוזמן לתקן את הטעות. כאלה דברים קטנים אתה יכול לשנות בלי להודיע בכלל.--Metal-wikiped 10:53, 16 אפר' 2005 (UTC)

[עריכה] Yo there

Where did you disappear?We've made a little deal behind your back with the king of the jungle, so check it out on his page if you're interested. Bye,

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Www.jpfo.org|www.JPFO.org]]w[]

[עריכה] שאלה

שלום, כמי ששמו מעיד עליו כבעל חיבה למטאל, התוכל לומר לנו אם התוכן במאנו קורנוטו נכון? תודה, דורית 11:39, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

האמת שאין לי מושג, חוששני שאין לי תשובה בשבילך :( .--Metal-wikiped 12:44, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה בכל מקרה. יום נעים, דורית 13:03, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

יום נעים גם לך:)--Metal-wikiped 13:05, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] מעקב

היי,
ראה בבקשה את זה. גילגמש • שיחה 07:00, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

שלום לך, גילגמש

תודה רבה לך שהשמת את תשומת לבי לשינוי זה. מבחינה עובדתית, זה נכון מה שכתוב, אבל לא אהבתי את המיקום של הקטע תחת הכותרת "דמותה של מטאליקה". אני כבר אחשוב על מיקום יותר מוצלח. בכל מקרה, נחמד שאתה עושה מעקב אחרי הערך.--Metal-wikiped 10:25, 4 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] אולי הRock יעשה Roll

ואני לא מתכוונת לרולים בשיער, זה שייך לרוק שיער. ראיתי שאתה משקיע רבות בלהקות רוק, אנא ראה שאלתי בשיחה שם לגבי המרה לקטגוריה והודע לי דעתך. תודה, דורית 22:53, 22 נובמבר 2005 (UTC)

מה שלומך, דורית

לא הבנתי בדיוק את השאלה שלך. השאלה זה האם להפוך את הרשימה לקטגוריה? אם אני לא טועה, כבר קיימת גם קטגוריה:להקות רוק, אז מה בעצם את רוצה לעשות עם התוכן של הרשימה?--Metal-wikiped 11:26, 23 נובמבר 2005 (UTC)

לאחד ולמחוק? (ומצטערת על האיחור הבלתי נסלח בתשובה, לא ראיתי אותה) דורית 17:59, 9 דצמבר 2005 (UTC)

(חחח האיחור נסלח ביותר, גם אני הרבה פעמים עונה רק אחרי כמה ימים, פשוט בגלל שאני שבועות שלמים לא נמצא בבית). בכל מקרה, השאלה היא, האם תוכן הרשימה יועבר בעצם לקטגוריה, או שהוא יימחק ולא יהיה בשום מקום?--Metal-wikiped 18:03, 9 דצמבר 2005 (UTC)

יועבר לקטגוריה, מה שיהיה בקטגוריות משנה ימחק. השאלה היא, האם הרשימה הזו בכלל חשובה? אם לדעתך יש לה מקום כשלעצמה כפי שהיא, אז אין טעם לאחד. דורית 08:10, 10 דצמבר 2005 (UTC)

כן, זה בדיוק העניין, אני חושב שהרשימה חשובה. הרעיון לרכז במקום אחד את ה"עץ" של ההתפצלויות של הסגנונות השונים, בגלל אני לא רוצה שתוכן הרשימה יאבד. אם את רוצה לשנות רק את המבנה, או את הצורה של איך שזה נראה, או להפוך את זה לקטגוריה, או להעביר את זה למקום אחר, אין לי בעיה, כל עוד התוכן נשאר.--Metal-wikiped 11:38, 10 דצמבר 2005 (UTC)

רצונך כבודך. שישאר כך, אבל תסכים איתי שהרשימה הזו לא נראת כ"כ טוב. דורית 13:13, 10 דצמבר 2005 (UTC)

1. מדוע?
2. איך לדעתך אפשר לשפר? (מלבד למחוק הכל:) )--Metal-wikiped 13:20, 10 דצמבר 2005 (UTC)

לא משנה, זה אני וחוסר החיבה שלי לרשימות קשות לתיחזוק. אני מקווה שתעקוב אחר הרשימה מדי פעם, ובזאת אראה את העניין סגור. סליחה על הטרחה, דורית 13:24, 10 דצמבר 2005 (UTC)

חחח בסדר, אין בעיה. גם ככה הרשימה נמצאת אצלי ברשימת המעקב.--Metal-wikiped 13:55, 10 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] התוספת שלך ביהודה, שומרון ועזה

היי דוד, קראתי את התוספת שלך לערך, והיא מצויינת - פרט להערה אחת. ציינת שמעטים מאוד בשמאל הישראלי תומכים בנסיגה לקו הירוק משיקולי מוסר, וכי שולמית אלוני היא במרכז "הגרעין הקשה של המשאל הקיצוני" התומך בראיית עולם זו. זה לא כל כך מדוייק : השמאל הקיצוני ממש הוא אנטי-ציוני במהותו, ותומך במדינה דו-לאומית, בוודאי לא רק בנסיגה מהשטחים. הנסיגה לקו הירוק משיקולי מוסר אינה נחלתם של "מעטים מאוד", ובוודאי אינה נחלתו של "שמאל קיצוני" אלא של השמאל הציוני. כמו כן, נדמה לי שהחמצת את אחד הטיעונים לנסיגה, שליבוביץ' השתמש בו רבות : הרצון להבטיח מדינה עם רוב יהודי, גם אם בגבולות מצומצמים.

אליבאבא 09:45, 22 ינואר 2006 (UTC)

כשכתבתי שמעטים תומכים בנסיגה משיקולי "מוסר", התכוונתי לאותם אנשים, כדוגמת שולמית אלוני, שמבחינתם התנהגות מוסרית כלפי הפלשתינים היא השיקול המרכזי, כיוון שנקודת המוצא שלהם היא הזדהות עם הפלשתינים ולא הזדהות עם ישראל. אני מדבר על אותם אנשים שמבחינתם צריך לסגת מהשטחים כיוון שאלה שטחים פלשתיניים חוקיים, ולא בגלל שנסיגה כזאת תיטיב עם ישראל. גישה זו בהחלט מאפיינת רק מעטים ביותר וקיצוניים ביותר. אני זוכר שאפילו אחת הח"כיות של מר"צ אמרה פעם שצריך להילחם בטרור באמצעים צבאיים (דהיינו לבצע פעולות צבאיות בשטחים) ובמקביל לחפש פרטנר למו"מ. הרי ראייה שאפילו במר"צ לא כולם דוגלים בגישה ה"מוסרית".

בעניין שולמית אלוני, היא בלי ספק מייצגת את השמאל הקיצוני ביותר. אתה יכול לקרוא עליה בערך שלה, ואני גם יכול להביא לך מספר ציטוטים שלה שאני זוכר, אם זה מעניין אותך.

בעניין הקו הירוק, אתה צודק, הניסוח שבו מופיע הקו הירוק, הוא עוד מהטקסט שכתבתי בערך הקו הירוק. במקור הטקסט שהוספתי לערך יהודה, שומרון וחבל עזה כתבתי אותו בערך הקו הירוק, ופשוט אח"כ הוחלט להעביר את הטקסט לערך יהודה, שומרון וחבל עזה. יצא לי משפט מסורבל מדי. בקיצור אני אתקן את זה.

בעניין הטיעון של לייבוביץ', הוא מתקשר לסעיף השלישי, שאינטרס של ישראל להיפטר מהשטחים. אני אוסיף את זה. בברכה, ותודה על הפידבק--Metal-wikiped 11:13, 22 ינואר 2006 (UTC)

תיקון קטן, פעם שמעתי אותה נואמת, והיא אמרה בפרוש שהיא נגד הכיבוש כי לדעתה זה רע לישראל. אולי זה לא קו מנחה אצלה או שאמרה זו לא מייצגת, אבל כך זכור לי במפורש שהיא אמרה. ואגב, גם בקרב השמאל הלא ציוני \ קיצוני וכו', ממה שאני מכיר, הרבה חושבים שנסיגה וכו' היא דבר טוב גם לציבור היהודי\ישראלי או שנקודת ההזדהות היא עם כלל האנשים - יהודים ולא יהודים כאחד בלי לבצע הפליה בין אלו ואלו. הרוב לא חושבים שיש סתירה בין "כיוון שאלה שטחים פלשתיניים חוקיים, ולא בגלל שנסיגה כזאת תיטיב עם ישראל" לדעתם זה טוב גם לפלסטינים וגם ליהודים (ואגב לא בגלל חוקיות השטח, אלא בגלל היכולת \אי היכולת של ציבור לשלוט בגורלו) בברכה האזרח דרור 13:46, 21 במרץ 2007 (IST)

אני מאמין שיש אנשים בשמאל הקיצוני שבאמת מאמינים שמסירת השטחים תיטיב עם ישראל. אני בעצמי חושב שהישיבה שלנו בשטחים מזיקה לנו ושצריך לסגת מחלק מהשטחים, ואני ממש נגד השמאל הקיצוני. ההבדל בין אנשים כמו שרון למשל, שפינה את רצועת עזה, לאנשים כמו שולמית אלוני הוא, שנקודת המוצא של אלה הראשונים היא טובתה של ישראל, ואילו נקודת המוצא של אלה האחרונים היא טובת האויב. יכול ששולמית אלוני באמת מאמינה שמסירת השטחים תיטיב עם ישראל, אך מהתבטאויות אחרות שלה, אני קיבלתי את הרושם שזה ממש לא השיקול המרכזי שלה.--Metalholic 14:01, 21 במרץ 2007 (IST)

א. לא עקבתי אחרי כל האמירות שלה, אני רק יכול להגיד שזה מה שהיא אמרה אז ב. אני מכיר מעט מאוד "אלטרואיסטים" או "מתאבדים" שחושבים על הטובה של האויב\ יריב\אחר בלי להאמין שבסופו של דבר זה משרת את האינטרס שלהם. ג. מהכרות עם אנשים שהם יותר שמאלה ממנה, פשוט לא רואים את ה"אנחנו" ו"הם" שאתה חושב עליו, אלא חושבים במושגים של "אנחנו" על אנשים מכל עם (ואם כבר יש הפרדה (לא תמיד) זה בין "אנחנו" בלתי אלימים\שמאליים\הומניסטים וכו') לבין "הם" (אלימים\ צהל+חמאס\ מדינות\ לאומנים\ימניים ), בדיוק כפי שאתה לא רואה (אני מקווה) "אנחנו" ו"הם" בין תושבים שונים של ערים שונות (בניגוד לדגומה לפוליס היוונית, שאז היה יכול להיות מצב של אנחנו והם בין ערים כמו כפר סבא וחדרה). האזרח דרור 14:22, 21 במרץ 2007 (IST)

א. אתה מוזמן לקרוא את הערך שולמית אלוני. יש שם ציטוטים נבחרים וגם קישורים לציטוטים נוספים שלה. אם זה לא יספיק לך- אני אביא לך כמה שאני זוכר.

ב. אני מסכים איתך שהזדהות עם האויב היא תופעה בלתי הגיונית בעליל, ובכל זאת, אני מניח שאתה רואה חדשות בדיוק כמוני, אז גם אתה בוודאי יודע שהשמאל הקיצוני אצלנו נגוע במחלת השנאה העצמית- מחלה שלמיטב ידיעתי לא קיימת בשום עם אחר. ראה שמאל רדיקלי בישראל.

ג. מה שאתה אומר לא סותר מה שאני אומר. מי שאומר ש"אנחנו" (היהודים) ו"הם" (הערבים) זה היינו הך מבחינתו, ו"כולנו בני אדם", והוא מרגיש רגשי אחווה כלפי הפלסטינים בדיוק כשם שהוא מרגיש רגשות כאלה כלפי היהודים- הרי שהוא לא פטריוט, לא דוגל בלאומיות ולא רואה עצמו שייך לעם ישראל. זה לא סותר שום דבר ממה שאמרתי- להיפך.--Metalholic 14:40, 21 במרץ 2007 (IST)

אני לא יכול לקרוא רגשות דרך המקלדת, אבל אני מקווה שאתה לא עצבני. זה לא המטרה שלי אלא רק להבהיר כמה דברים. אני מקווה שהשיחה הזאת היא על מי מנוחות. ראיתי את הציטוטים שם. באופן כללי אתה לא צריך לקחת יותר מידי ברצינות את כל מה שכתוב כאן (ועוד הרבה פחות ברצינות את רוב הדברים שנכתבים בעיתון, לדעתי הערך על "שמאל ראדיקלי" הוא קצת דפוק, כי שמאל וימין אלו מושגים קצת מלאכותיים). אני מקווה שאתה יודע כמה קשה לכתוב ערך שבאמת יהיה הוליסטי ויציג משהו שהוא באמת נייטרלי.

אצל אנשים זה עוד יותר קשה, כי מה שהוא ניטרלי להגיד על איש, לא אומר מה האיש היה אומר על עצמו.

אני משתדל לא לראות חדשות , תודה, מאז שהבנתי שאין בהם הרבה חדש. הם בעיקר עסוקים בלמכור לך אשליה כאילו יש דברים חדשים, בעודם מסתירים בצד תהליכים שפשוט מתרחשים לאורך זמן. זה כמו שתראה פעם פרח פורח, אם אתה מבין את התהליך אתה לא צריך "עדכון חדשות" כדי לדעת שהוא הולך לנבול. אני לא מסכים איתך שהשמאל הקיצוני נגוע במחלה, וגם לא בשנאה עצמית. אם תדבר עם אנשים במקום לראות תמונות שלהם בתיווך של כל מיני גורמים (חדשות לדגומה) אולי תגלה דבר דומה. באופן כללי , לייחס למי שיש לו השקפת עולם שונה משלך "שנאה עצמית" או מחלה, או כל תכונה שלילית אחרת זה קצת לעשות לעצמך חיים קלים. הוא חושב אחרת מכל מיני סיבות. :::::אם תשים לב, תראה שרוב האנשים הם בעלי דעות פוליטיות והשקפות דומות לאלו שהיו בבית הוריהם - לפחות עד גיל מסויים, כך שלחשוב שהדעות הפוליטיות שלנו הן משהו ראציונלי או "נכון" זה קצת תמים. כיום אנחנו מאמינים שהן נכונות, מחר יתברר אולי שטעינו - זו עמדה יותר הגיונית לא?

אני חושב שאולי אתה מבלבל בין פטריוטיות ולאומיות, לבין רגש שייכות ו\או ביקורת. אם מישהו מרגיש חלק מהמשפחה שלו, זה לא חייב לגרום לזה שהוא ישנא אנשים אחרים. אפילו אם הם פגעו במשפחה שלו! זה לא הכרחי שהוא יחשוב שלפגוע בהם חזרה זו דרך טובה כדי לשפר את מצב משפחתו. מה קורא אם השכנה הלכה לאימא שלך ואמרה שהיא מכשפה? אפשר ללכת אליה ולהגיד שהיא מפגרת, ואפשר לנסות לראות איך מיישבים את ההדורים. הגישה השניה לא אומרת הרבה על כמות ההאהבה שיש למשפחה. כנ"ל ביקורת, הרבה יותר קשה לבקר מישהו שאתה מעריך מאשר מי שרחוק ממך. ביקורת מראה על אכפתיות, לאו דווקא על שנאה. אי ביקורת יכולה להצביע על אדישות (למי יש סיכוי גדול יותר שתעיר על התנהגות לא יפה, לחבר או לאדם ברחוב?). מצטער על המגילה שיצאה. ואני מקווה שחידשתי משהו האזרח דרור 16:01, 21 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] שבירה

דבר ראשון, חס וחלילה- אני ממש לא עצבני, השיחה בהחלט מתנהלת על מי מנוחות, ואני מצטער אם זה הרושם שעשיתי. לגופו של עניין- את התיאורים שהבאתי אני לא מייחס ל"כל מי שחושב אחרת ממני", אלא רק למי שבאמת שונא את המדינה ומזדהה עם האויב ועם מאבקו. אני לא אומר שכל השמאלנים כאלה- ממש לא (אני בעצמי זזתי חזק שמאלה מאז שהגעתי לשטחים וראיתי מה הולך שם)- אבל יש מיעוט קטן שזה כן נכון לגביו ואליו ורק אליו אני מתכוון.
בעניין השייכות- אתה הרי בעצמך אמרת שאחת הגישות של השמאל הקיצוני היא שאין "יהודים וערבים", אלא "כולנו בני אדם". אתה אמרת, נכון? על אדם כזה אתה לא יכול להגיד שהוא פטריוט, נכון? הרי אתה לא יכול להיות פטריוט של הלאום היהודי, אם אתה בכלל מתנגד לכל נושא הלאומיות! זה לא קשור כלל לעניין הביקורת. גם אני- יש לי המון ביקורת על המדינה, ובפרט על נושא הכיבוש (כאמור, רק מאז שהתגייסתי והגעתי לשטחים). אבל יש הבדל בין להגיד "חבר'ה, הכיבוש זה לא בסדר, הכיבוש מזיק למדינה" לבין להאשים את ישראל ברצח עם ולכנות את פושעי המלחמה של החמאס "לוחמי חופש".--Metalholic 16:23, 21 במרץ 2007 (IST)

יופי (על מי מנוחות). יש כאלה שלא רוחשים אהדה גדולה לכל המדינות, באשר הן. אפשר להזדהות עם מישהו ואפילו עם המאבק שלו ובכל זאת לא להסכים עם הדברים שהוא עושה - זה נכון גם לגבי מי שאוהב את ישראל, וגם לגבי מי שאוהב את הפלסטינים. הרי אם מישהו אוהב את אחותו, זה עדיין לא אומר שהוא מסכים לכל מה שהיא עושה, ואם הוא מעיר לה זה לאו דווקא בגלל שהוא שונא אותה.

לפי מה שאני יודע, יש הרבה אנשים בשמאל הרדיקלי שמזדהים עם הפלסטינים והכאב שלהם וגם עם המאבק שלהם, ובכל זאת הם מסוייגים מהאלימות שלהם , או מטרור וכו' - בדיוק כמו שיש אנשים או יהודים שיש להם אהדה למפעל הציוני אבל הם לא מאושרים מכל מיני פעולות שישראל עושה. האם מי שתומך בישראל הוא בהכרח "שונא פלסטינים"? מישהו יכול לחשוב שזה לא בסדר שלא משלמים לעובדי הרשויות, ועדיין הוא לא יתמוך אם הם יפרצו לבנק ויקחו משם כסף, אבל יכול להיות שגם אחרי זה הוא יתמוך בלשלהם להם את הכסף שלהם, אפילו לאו דווקא בגלל שהוא אוהב אותם, אלא בגלל שהוא חושב שאם יש אנשים רעבים, ובנקים עם כסף\ מאפיות ליד הגיוני שהאנשים הרעבים ינסו לשדוד כסף\אוכל.

לגבי פטריוטיות של הלאום היהודי - זה מביא אותנו לשאלה מאוד מסובכת האם יהדות זה לאום או דת, או מוצא, שאלה שרבים וטובים מהשמאל והימין (בלי חלוקה ברורה בינהם עד כמה שאני יודע) מתווכחים עליה הרבה זמן. זה באמת חשוב? אפשר לסכם את זה כ"אנשים שרוצים את טובת הציבור X". הציבור X יכול להיות העם היהודי, יכול להיות הלאום היהודי, יכול להיות כל הישראלים, יכול להיות כל מי שגר בין הנהר לים או כל מי שהוא אדם או אפילו כל מי שהוא חי. בכל מקרה לא אמרתי שאנשים בשמאל הם פטריוטים , כי הרבה מהם פשוט חושב שפטריוטיות היא תכונה לא טובה, שכן הם רואים אותה כסוג של שובניזים , כלומר להגיד שמשהו הוא יותר טוב רק בגלל שהוא קשור אלי, ובלי כל סיבה אחרת. - אבל מזה לא נובעת שנאה עצמית או אהבת אויב. אם אתה חושב ששובניזם של גברים נגד נשים הוא דבר מוטעה, וגורם לצרות, לא בהכרח אתה תומך בשובניזם נשי (העמדה שנשים עליונות על גברים), או שאתה חושב ששובניזם כזה הוא מועיל, יכול להיות שאתה חושב ששובניזם באופן כללי הוא לא דבר טוב - אם זה גברים נגד נשים או להפך.

לגבי התבטאויות קיצוניות - זה באמת לא מאוד מועיל. מצד שני, לפעמים אנשים כועסים ולא מדקדקים במילים (ולכן אומרים לא לתפוס אדם בשעת צערו), ולפעמים התקשורת מעצימה דברים כאלה כדי למכור יותר עיתונים, בגלל זה שיחה עם מישהו יכולה למסמס דעות קדומות. זו נטיה של כולנו להגיד (לעצמנו) "אה, תראו את היריב שלי (בויכוח), תפסתי אותו, הוא אמר דבר מה טיפשי - סימן ואות הוא שהוא טועה בכל מה שהוא אמר, מרגע שהוא התחיל לדבר, ועד עתה. סימן גם שאני צדקתי בכל מה שאמרתי. " זו נטיה טבעית בגלל שאנחנו לא רוצים לחשוב שאחנו טועים, אבל זה לא הופך את זה ליותר נכון. אני ממליץ לא להסתכל רק על שטויות שהיריב שלך אומר, אלא לנסות להבין מה הוא באמת מנסה להגיד. זה יותר חשוב, מלתפוס אותו בטעויות או בלהוכיח לכולם ש"אני צודק". האזרח דרור 16:49, 21 במרץ 2007 (IST)

בעניין ה"אפשר לאהוב ועדיין להעביר ביקורת- אתה חוזר על הטיעון למרות שעניתי לך עליו (ולא, אני ממש לא עצבני, להפך:-) ). אני מסכים איתך שגם אנשים שאוהבים את המדינה מעבירים עליה ביקורת, לעתים אף ביקורת קשה (כמו למשל יורם קניוק), אבל ביקורת מהסוג של שולמית אלוני ושכמותה- סלח לי, אבל אני לא קונה את זה שזה נאמר מתוך אהבת המדינה.

בנוגע להבנת כאבו של האויב- אני מסכים איתך שאפשר להבין את כאבו של מישהו ועדיין להתנגד לדרכיו. אפילו אני, כיום, כשאני כבר יודע מה עובר על הפלסטינים, אני מבין את הכאב שלהם. אין ספק שכיום החיים שלהם הם גיהנום. אני גם מסכים איתך שבהחלט רוב השמאל, גם זה שמבין ללבם של הפלסטינים, מגנה בכל פה את הטרור. ואף-על-פי-כן, שולמית אלוני בפירוש הביעה הזדהות עם הטרור כאשר כינתה את אנשי החמאס "לוחמי חופש" וברוב חוצפתה אף השוותה את החמאס למחתרות היהודיות בימי המנדט. תסכים איתי, שזה לא נקרא לגנות את הטרור הפלסטיני.

בנוגע להתנגדות לפטריוטיות- ישנו בהחלט פלג בשמאל הרדיקלי שמתנגד לרעיון הלאומיות, ומכאן שהוא מתנגד ללאומיות היהודית וללאומיות הערבית כאחד, ומבחינתו מפד"ל ובל"ד הם היינו הך. אנשים אלה- סביר להניח שיתמכו במדינה דו-לאומית, או במדינת כל אזרחיה שתשתרע על כל שטחה של ארץ-ישראל. אך לעומתם, ישנם גם שמאלנים אחרים, אשר מתנגדים נחרצות ללאומיות היהודית, אבל תומכים בלאומיות הערבית, ומזדהים עם מאבקם הלאומי של הפלסטינים למדינת לאום ערבית. אנשים אלה בד"כ גם סולדים מהמורשת היהודית ומכל מה שקשור אליה. סלח לי, אבל אם זה לא נקרא שנאה עצמית- אני לא יודע איך זה נקרא. סביר להניח שאם האנשים האלה לא היו יהודים בעצמם- היינו מכנים אותם אנטישמים.

לגבי התבטאויות קיצוניות- בגדול אני מסכים איתך. כמובן שהרבה יותר קל למצוא איזו התבטאות עלובה של היריב ולנפנף בה, במקום לנסות ולהבין את הדברים היותר חכמים שהוא אומר. אבל אותי אתה לא יכול להאשים בכך שאני לא מקשיב. בכל פעם שמזדמן לי לקרוא את "24" של ידיעות, או את המוסף לשבת, אני תמיד קורא את כל הטורים הפוליטיים, שמחציתם תמיד שמאלנים. בחלק מהדברים אני משתכנע, בחלק ממש לא, אבל אתה לא יכול להגיד שאין לי ראש פתוח. אגב, מכל השיחה הארוכה הזאת, עוד לא הבנתי מהן דעותיך.--Metalholic 20:34, 21 במרץ 2007 (IST)

הי, בנוגע לסכסוך עצמו אין לי עמדה ברורה, למרות שהיא אי שם בירכתי השמאל בדרך כלל. ובואפן כללי עם נטיות אנרכיסטיות, בשילוב בודהיזם ואקולוגיה, ככה שכשאני אומר שאני מכיר שמאלנים, אני באמת מכיר אותם ולא נתקלתי בהרבה שנאה עצמית וכו'. מצד שני גם נתקלתי בימנים לא קטנים, וקשה לי להגיד שיש לי משהו כוללני להגיד על כולם. כמו שאין לי מה להגיד על ג'ינג'ים.

יש שמאלנים שתומכים בלאומיות פלסטינית, ולי זה גם נראה מצחיק, קצת כי בהחלט יש את המגמה שאתה מדבר עליה. מצד שני, יש בזה הגיון, עד כמה שאני מבין את זה, יש כאלה שחולמים על 2 מדינות, ולכן הם תומכים בלאומיות פלסטינית, אין להם מה לתמוך בקיומו של לאום ישראלי, כי זה מובן מאליו, כמו שאינם דואגים לכך שבסקטולנד יהיה קר. הקבוצה השלישית אני חושב תומכת במתן מדינה לפלסטינים כדי שירפאו מחלום הלאומיות שלהם (שכן כאשר לא נותנים למישהו משהו הוא רק רוצה אותו יותר) - ולמעשה רואים בו שלב ביניים בדרך למדינה דו לאומיות - כשם שהיתה שנאה בין גרמניה לצרפת וכיום שתיהן באיחוד האירופי.

יש קשר בין חילוניות וראיית עולם הומניסטית, שאחת מועדדת את השניה, אבל יש הלא גם חילונים שונאי מסורת וימנים, ודתיים אדוקים מסורתיים ושמאלנים.

הנקודה היא ש"שמאל" זה לא מין קו כזה, שהוא הפוך לימין. יכול להיות שאלוני באמת תומכת בטרור, אבל אנשים "שמאלה" ממנה, לאו דווקא, מטעמים שהזכרתי.

אשר לביקורת, יש כאלה שיודעים להעביר ויש כאלה שפחות, וברור שככל שאתה יותר כועס, (וככל שיש לך פחות מקום להסביר עצמך) אתה מעביר אותה פחות טוב. לדעתי מי שנשאר כאן ונאבק למען מטרותיו (כל עוד לא פוגע באחרים ביודעין), עושה זאת משום שאכפת לו, נראה לי שמי שבאמת לא סובל את החברה בישראל (אגב , אפשר לאהוב את החברה, ולא לאהוב את המדינה, אלו דברים שונים) הם אלה שעוזבים אותה. זהו להפעם, אשמח לדבר עוד אם צריך. האזרח דרור 21:09, 21 במרץ 2007 (IST)

סבבה, בשמחה. נדבר בהזדמנות.--Metalholic 22:33, 21 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] ראה גם?

היי. למה קישרת ממחסום ווטש לערך מחסום חווארה? יש שם משהו מיוחד שרלוונטי לארגון מחסום ווטש? ערןב 15:19, 31 ינואר 2006 (UTC)

העניין הוא שמחסום חווארה הוא המחסום הכי "חם" בשטחים, מבחינת שני הצדדים: הן מבחינת תפיסות במחסום (אמל"חים, ילדים עם חגורות נפץ, מבוקשים וכדומה), והן מבחינת הסבל העצום שנגרם לפלשתינים דווקא במחסום זה, מכל מיני סיבות. בגלל זה, נשות ווטש שורצות בקביעות ובהמוניהן דווקא במחסום זה, ומקדישות לו דו"חות ארוכים ומפורטים באתר שלהן. אם לדעתך זה קשר לא מספיק ישיר בשביל לקשר בין הערכים, אתה יכול למחוק את הקישור, זה לא עקרוני.--Metal-wikiped 15:26, 31 ינואר 2006 (UTC)

זהו בדיוק. אין קשר ישיר, ולכן אוריד את הקישור ההדדי. אם יש טעם לתאר ספציפית את פעולת נשות מחסום ווטש במחסום חווארה, אנא הקדש לכך משפט (או פסקה) בערך. ערןב 15:38, 31 ינואר 2006 (UTC)

אין בעיה, תוריד. אולי מתישהו אני באמת אקדיש פסקה לנושא. עד אז באמת אולי עדיף להוריד.--Metal-wikiped 15:40, 31 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] מטאליזם

שלום מטאל. אני חושב שאפשר לאחד את מטאליזם עם מטאליסט, כי הוא בעצם מדבר רק על מטאליסטים ואני חושב שזו כפילות. אין ערך על מטאליזם באנגלית מאותה סיבה. אתה יכול לעשות את זה בעצמך אם אתה רוצה. קקון 17:24, 7 פברואר 2006 (UTC)

אני לא מכיר את הערך "מטאליסט". אני אקרא אותו ואז אוכל להגיב.--Metal-wikiped 19:57, 8 פברואר 2006 (UTC)

ראה גם ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מטאליזם. קקון 20:06, 8 פברואר 2006 (UTC)

שמע, קראתי את הערך, ואני אגיד לך את האמת, אני לא מסכים עם הרבה ממה שכתוב בו. אם אתה שואל אותי, אני מציע לשלב חלק מהכתוב ב"מטאליסט" בתוך "מטאליזם", ואת הערך "מטאליסט" להפוך להפנייה ל"מטאליזם", כי זה באמת שני ערכים שמדברים בדיוק על אותו הדבר. אני אכתוב את דעתי גם בדיון.--Metal-wikiped 20:24, 8 פברואר 2006 (UTC)

אין לי בעיה בעיקרון שיהיה מטאליזם ולא מטאליסט, אבל לדעתי מטאליסט יותר מתאים כי בויקי באנגלית יש את הערך מטאלהדז ולא את מטאליזם, וגם בגוגל וגם בחיי היומיום לדעתי מטאליסט זו מילה הרבה יותר נפוצה. מעניין אותי עם מה אתה לא מסכים בערך מטאליסט. קקון 20:49, 8 פברואר 2006 (UTC)

בסדר, צודק, עדיפה הכותרת "מטאליסט", אבל אני רוצה להשאיר את מבנה הערך של "מטאליזם", עם כל הפרקים והכול. בקשר למה שאני לא מסכים, על זה כבר נדון בדף השיחה של הערך, בבוא העת.--Metal-wikiped 20:52, 8 פברואר 2006 (UTC)

נ"ב: המשתמש הלא-רשום זה קקון?

כן זה אני, הייתי רוצה שתגיד עם מה אתה לא מסכים כי זה נראה לי נכון לגמרי. קקון 21:04, 8 פברואר 2006 (UTC)

אתה לא חושב שכדאי לחכות שתיפול החלטה בנוגע לגורל שני הערכים, ואז נוכל לדון בדף השיחה של הערך המאוחד מה להשאיר ומה להעיף?--Metal-wikiped 21:07, 8 פברואר 2006 (UTC)

משכתי את ההצעה שלי ואיחדתי, אתה מוזמן להעיף מה שלא נראה לך. אני סומך עליך. קקון 21:30, 8 פברואר 2006 (UTC)

סבבה. אני ארשום את ההערות שלי, אתה תגיב, ונחליט ביחד מה להשאיר, מה להעיף ומה להשאיר אבל לשנות. אבל אני אעשה את כבר מחר. עכשיו אני זז לישון. יאללה ביי.--Metal-wikiped 21:35, 8 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] מטאליקה

שלום. אתה לא רוצה להצביע בעד לפני שיעיפו את זה מהרשימה? ולא כדאי לכתוב שזו להקת המטאל הכי מצליחה בהיסטוריה ישר בהתחלה? קקון 12:15, 10 פברואר 2006 (UTC)

אני לא יודע אם אני יכול להצביע בעד מאמר שאני כתבתי את רובו..יכול להיות שזה בעייתי. בקשר למכירותיה של מטאליקה, אני לא חושב שזה פרט שצריך להופיע בפסקת הפתיחה, אלא בפסקת סיכום..הבעיה שאין פסקה כזאת. אני עדיין שובר את הראש איפה לתקוע את זה. אני חושב שהכי טוב לעשות את זה כמו במתכונת של איירון מיידן. אגב, אתה מוזמן לקרוא את הדיון שלי עם Little Savage.

--Metal-wikiped 17:17, 10 פברואר 2006 (UTC)

לדעתי צריך להיות כתוב בהתחלה שהם הלהקה הכי מצליחה בתחום שלה ולא רק בין המצליחות ביותר. חוץ מזה, מותר לכל אחד להצביע גם אם הוא כתב את כל המאמר, אם מישהו אחר המליץ עליו. קקון 17:27, 10 פברואר 2006 (UTC)

אתה צודק. אתה מוזמן להוסיף מחדש את המשפט בנוגע למכירות. כמו כן, אני מתכוון להצביע.--Metal-wikiped 17:37, 10 פברואר 2006 (UTC)

סחתיין עליך. קקון 17:40, 10 פברואר 2006 (UTC)

 :-) אגב, כמה קולות צריך כדי שהוא ייבחר?--Metal-wikiped 17:41, 10 פברואר 2006 (UTC)

אני לא בטוח אם הוא יהיה מומלץ עם מאזן של 3:0. צריך עוד קול אחד. קקון 17:48, 10 פברואר 2006 (UTC)

קיבלת :-) Little Savage 17:54, 10 פברואר 2006 (UTC)

 :-)מי בסופו של דבר קובע?--Metal-wikiped 18:01, 10 פברואר 2006 (UTC)

הכללים אומרים שהערך צריך להיות ברשימת המועמדים לפחות שבוע, עם רוב של 60% בעד, ועם לפחות 4 קולות בעד. Little Savage 18:05, 10 פברואר 2006 (UTC)

וכמה זמן הוא כבר מופיע ברשימה?--Metal-wikiped 18:07, 10 פברואר 2006 (UTC)

אליבאבא הצביע בעד ככה שאם לא יהו מתנגדים אז לא תהיה בעיה. קקון 18:16, 10 פברואר 2006 (UTC)

סבבה, אבל בעיקרון, במצב גבולי, מי מכריע?--Metal-wikiped 18:33, 10 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] פאנק

הי מטאל, עד כמה שאני יודעת, נהוג לשים תמונות בגודל סטנדרטי של 250px. בברכה אסתר 22:24, 10 פברואר 2006 (UTC)

מי קובע מהו גודל סטנדרטי? כבר ראיתי מאמרים עם תמונות הרבה יותר גדולות. ראי האינקה.--Metal-wikiped 07:13, 11 פברואר 2006 (UTC)

ואני ראיתי כבר דפים מושחתים, קצרמרים, דפים שזקוקים לעריכה ושאר ירקות. זה לא אומר שלזה שואפים :-) ולשאלתך: מי, או בעצם מה, שקובע זה הסטנדרט שנקבע פה לצורת העבודה, אני לא זוכרת איפה, אבל נדמה לי שראיתי את זה באחד מדפי ההוראות לעיצוב ערכים. בכל מקרה אפשר להעלות את השאלה בדלפק הייעוץ אם אתה לא סומך (ובצדק) על זכרוני המעורפל. בברכה אסתר 09:10, 11 פברואר 2006 (UTC)

אני מתאים את גודל התמונה לחשיבותה, מיקומה במאמר, מידת בהירותה ובסופו של דבר- איך זה יוצא מבחינה ויזואלית. לדעתי, 300 הוא הגודל המתאים (לא שזה כזה עקרוני). בכל מקרה, את רוצה להעלות את הנושא בדלפק ייעוץ- בבקשה, אין בעיה.--Metal-wikiped 09:45, 11 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] מחסום Watch

שלום, הוספת בערך טענה שנשות watch טוענות שצה"ל שותל מחבלים ואמ"לח במחסום בשביל להצדיק את ה"כיבוש". יש לך רפרנס לכך? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:22, 1 מרץ 2006 (UTC)

לדיון בנושא ראה שיחה:מחסום Watch#תיאוריית הקונספיריציה הבאה זקוקה לרפרנס.

[עריכה] קצת באיחור

"(←סגנונות המטאל - זה שיש אולי איזה להקת בלק נאצית, זה לא אומר שקיים סגנון כזה "בלק נאצי")". המ, כן. קרא את en:NSBM. בברכה, ברפקסקסקקקסקסמנפקקקלללממנפרקסוקלמנקקסקלבב11116 שיחה 19:42, 20 מרץ 2006 (UTC)

בסדר, אז כנראה שקיים זרם של להקות בלק נאציות, זה עדיין לא אומר שזה סגנון מוזיקלי. מבחינת המוזיקה, אני מנחש, שעדיין מדובר במוזיקת בלק, כפי שמעיד הכינוי NSBM, לכן אין מקום לציין את הבלק הנאצי כסגנון של מטאל. זה כמו להגיד ש"רוק פוליטי" זה סגנון, וש"שירי אהבה" זה סגנון. אני מקווה שהסברתי את עצמי.--Metal-wikiped 11:58, 30 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] אביגדור ליברמן

הסברתי בדף השיחה. הכי טוב למצוא ויקיפד בורר בסוגיה שהיא מהותית בערך, לגבי "התמתנותו" של ליברמן. אבירם 14:13, 30 מרץ 2006 (UTC)

זו עובדה שמדובר בהתמתנות, ואני אסביר: ראשית, מקודם לא הייתה הכרה במדינה פלשתינית ממערב לירדן- כעת יש. שנית, אין כאן גירוש של אדם אחד מביתו, אלא רק החלפת אזרחות אחת באחרת. מדובר בתכנית שהיא בהחלט תכנית פשרה: שטחים תמורת שטחים. גם אם אתה לא מסכים עם התכנית, וגם אם אתה חושב שהיא גזענית, אתה לא יכול לטעון שזה שקול לטרסנפר. אגב, למען הסר ספק, אני לא תומך בתכנית חילופי השטחים, ואני לא סניגור של ליברמן (אני גם לא הצבעתי בשבילו). אני רק מציג את העובדות, והעובדות הן, שליברמן הרבה פחות קיצוני ממה שנדמה לרבים. אתה מוזמן להיכנס לאתר ישראל ביתנו ולהיווכח.--Metal-wikiped 14:22, 30 מרץ 2006 (UTC)

על פי מה שכתוב כעת בערך לאחר השחזור שבצעת, הוא התמתן. הקורא אינו יכול להבחין ולדעת מה ההתמתנות הזו כביכול כוללת. לנסיגה מהטרנספר יש "תמורה" שלדעתי, ולא רק לדעתי, היא לא פחות חמורה וקיצונית. על פי רבים בשמאל ובמרכז הישראלי זה לא נקרא התמתנות מי יודע מה. לכן הצעתי ויקיפד בורר כי יש ביננו ויכוח מהותי שנראה שלא נפתור אותו ורק נגרר לויכוח פוליטי. אבירם 14:30, 30 מרץ 2006 (UTC)

חכה שנייה, לפני שפונים לבורר, אני רוצה שקודם נבין אחד את השני. גם אני לא רוצה להיגרר לויכוח פוליטי, אני רק רוצה שנבין על מה אנחנו מדברים. יש לי שאלה אליך: האם ויתור על חלום ארץ ישראל השלימה והכרה במדינה פלשתינית ממערב לירדן אינם מהווים בפני עצמם התמתנות לעומת רעיון הטרנפר (ללא קשר לסעיפים האחרים של התכנית)? האם אתה לא מסכים שיש בכך, מבחינה מסוימת, התפשרות על חלק מהאידיאולוגיה? השווה את דעותיו של ליברמן לדעותיהם של שותפיו לשעבר מהאיחוד הלאומי. הם הרי לא מוכנים לשמוע על שום פשרה ועל ויתור של סנטימטר אחד מא"י. אתה לא חושב שיש הבדל משמעותי? אם אתה עדיין לא מסכים איתי, נפנה לבורר.--Metal-wikiped 14:44, 30 מרץ 2006 (UTC)

יש לי ניסוח שאולי תקבל: ניתן לכתוב שחלק מהציבור רואים בחילופי השטחים התמתנות מרעיונותיו בעבר וחלק, בעיקר בשמאל, טוענים כי למרות הנסיגה מרעיון א"י השלמה דעותיו לא השתנו בהרבה, כיוון שהדבר כרוך במחיר שלילת אזרחות של חלק מערביי ישראל. אבירם 14:51, 30 מרץ 2006 (UTC)

ניסוח בהחלט מתקבל על הדעת. נוסחת "יש הטוענים" היא כמעט תמיד נוסחה מוצלחת לפיתרון מחלוקות מעין אלו.--Metal-wikiped 14:56, 30 מרץ 2006 (UTC)

הייתי יותר מדי סקפטי, דבר שנבע מניסיוני בויכוח פוליטי בויקיפדיה. טוב שטעיתי. הכנסתי זאת לערך, אתה מוזמן להגיב כאן אם הניסוח לא לרוחך. אבירם 15:05, 30 מרץ 2006 (UTC)

הייתי מנסח זאת קצת אחרת: במקום "דעותיו לא השתנו בהרבה" אפשר לכתוב "דעותיו עדיין קיצוניות", או משהו בסגנון, כיוון שבהחלט יש הבדל בין תכנית הטרנפר לתכנית חילופי השטחים. אתה יכול לכתוב ששתיהן קיצוניות, אבל אתה לא יכול לכתוב שאין כאן שינוי משמעותי. כמו כן, יש לציין שמדובר בויתור על חזון ארץ ישראל השלמה.--Metal-wikiped 15:16, 30 מרץ 2006 (UTC)

אתה מוזמן לתקן זאת כפי שהעלת כאן. אבירם 15:18, 30 מרץ 2006 (UTC)

אני מבקש לנהל את הדיון במקום הראוי לו: שיחה:אביגדור ליברמן. ויקיפדיה אינה אנציקלופדיה פרטית של שני עורכים, וכך גם כל הערכים בה... ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:24, 30 מרץ 2006 (UTC)

צודק, העברתי את כל הדיון לשיחה:אביגדור ליברמן. אבירם 15:29, 30 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] Punk vs. Funk

שלום,

לאט לאט אני מנסה לסדר את הקישורים לפאנק. זהו דף פירושונים שהרבה דפים מקשרים אליו - גם כאלה שעוסקים ב-Punk וגם כאלה שעוסקים ב-Funk. ראה למשל מה עשיתי בטלוויז'ן, פרינס וחצוצרה.

בזמנך החופשי אתה מוזמן ללכת למיוחד:Whatlinkshere/פאנק ולהתחיל לעבור עליהם ולתקן קישורים בהתאם. תודה!--אמיר א. אהרוני 14:50, 15 אפריל 2006 (UTC)

אין בעיה, אני אקח לתשומת לבי.--Metal-wikiped 14:55, 15 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] תבנית {{לאחד}}

שמת על הערך זהות נוצרית תבנית "לאחד" לפני כמעט שבועיים, ולא נימקת בדף השיחה. בעיקרון, אם אין נימוק תוך זמן סביר אני נוהג פשוט להוריד את התבנית, אבל מכיוון שאולי אתה לא מודע לכלל הזה, רציתי לתת לך הזדמנות לנמק את הצעת האיחוד. נדב 21:29, 27 אפריל 2006 (IDT)

אין מה לנמק. תקרא את הערך זהות נוצרית ותקרא את הערך האומות האריות, ותראה שהם כמעט חופפים מבחינת התוכן. הסיבה שלא איחדתי בעצמי את שני הערכים היא שאני לא מספיק מכיר את הנושא כדי לקחת על עצמי את האחראיות לסדר אותו, אבל אני בהחלט מצפה שמי שכתב את הערכים האלה או מישהו שמכיר טוב את הנושא שיעשה את זה.--Metal-wikiped 21:34, 27 אפריל 2006 (IDT)

ההערה היא לא הערה תוכנית אלא טכנית - אם אתה שם תבנית איחוד, מן הראוי שתכתוב ולו שלוש מילים בהצעת האיחוד

זה לא מובן מאיליו מעצם הגדרתה של התבנית?--Metal-wikiped 21:43, 27 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הגזע הים-תיכוני

שלום, בנוגע לדיון שהופנה לבוררות וגווע משהו (מה קורה איתו אגב) בשיחה:גזענות, ברצוני להפנות את תשומת לבך לויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הגזע הים-תיכוני. להבנתי, לתוצאות הצבעה זו ולנימוקים שיעלו בדיון יוכלו להיות משמעויות לשיחתנו אודות ההגדרה. לתשומת לבך, --אורי 23:03, 6 מאי 2006 (IDT)

קראתי חלקים מתוך שני הדיונים האינסופיים הנ"ל, ואני חייב להודות שדי הלכתי לאיבוד. אז מה נסגר בסוף? אתה יכול לתמצת לי בקצרה מה הוחלט בזמן היעדרי?--Metal-wikiped 20:03, 10 מאי 2006 (IDT)

שלום, נוצר מצב מוזר (אך צפוי): הויכוח בערך גזענות המשיך ושיכפל את עצמו ב ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הגזע הים-תיכוני וב דף השיחה של הגזע הים-תיכוני. בשניים מהמקומות הוע דוד שי כבורר וכבר אמר את דברו. הדיון מתנהל בעיקר בין ACT ו MORT, לי קצת נמאס מתרבות הדיון הזו. בערך גזענות תמך דוד שי בהגדרתו של מורט ואכן נעשו מספר שינויים. בערך על הגזע הים תיכוני יש שני ויכוחים במקביל: בדף השיחה ובהצעת המחיקה, ובמקביל הוצע בורר: קצת לא תקין, אולי. הוסכם, כך נדמה לי, שהערך לגיטימי כל עוד יהיה ברור שהוא עוסק במחשבה שעבר זמנה, ולא במשהו ממשי וקיים. ההסברים וההתנצלויות על השימוש במושג הגזע הוסרו או דוללו וחלקים הועברו לדף גזעי האדם (אני מוכן להתערב שהויכוח ימשיך שמה ובסוף נזדקק להצבעה בפרלמנט כיצד להתייחס לכל מונחי הגזע). באופן כללי אני מתרשם שאקט שינה קצת את עמדויו והוא מתרצה יותר לסייג את הערכים על גזע כך שיהיה ברור שעצם המושג ותקפותו שנויים במחלוקת עמוקה. בדפי השיחה מסתבק שויקיפדים רבים עדיין מאמינים בקיומם של גזעים, והם נוטים להסתייג מעמדה זו רק כשמדובר ביהודים. מקווה שעזרתי קצת וברוך השב, --אורי 20:15, 10 מאי 2006 (IDT)

ברגע שבורר מחליט, אפשר לכפות את דעתו על ידי נעילת הערך. גילגמש • שיחה 20:17, 10 מאי 2006 (IDT)

תודה רבה על העדכון.--Metal-wikiped 20:29, 10 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] אנדרטת הלוחם היהודי

שלום, ראיתי שהוספת את התמונה לערת אנדרטאות. יש לך מושג מי הפסל?--שלמה 00:59, 9 מאי 2006 (IDT)

לצערי לא.--Metal-wikiped 19:01, 10 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הצעה לסיום הויכוח בערכי הגזענות

למטאל שלום, אנא ראה הצעתי לדוד שי: שיחת משתמש:דוד שי#בוררות בעניין גזענות. שים לב שכל הרעיון איננו לדון בכהנא, למשל, אלא בהגדרות עקרוניות, בהתאם להן ישוכתבו הערכים הנוגעים בדבר. בתקווה שהרעיון מקובל עליך, --אורי 03:20, 11 מאי 2006 (IDT)

תגובתי בדף השיחה של דוד שי.--Metal-wikiped 09:12, 11 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] אלכוהול

קיבלתי את הרושם שאתה המומחה המקומי למשקאות חריפים, ולכן אבקש ממך לטפל בקישורים הרבים לערך אלכוהול. (שהינו דף פירושונים)

רעיון טוב, אני אנסה לתרום במה שאוכל. חבל רק שאת/ה לא חותם/חותמת.--Metal-wikiped 20:25, 11 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] גראנג' זה לא מטאל

שלום. גראנג' מטאל זה מטאל, זה כל מה שכתבתי. שמעת פעם את FACELIFT של אליס אין צ'יינס, BADMOTORFINGER של סאונדגארדן, BLEACH של נירוונה, או את הלהקות טאד ו-L7? קקון 20:23, 2 יוני 2006 (IDT)

קקון, מה שלומך?

אני מודה שאני לא מכיר את השירים והלהקות שהזכרת. מחקתי את הגראנג' מרשימת סגנונות המטאל, כיוון שגראנג' בהחלט אינו נחשב לסגנון של מטאל, אלא לסגנון של רוק. אף-על-פי-כן, אתה בלי ספק מבין בגראנג' יותר ממני, ואם אתה אומר שיש גם מעין סגנון ביניים של גראנג'-מטאל, אתה מוזמן להחזיר אותו לרשימה בערך הבי מטאל. אגב, זה נשמע לי סגנון מעניין, ואני אשמח להכיר אותו.--Metal-wikiped 14:49, 9 יוני 2006 (IDT)

כל אחד שאוהב מטאל צריך לשמוע פעם את האלבומים הראשונים של אליס אין צ'יינס, סאונדגארדן ונירוונה. קקון 18:23, 9 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה (?) על שינוי שם הערך אודות שמאל רדיקלי בישראל

איפה אתה רואה דבר כזה? הדיון בעניין הדף השיחה אינו הצבעה. הא? 18:49, 20 יוני 2006 (IDT)

מת'נייט ואני מציעים את ההצבעה, אבל כביכול אף אחד עוד לא הצביע. אני מודה שלא רשמתי את זה בצורה מסודרת. בכל מקרה, אני מציע שמי שהנושא מעניין אותו, שפשוט ירשום את דעתו (בעד/נגד), למרות שנכון לעכשיו זה באמת לא רשום בצורה מסודרת.--Metal-wikiped 18:52, 20 יוני 2006 (IDT)

נדמה לי שהצבעה מחייבת בערך דורשת תבנית מחלוקת. אם אין תבנית מחלוקת, אני מעדיף לא לכנות את איסוף הדעות (שהוא לגיטימי) בשם "הצבעה", אבל יכול להיות שזה רק אני. אם אינכם מתכוונים למסד את איסוף הדעות כמחייב, אנא שקול לתקן בהתאם את מודעתך בעניין בלוח המודעות. מעבר לכך, כדאי שתקשר במודעה המדוברת לדף שבו מתקיים הדיון, וטוב מכך - ישירות לדיון המתאים באותו הדף. הא? 19:03, 20 יוני 2006 (IDT)

הנה, פתחתי פרק חדש בשביל ההצבעה.--Metal-wikiped 18:56, 20 יוני 2006 (IDT)

ברכות, אך דברי מעלה עדיין תקפים. בהצלחה, הא? 19:03, 20 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הצעה בנושא השמאל

קראתי עוד פעם את תגובותיך בדף השיחה ואת תגובותיך בדיון שינוי השם והגעתי למסקנה שאתה מדבר על שמאל לא ציוני' לעומת שמאל ציוני. ומכאן הבלבול שלך בנושא מיהו שמאל קיצוני. אם כך - עדיף למחוק את ההצבעה הקיימת ולהציע שינוי ערך לשמאל לא ציוני בישראל ואז מפ"ם, מרץ, ההסתדרות, אוניברסיטת חיפה שנתנה תואר לתדי כ"ץ, לובה אליאב וכדומה יהיו מחוץ לערך, ואילו רוב הגופים הרדיקאליים יהיו בתוך הערך. Motyka 01:43, 22 יוני 2006 (IDT)

יש בהחלט היגיון בהצעה שלך. בהחלט יש חפיפה מסוימת (אם לא מוחלטת) בין שמאל קיצוני לשמאל לא ציוני. שמאל קיצוני נראה לי בכל זאת הגדרה יותר טובה, כי היא יותר כללית, ואני גם לא מת על הרעיון ששם של מאמר יכלול את המלה "לא"- זה פשוט לא נראה מי יודע מה. אבל בכל מקרה, אין ספק ש"שמאל לא ציוני" עדיף מהגרסא הנוכחית - "שמאל רדיקלי" - שזו הגדרה שבכלל לא משקפת את תוכן המאמר. לדעתי הפיתרון הכי טוב הוא לשלב את הצעתך עם הצעתי- נציג בפני הבוחרים שתי אפשרויות: לשנות או לא לשנות את שם הערך, ואם לשנות אז שתי אפשרויות: "שמאל קיצוני" או "שמאל לא ציוני", שמבחינתי שתיהן אפשרויות טובות.--Metal-wikiped 10:41, 22 יוני 2006 (IDT)

במקרה כזה כמובן שאתמוך בהצעה Motyka

אני שמח מאוד. אני שמח לראות שאנחנו מתקדמים ושאנחנו לא מקובעים.--Metal-wikiped 11:09, 22 יוני 2006 (IDT)

מי שמקובע, לא מנהל דיון אלא מנסה לקבוע עובדות, מסתבר שנקודת המוצא שלך היא מרכז-שמאל, ולכן אתה לא רואה כקיצוני את מי שקרוב אליך בדעותיו Motyka

שימו לב שיש הבדל בין שמאל לא ציוני לבין שמאל אנטי-ציוני. רבים מן הארגונים שכיום ברשימה תומכים בשתי מדינות לשני עמים ולא במדינת כל-אזרחיה או התנגדות למדינה ציונית. אסף 13:11, 22 יוני 2006 (IDT).

גישת שתי מדינות לשני עמים יכולה לבוא מנימוקים ציוניים (שמירת אופייה היהודי של המדינה) או מנימוקים שאינם ציוניים (זכויות העם הפלסטיני למדינה משלו), גם מדינת כל אזרחיה יכולה לבוא מנימוקים ציונים-מוסריים או מנימוקים לא ציוניים, צריך לבחון כל מקרה לגופו. Motyka 13:51, 22 יוני 2006 (IDT)

זאת הסיבה שאם כבר, הערך צריך להקרא שמאל אנטי-ציוני בישראל ולא שמאל לא ציוני. אסף 14:19, 22 יוני 2006 (IDT).

אני מסכים איתך שיש הבדל בין "שמאל לא ציוני" ל"שמאל אנטי ציוני", ובדיוק בגלל שההבדל קיים, ההגדרה הראשונה היא ההגדרה הרצויה לדעתי לערך זה. הסיבה לכך היא, שקיימים ארגונים שמחזיקים בעמדות מאוד אנטי-ישראליות ופרו-פלשתיניות והם פעילים נגד ישראל בעולם, ובכלל, כל קשר בין האידיאולוגיה שלהם לציונות ולטובת ישראל הוא מקרי בהחלט. ואף-על-פי-כן אי אפשר לכנותם "אנטי ציונים" כי הם לא שוללים באופן רשמי את הציונות ולא מתנגדים לקיומה של המדינה. הם לא אוהבים את ישראל, לא מעוניינים בטובתה, לא פועלים למענה וספק שבכלל מרגישים שייכות כלשהי אליה; אך כיוון הם מוכנים להשלים עם קיומה, אי אפשר לכנותם "אנטי ציונים", וההגדרה "שמאל לא ציוני" שהציע מוטיקה מתאימה בדיוק.

אגב, מוטיקה, איך תמיכה במדינת כל אזרחיה יכולה להיות מטעמים ציוניים?--Metal-wikiped 15:50, 22 יוני 2006 (IDT)

ציונים אתאיסטים יכולים לתמוך בהפרדה מוחלטת בין דת ללאום, ועדיין לשאוף למדינה המזוהה עם הקבוצה האתנית הגדולה ביותר כלומר מזוהה עם הלאום היהודי ומדגישה בחוקיה במוסדותיה ובסמליה את הקבוצה האתנית הגדולה Motyka 21:51, 24 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] נו באמת...

אל תקרא בבקשה לויקיפדים אחרים "נאצים" ו"נאו נאצים" וכיוצא באלה. אתה יודע שאני מעריך את כתיבתך ומחבב אותך באופן כללי, אבל זה באמת יכול להביא לחסימתך. למעשה, נחמסו פה על דברים הרבה פחות קשים. לא חבל? אם הוויקיפד הזה כל כך מרתיח את דמך, אולי אל תדבר איתו בדפי שיחה. ובכלל, כדאי שתתנצל לפניו. גילגמש • שיחה 15:11, 8 יולי 2006 (IDT)

הדברים שכתבת כלפי האנס בשיחת משתמש:Eviv חמורים במידה שלא תיאמן. עליך להתנצל בפניו, ולעשות זאת מכל הלב, בחרטה גמורה. דוד שי 15:13, 8 יולי 2006 (IDT)

גילגמש, אני מודה לך על הבעת הערכה ועל כך שאתה לא ממהר לחסום אותי למרות הפצרותיו של האנס. אני אשמע להצעתך ולא אדבר איתו יותר, כי זה עדיף בשביל האווירה טובה בויקי. אבל דבר אחד חשוב: אם אותי אפשר לחסום על ההתבטאות, אז על אחת כמה וכמה אפשר לחסום את האנס, שהתבטאויותיו לא מכוונות כלפי אדם בודד, אלא כלפי עם שלם.

דוד, אני מצטער, אך אני לא אוכל להתנצל כל עוד לאותו משתמש מדובר יש משפטים אנטישמיים בדף המשתמש. ולפני שאתה חוסם אותי, ראה בבקשה את המשפט הבא המופיע בדף המשתמש שלו: "משתמש זה מתעב את עם ישראל, המבצע ג'נוסייד בשכנינו...בנוסף על תחלואיו האחרים". וקח בחשבון שכתבתי מה שכתבתי לאחר הרבה זמן של איפוק לנוכח התבטאויותיו של האנס. לא ייתכן שהאנס ימלא את הדפים השונים של ויקיפדיה בהסתה אנטישמית מלאה בשקרים מבלי להיחסם, אבל ברגע שאני עונה לו באותו מטבע, אתם דורשים התנצלות. זה פשוט לא הוגן.--Metal-wikiped 15:27, 8 יולי 2006 (IDT)

אתה יודע שחוסמים אצלנו על דברים כאלה, נכון? גם קראת לו במילים שאני לא רוצה לחזור עליהן, גם ביקשת לרצוח אותו וגם אתה לא מתנצל. גילגמש • שיחה 15:29, 8 יולי 2006 (IDT)

אני אתנצל בשמחה אם גם האנס יתנצל, ואם הוא ימחוק את משפטי ההסתה מדף המשתמש שלו. אני מסכים איתכם שבויקיפדיה אין מקום לדברים שאמרתי. אבל גם אין מקום לדברים שהאנס אומר. תדרשו ממנו למחוק את ההסתה ולהתנצל, אני גם אתנצל ונסגור את העניין. אתה בוודאי מבין שהדבר האחרון שאני רוצה זה להיחסם, אבל לא ייתכן שאני (לא באופן אישי, אלא בתור יהודי) אספוג ממנו עלבונות פעם אחר פעם וברגע שאני אענה לו שאני אחסם. כל מה שאני מבקש זה הגינות.--Metal-wikiped 15:34, 8 יולי 2006 (IDT)

הבהרתי במזנון את ההבדל בין דבריו של האנס לדבריך. לא זכור לי שהוא תקף אותך אישית, ולכן אין סיבה לדרוש ממנו שיתנצל. אני מבין שאתה נסער, ולכן קשה לך להתנצל. אני מציע שתפרוש לשעות אחדות מכתיבה בוויקיפדיה, וכשתירגע ותוכל להתנצל, תחזור ותתנצל. אינך יכול להמשיך ללא התנצלות. דוד שי 15:36, 8 יולי 2006 (IDT)

בסדר, אני מעריך את זה שאתם נותנים לי הארכה. אני לא אכתוב בויקיפדיה בשעות הקרובות, בינתיים אני אקרא בדיוק מה רשמת במזנון. נחזור לדון על זה בערב, או אולי מחר, ואז תחליטו.--Metal-wikiped 15:42, 8 יולי 2006 (IDT)

שיהיה לך ברור: אם לא תחזור בך ולא תבקש את סליחתו של האנס, תחסם לעריכה לתמיד. גילגמש • שיחה 15:13, 9 יולי 2006 (IDT)

מן הראוי להתחשב בכך שלמרות חומרת הדברים, הם נאמרו מתוך כעס ובעקבות ריב. pacman • שיחה 15:14, 9 יולי 2006 (IDT)

התחשבו בו ולא חסמו לתמיד מיד. עכשיו כשהוא נרגע מצפים ממנו שיתנצל. גילגמש • שיחה 15:17, 9 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] חסימה

שלום מטאל,
בצער רב ראיתי את תגובתך בדף שיחתו של האנס. שכחת מי האשם ומי הנאשם. במקום להתנצל מכל הלב (היית צריך לעשות את זה הרבה יותר מוקדם) בחרת להמשיך בהתקפותיך המילוליות והשתמשת בשפה קשה כלפיו. זה לא ראוי ובעיקר ממש לא מתאים לוויקיפדיה. ההתנצלות, הסליחה והכפרה אינם נועדו לצאת ידי חובה. אתה אמור באמת לחזור בך. כלומר, להפסיק את מה שעשית מקודם. לצערי, לא הצלחת לעשות את זה. לכן, נאלצתי לחסום את חשבון המשתמש שלך. אל תפתח בבקשה חשבונות נוספים. אם אגלה חשבונות נוספים, אחסום גם אותם. גילגמש • שיחה 16:19, 9 יולי 2006 (IDT)

גילגמש, עשית טעות. אני מאוכזב ממך ואני מאוכזב מויקיפדיה. אין לך מושג עד כמה אני אוהב את הויקיפדיה.
עשיתי טעות, זה נכון, אבל אני הודיתי בה והתנצלתי. בחיי שאני לא מבין מדוע הסקת שההתנצלות לא הייתה מכל הלב. ההתנצלות מפורטת היטב. ה"התקפה" שלי כביכול על האנס בכוונה הופרדה מההתנצלות, והושמה תחת כותרת "בקשה". בסה"כ צרפתי להתנצלות בקשה שהוא לא יחזור עוד על דבריו, כשם שאני כמובן לא אחזור עוד על דברים דומים. לא תקפתי, לא קיללתי ולא השתמשתי בלשון לא ראויה.
ההצגה שלך את הדברים כאילו אני הנאשם היחיד כאן והאנס הוא קורבן תמים זה עיוות מוחלט. אתה יודע טוב מאוד מה היה הרקע להתבטאות הלא-ראוייה שלי, אני לא צריך לספר לך עוד פעם. מוזר לי מאוד שפתאום החלטת לשים בצד את ההגינות ולקחת את הצד של האנס.
אני התאפקתי במשך זמן רב שלא להגיב לפרובוקציות של האנס. אמרתי לעצמי "אני לא ארד לתת-רמה הזאת. יש כ"כ הרבה עבודה, למה לי להתעסק בשטויות האלה?". אך ברגע שהוא אמר לי "אני מתעב את עם ישראל", אמרתי לעצמי "אם גם לו מותר, אז גם לי מותר", וגם רשמתי לו את זה במפורש. אני, שבסה"כ הגבתי ועוד התנצלתי, נחסמתי לצמיתות, ואילו האנס, שגרם לכל זה עם הפרובוקציות שלו, יצא נקי, ועוד משחק אותה "קורבן", בגיבוייך ובגיבויים של משתמשים נוספים. חבל. זה פשוט לא הוגן.
אני לא מבין איך בויקיפדיה העברית, אשר הרוב הגדול של משתמשיה הם יהודים, יושב אדם שמקלל ומגדף את עמנו באין מפריע וזוכה לגיבוי של כולכם. הייתי מצפה ממכם, הויקיפדים, וספציפית ממך, גילגמש, בתור "הבוס" כאן, לקצת יותר רגישות למשפטים כגון "אני מתעב את עם ישראל", במיוחד לאור מה שקרה לפני 60 שנה.
אם החלטתם לחסום אותי לצמיתות, אין טעם שאני אתחנן לרחמים. אבל מן הראוי שתחסמו גם את האנס, למען ההגינות.
זה יום עצוב מאוד בשבילי. אני אוהב את הויקיפדיה. מי שביקר בדף המשתמש שלי, בוודאי ראה שרשמתי שם עד כמה אני נהנה מהקריאה והכתיבה כאן. אני מודה לכל האנשים המעניינים שיצא לי להכיר במהלך השנה וחצי שלי כאן. אני מודה במיוחד לכל מי שהגן עליי בדף השיחה של גילגמש וניסה לשכנע אותו לבטל את רוע הגזירה: אני מודה ללב, לצהוב עולה ול-pacman. תודה רבה לכם.
גילגמש, יש לי בקשה אחרונה אליך: תרוקן בבקשה את דף המשתמש שלי. הוא כבר לא רלוונטי.
להתראות לכולם ומזל טוב לויקיפדיה.--Metal-wikiped 18:23, 9 יולי 2006 (IDT)

גילגמש, אם ראית את ההודעה שלי, מדוע לא נענית לבקשתי לרוקן את דף המשתמש שלי? אני מבקש מכל מי שקרא הודעה זו שירוקן בבקשה את דף המשתמש שלי.--Metal-wikiped 18:23, 9 יולי 2006 (IDT)

לדוד, קראתי את כל ההשתלשלות עד כה. גם אני כואב על הדברים שכתב האנס, שמתבלבל בין הקורבן והתוקף. אבל ייתכן שהגזמת. כפי שבטח אתה מכיר את דעותי, אני נגד צנזורה של דעות אישיות, קשות ככל שיהיו, ובודאי שאין מקום להעניש על כך. לכל היותר היה צריך לבקש ממך למתן את דבריך או לומר אותם למשל בדף השיחה שלך. באשר לעצם התמיכה בפלשתינים, אסור לנו להיות חלשים כי אחרת פשוט לא נהיה. אי אפשר שכל הזמן יירו עלינו קסאמים ואנחנו נגיד לתושבי שדרות ואשקלון שזה גשם. אני מצטט עיתון מכווית שכעס על כך שהפלשתינים במקום לשקם את עזה ירו כל הזמן טילים והתגרו בישראל, והתפלאו שנופלים עליהם גשמי קיץ. בדיוק היתה היום מודעה בהארץ של שמאלנים שהתפקחו, לא מבחינה זו שהם נהיו ימניים אלא שהבינו שבצד השני פשוט אין עם מי לדבר, הוא משתייך לקבוצה בינלאומית (והרמז הוא שכאילו גם בוש פושע) שרוצה להשליט את הדת הפרימיטיבית שלה על כל העולם ולהרוג או לאסלם את כל הכופרים. ולכן בוש לא פושע, ואולמרט לא פושע. כל אדם הגון אחר היה עושה בדיוק כמוהם לו היה בתפקיד. חבל שככה צריך לעזוב עוד ויקיפד. אולי מישהו יתעורר.Avibliz 18:40, 9 יולי 2006 (IDT)

הוא שוחרר ונחסם לתקופה הוגנת יותר - חודש, בואו נסיים את העניין. pacman • שיחה 18:41, 9 יולי 2006 (IDT)

אכן החלפתי את החסימה בצמיתות בחסימה לחודש. אנא הימנע בעתיד מכל מגע עם האנס שלא קשור בכתיבת ערכים - ראה בזה צו הרחקה מדף המשתמש שלו. אני מקווה שלא יימצא פה מי שייכנס איתי למלחמת עריכה על משך החסימה. בברכה, Harel - שיחה 18:44, 9 יולי 2006 (IDT)

ומי ערב שלא ייחסם שעה אחרי שהחודש ייגמר?Avibliz 18:46, 9 יולי 2006 (IDT)

התנהגות טובה, חרטה אמיתית, והימנעות מהמשך הקרבות. Harel - שיחה 18:55, 9 יולי 2006 (IDT)

אם תשאל אותי, אין לחסום אדם על הבעת דעה בדפי משתמש אלא על השחתה סיטנוית של ערכים בלבד. מה שנעשה בתוך הקהילה הוא עניינה הפנימי וגירוש זה עונש קשה מאוד, שאיננו נהוג באף קהילה וירטואלית אחרת שאני מכיר, וכאן הוא נעשה כעניין שבשגרה.Avibliz 18:57, 9 יולי 2006 (IDT)

הקהילה צריכה לשרת את האנציקלופדיה ולא להיפך. כל ההתעסקות הקהילתית, במיוחד זו האכיפתית, מיותרת כשהיא הופכת למשהו בפני עצמו. מטאל הוא ויקיפד רציני ופעיל לאורך זמן, וזה דווקא היה נימוק בהקלת החסימה. מקרים אחרים, כמו זה שאיים לרצוח את אלמוג, בלי שהועיל לאנציקלופדיה ולא בכלום, נחסמו לתמיד, כי הם מיותרים לאנציקלופדיה. אני לא חושב שיש לנו חסימות "עונשיות" כעניין שבשגרה, אבל אי אפשר להימנע מהן לעתים כצעד שנועד למנוע ויכוחים ולהשקיט את האווירה. Harel - שיחה 19:22, 9 יולי 2006 (IDT)

כויקיפד ותיק אני יכול להגיד לך שהיד על ההדק של החסימה קלה מאוד מאוד בויקיפדיה. אני סבור שאם הוא התנצל זה היה צריך להספיק, וחבל לגרש ויקיפדים טובים (כמו שנעשה נסיון גם בקשר אלי, וכמו שסיפרו לי פרופסורים באוניברסיטאות איזה יחס הם קיבלו, ובתמורה החלטו להמליץ לסטודנטים להשתתף רק בויקיפדיה האנגלית). קהילה צריכה גם להיות מקום שנעים להיות בו ולא שכל הזמן חוטפים בו על הראש, שלא על גרימת נזק לפרויקט העיקרי. צריך לשמור את הנשק הזה אך ורק למשחיתי ערכים. נקודה.Avibliz 19:27, 9 יולי 2006 (IDT)

ועוד משהו. עם כל הכבוד, זהו פרויקט התנדבותי, לא פרויקט צבאי ולכן לא צריכה להיות בו "משמעת" בסגנון הצבאיAvibliz 19:30, 9 יולי 2006 (IDT)

היי מטאל, אני מקווה שאחרי שהחסימה תסתיים תוותר על כבודך ותחזור לערוך פה. אני כבר מזמן הפסקתי להתרגש מכל מיני דברים כאלה, ולהתעצבן זה להעניש את עצמך על טעויות של אחרים. גם לי יש הרבה דברים להגיד על הרעיונות של האנס ואני גם חושב שזו הגזמה פראית שמוטב שלא תעלה על דפוס בשום צורה שהיא אבל זו דעתו וזכותו להחזיק בה (לכן לא התערבתי בדיון) כמו שזכותי לכתוב בדף המשתמש "תנו לצה"ל לכסח" וכמו שזכות הוויקיפדים להתווכח האם אנטי-ציונות היא לא אנטישמיות. פסיכומלודי 18:59, 9 יולי 2006 (IDT)

הערותיו של Avibliz מצריכות התייחסות: אין כאן משמעת בסגנון צבאי. דווקא מפני שזה פרויקט התנדבותי, עלינו להתנהג באיפוק ולנהוג כבוד איש ברעהו. זהו כלל משמעת עיקרי בוויקיפדיה. בעבר נחסמו לצמיתות ויקיפדים אחדים שנהגו בגסות רבה וסירבו להתנצל. אין ספק שההתבטאות של מטאל ויקיפד חמורה ביותר, והתנצלותו בעייתית משום שלוותה בדרישות מהאנס. לדעתי טיפולו של גילגמש היה שקול וראוי, וגם נימוקיו של Harel להקלת העונש ראויים - בעיני התוצאה הנוכחית סבירה. דוד שי 19:57, 9 יולי 2006 (IDT)

בעיני כלל לא - אנא ראה את מה שכתבתי להראל בדף שיחתו. בברכה, אסף 20:01, 9 יולי 2006 (IDT).

מטאל ויקיפד: אני מצטרף לדבריו של פסיכומלודי. דוד שי 19:57, 9 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] מה יקרה בעוד חודש.

כמו שראית, תקופת החסימה שלך נקצבה לחודש.

אבל אני רוצה להדגיש, שזה לא אומר שבעוד חודש חטאיך ימורקו באופן אוטומטי. בעוד חודש תינתן לך הזדמנות להביע חרטה אמיתית ובלתי מותנה על מה שעשית. לא משנה עד כמה הדעות של ויקיפד אחר מקוממות אותך, אלה דעותיו, ויש לו זכות להביע אותן. אי אפשר להצדיק לא איום ברצח, ולא ביטויים כמו "ניאו נאצי" שמופנים כלפי ויקיפד אחר, נקודה. זה לא עיניין של נימוסים והליכות, שבעידנא דריתחא נשכחים להם לרגע. זה קו אדום שאסור בשום פנים ואופן לחצות אותו.

יש לך חודש לחשוב על זה, ואני מקווה שבעוד חודש תוכיח שאתה ראוי לחזור לפעילות. eman • שיחה 01:29, 10 יולי 2006 (IDT)

כמי ש"אשם" בהמרת משך החסימה לחודש בלבד, יובהר כי מדיניות זו מקובלת עליי בהחלט. ברור שעם תום החודש תהיה זו סוג של תקופת בוחן, והפרה חוזרת, ולו קלה, של כללי ההתנהגות, תהיה סיבה מצויינת לחסימה מחדש. ה"המתקה" לחודש נועדה יותר להסיר תקדים מסוכן של חסימה בצמיתות מאשר להקל עם מישהו. דברי עמנואל נאמנים עליי. Harel - שיחה 01:31, 10 יולי 2006 (IDT)

בסדר, בסדר, די כבר. שבעתי מההטפות של כולכם. אני הכרתי בטעות שלי, הבעתי חרטה והתנצלתי, ואפילו אחרי שנחסמתי לקול מחיאות הכפיים של האנס, אתם רק ממשיכים לעשות לי "נו נו נו" ולאיים עליי. הבנתי את העמדה שלכם. הבנתי שלדידכם להביע דעות אנטישמיות זה מותר ולגיטימי (מעניין איך הייתם מגיבים אם מה שהאנס כתב על עמנו, מישהו אחר היה כותב על ערבים או על הומואים). הבנתי שאני פושע מתועב שרק בחסד לא נחסם לצמיתות, אבל האנס הוא צח כשלג. בכל מקרה, אם בעיניכם ההתבטאות העלובה שלי (שאתם דשים עליה כבר 4 ימים!) היא "אות קין" שלא תימחק לעולם, ואם מרגע שאני אשתחרר ועד לאחרית הימים אתם מתכוונים להתייחס אליי כאל "ויקיפד על תנאי", שנמצא כאן בחסד, ולהיות כל הזמן דרוכים עם האצבע על הדק החסימה- אז וואלה, תודה אבל לא תודה. לא צריך את הטובות שלכם ולא צריך את ה"חנינות" שלכם. עם כל הצניעות, אני חושב שאחרי שנה וחצי של פעילות, לא מגיע לי יחס כזה משפיל, כאילו אני איזה משחית שמרוקן ערכים. ואם עכשיו אתם תחסמו אותי לצמיתות בגלל משהו ממה שכתבתי בהודעה זו, זה יוציא אתכם קטנים, לא אותי.--Metal-wikiped 21:33, 11 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] עבר כבר יותר מחודש,

למה הוא לא משוחרר? בברכה, ינבושד.

כיוון שגילגמש חסם אותי לצמיתות לאחר שקרא את התגובה שלי תחת הכותרת "מה יקרה בעוד חודש".--ויקיפד לשעבר 08:30, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

תגובה זו בשום אופן אינה סיבה הגיונית להארכת החסימה. בברכה, ינבושד.

מסכים איתך. בכל מקרה, אני חייב עכשיו לעוף, אם אתה רוצה לדבר, האייסיקיו שלי מופיע בדף השיחה החדש שלי. יאללה ביי.--ויקיפד לשעבר 08:33, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

אני לא אמור לדבר איתך על זה, זה לא תלוי בך - אתה התנצלת. הבעיה היא במי שחושב שהדרך לברוח מביקורת היא חסימה לצמיתות. בברכה, ינבושד.

מזעזע אותי שאנשים יכולים לתפוש איום ברצח כביקורת, ומרתק אותי לחשוב שפסקאות כדוגמת זו בפסקה למעלה נתפשות כהתנצלות כנה. מאחר שראיתי שהראל קיצר את החסימה לא אשנה זאת בינתיים, אבל אני מקווה שדברי עמנואל והראל ברורים - לא תהיה פה שום סובלנות להתבטאויות דומות לאלו שמטאל ויקיפד כתב בעבר. odedee • שיחה‏ 12:09, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

לא על זה דיברנו - הביקורת שאני הזכרתי היא הביקורת שמובעת כאן למעלה. מה"איום ברצח" מטאל חזר בו והתנצל פעם, פעמיים ושלוש, והבהיר שזה היה בעידנא דריתחא. ראה גם: משתמש:ויקיפד לשעבר. בברכה, ינבושד.

[עריכה] גבירותיי ורבותיי, חזרתי

אתמול נודע לי ששוחררתי, בזכותו של ינבושד, שטרח להודיע לי את זה באימייל. אובכן, אני מודה לכם, מפעילי המערכת, ובפרט לך, הראל, על שנתתם לי הזדמנות שנייה.

צר לי מאוד על מה שקרה לפני חודשיים. ברגע של התפרצות כעס ניבלתי את הפה (או יותר נכון, את המקלדת), כתבתי דברים שאסור לכתוב ופגעתי במשתמש אחר. בכל זאת ניתנה לי הזדמנות שנייה, ואני אנצל אותה כדי לפתוח דף חדש ולחזור ולעבוד במלוא המרץ- יש פער גדול מאוד שאני צריך להשלים. אני אנצל אותה גם כדי להתנצל שוב בפני האנס. אובכן, האנס, אני מתנצל שוב על הדברים המגעילים שכתבתי לך בעידנא דריתחא. אני מבין שפגעתי בך ושהכעס שהייתי נתון בו באותו רגע אינו מהווה הצדקה לדברים שכתבתי. אני מקווה שתוכל לסלוח לי.

עליי לציין שבמהלך החודשיים האחרונים נכנסתי מדי פעם לויקיפדיה בשביל להתעדכן במה שקורה, וראיתי תגובות של הרבה משתמשים אשר מחו על החסימה שלי ודרשו לשחרר אותי. חלקם גם פנו אליי באייסיקיו ובאימייל. תודה, חברים. זו באמת הרגשה טובה לדעת שלא כולם הפנו אליי עורף בגלל המעידה שלי. אז הנה אני כאן, ואני מקווה להוכיח שזו לא הייתה טעות לשחרר אותי. אני מקווה שתוכלו שוב לראות בי חבר קהילה מן המניין ולא תסתכלו עליי כעל "הבעייתי ההוא שנחסם לצמיתות ושוחרר". אני מקווה בזאת לסגור את הפרשה המחורבנת הזאת מלפני חודשיים אחת ולתמיד, ושמעכשיו נתרכז שוב בעיקר- העבודה בויקיפדיה.--Metal-wikiped 17:37, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

שלום

אני שמח לראות שזו הגישה שלך עכשיו, ומקווה שאכן הדברים ייסתדרו על הצד הטוב ביותר.

eman • שיחה • (: \ ): 14:26, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מברך אותך לשובך. Noon 14:54, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ברוך השב! שמחתי לראותך. אחיה פ. 14:54, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה, חברים!--Metal-wikiped 14:55, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ברכות לחוזרים! שמח לראות אותך כאן שוב! בברכה, לב - שיחה 15:09, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

בניגוד לכותבים מעלי, אני לא שותף לשמחה. באותה פעם יחידה, לפני שנתיים בערך, שבה התפרצתי על גילגמש, ידעתי להשעות את עצמי בעצמי מפעילות בוויקיפדיה לכמה ימים כדי להתקרר ואף אחד לא נדרש לחסום אותי לשם כך. אנחנו לא כותבים כאן צ'ט שבו כל אות שנכתבת נצפית מייד על ידי כולם אלא ישנם שני כפתורים: "שמור דף" ו"הראה תצוגה מקדימה" כאמצעי ביטחון מפני פליטות שכאלו, וחבל שלא השתמשת בהם בחוכמה. זוהי תגובתי הראשונה והאחרונה בנושא עגום זה. ערןב 15:14, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מקווה לראותך חוזר לפעילות - דודס • שיחה 15:21, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מטאל, אני שמח לראות את ההתנצלות הכנה שלך כאן, ומקווה שפרשה עגומה זו כבר מאחורינו. דוד שי 15:48, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מצטרף לברכות באיחור. פסיכומלודי 16:33, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

מצטרף גם לברכות ונקווה שלא תמעוד שום. עדיף להתלונן בפני מפעילים משאר לקלל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:28, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

כבר חזרת? אני בכלל לא מעודכן במה שקורה כאן... ברוכים השבים! ד"א, אני סוגד אותך. אתה אחד הוויקיפדים המוערכים עלי. שיהיה לך צום קל, גמר חתימה טובה ויום כיפור שמח! Da Hui 16:37, 2 באוקטובר 2006 (IST)

תודה רבה לך, חבר! הצום כבר מאחורינו, אבל גמר חתימה טובה גם לך:-)--Metal-wikiped 19:23, 2 באוקטובר 2006 (IST)

שלום מטאל,
אני שמח מאוד שחזרת, אף שהייתי זה שחסם אותך. אני לא מצטער על החסימה כי לא נותרה לי ברירה אחרת ואני שמח ששוחררת כעבור זמן מה. אני מקווה שתמשיך לראות בי חבר וידיד, בדיוק כמו שאני רואה בך. גילגמש * שיחה 20:31, 13 באוקטובר 2006 (IST)

שלום לך, גילגמש

גם אני שמח מאוד שחזרת. האמת היא שהתבאסתי כשפרשת, למרות שאז הייתי חסום לצמיתות, ולכאורה הויקיפדיה כבר לא הייתה אמורה לעניין אותי. הדהים אותי שהעילה לפרישה שלך הייתה איזו בובת קש שכביכול פתחתי. (רק יותר מאוחר הסברת שהסיבות לפרישה שלך היו הרבה יותר מורכבות.) כאב לי שכתבת שאתה מעריך את העבודה שלי בויקי, ובאותה נשימה כתבת שאני ויקיפד בעייתי ושיש להעיף אותי מויקי. כמובן שאני הבאתי את זה על עצמי. אני בהחלט רואה בך ידיד ושותף נאמן לפרויקט המדהים הזה שנקרא ויקיפדיה, ואני מקווה מאוד שייצא לנו להיפגש באחד ממפגשי ויקיפדיה. אגב, סחתיין על ההופעה בערוץ 10. צפיתי בכתבה באינטרנט ביחד עם חבר, הצבעתי עליך, ואמרתי לו: "הנה, זה הוא חסם אותי":-)--Metal-wikiped 10:38, 14 באוקטובר 2006 (IST)

ברוך השב ותמשיך לתרום! --Freddie Mercury 14:10, 14 באוקטובר 2006 (IST)

תודה רבה, ליאו! ומזל טוב על הדירה החדשה.--Metal-wikiped 14:45, 14 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] Summoning ו-Sirenia

תוכל לכתוב מאמרים על שתי הלהקות המומלצות הנ"ל? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:28, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

לצערי לא, אני לא מכיר את הלהקות.--Metal-wikiped 19:56, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

איך שהמרצה שלי היה אומר, "בלי עצלניות". בסופו של דבר כתבתי את שני הערכים האלה בעצמי (או יותר נכון תרגמתי מויקי-אנגלית), אתה מוזמן לקרוא ולהשיג שירים של הלהקות האלה. הן מומלצות בחום. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:57, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

סבבה, אני אקרא בשמחה. תודה על ההמלצות, וגמר חתימה טובה.--Metal-wikiped 20:16, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

גמר חתימה טובה גם לך. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:51, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] מחיקה

לא ברור לי איזה דף הציק לך בהודעתך (שנמחקה) שיחה:שיחת משתמש:דוד שי‏. דוד שי 21:27, 2 באוקטובר 2006 (IST)

הדף אותו מחקת הוא בדיוק הדף שהתכוונתי. מה שמוזר, זה שלמרות שהדף כביכול לא קיים, אני עדיין לא יכול למחוק אותו מרשימת המעקב. לא שזה כזה נורא, פשוט רציתי שתשימו לב שקיים דף מוזר שכזה.--Metal-wikiped 21:39, 2 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מתקפת איכות

שלום Metal-wikiped, ראיתי על בקיאותך בנושא מטאל, וכנראה שתאה יכול לעזור במתקפת האיכות הקשורה בנושא.

מה אתה אומר? אלון רעם 17:42, 14 באוקטובר 2006 (IST)

שלום, אלון

עברתי על הרשימה. לצערי, אני לא מכיר את השירים והאלבומים המופיעים ברשימה ברמה שאני אוכל לכתוב עליהם ערך.--Metal-wikiped 20:12, 14 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] איירון מיידן

שלום ויקיפד מתכתי. רציתי להסב את תשומת לבך לכך שעטיפת האלבום שעל דף המשתמש שלך היא בשימוש הוגן בלבד, ואסור לדעתי להשתמש בה בדף המשתמש. ערב טוב - דודס • שיחה 19:18, 25 באוקטובר 2006 (IST)

מה זאת אומרת "שימוש הוגן"? אתה יכול לברר לי בוודאות אם אני חייב למחוק אותה? ומה לגבי התמונה של "דוד"?--Metal-wikiped 19:33, 25 באוקטובר 2006 (IST)

התמונה של דוד מותרת בשימוש - היא תחת רשיון חופשי. לגבי איירון מיידן, לדעתי אסור, אך אני ממליץ לך לשאול את משתמש:Deroravi, שהוא מומחה לענייני זכויות יוצרים. ערב פורה - דודס • שיחה 19:51, 25 באוקטובר 2006 (IST)

טוב, תודה, אני אשאל אותו. ערב פורה גם לך.--Metal-wikiped 19:53, 25 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] שלא תגיד שלא משקיעים

מצאתי בשבילך בפליקר 2 תמונות של איירון מיידן תחת רשיון (כמעט) חופשי. עשה בהם כרצונך. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:13, 27 באוקטובר 2006 (IST)

וואלה, תודה רבה לך! באמת סחתיין על ההשקעה:-) אני אשתמש בהם.--Metal-wikiped 11:41, 28 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] ויקיפדיה:מתקפת איכות/יוון העתיקה - לקראת הסוף... (מאמץ אחרון)

היגענו ליומים האחרונים של המתקפה, ולפני שמסכמים חשבתי שראוי לבקש מהמשתתפים לתת מאמץ אחרון למתקפה כדי שנספיק כמה שיותר וניתן יהיה לסכם את המתקפה כמוצלחת ביותר. אם כל אחד יקח על עצמו לכתוב 3-4 ערכים או לתקן/להרחיב מספר ערכים זהה (או יותר מזה) מהמתקפה, נעשה התקדמות גדולה אל עבר סיום המתקפה בהצלחה יתרה. בסה"כ עד עתה המתקפה הייתה טובה - נכתבו, שופרו והורחבו ערכים רבים והשתתפו בה מספר לא מבוטל של משתמשים והצלחנו לקדם במאמץ משותף את המתקפה - עם זאת, יש עוד עבודה רבה כדי להשלים את המשימה ולכן אני פונה אישית לכל אחד בבקשה לתת מאמץ אחרון למתקפה לקראת הסוף. בכל מקרה, תודה רבה על העזרה עד עתה! (סיכום יבוא במוצ"ש) בברכה, דניאל ༒ שיחה 21:38, 2 בנובמבר 2006 (IST)

לצערי נאלצתי לקטוע את השתתפותי במתקפה בגלל שהייתי צריך לחזור לצבא (בגלל זה גם מן הסתם לא יכולתי לענות לך). בזמן הקצר שהייתי בבית לא הספקתי לתרום בצורה משמעותית, אבל שמחתי לקרוא בסיכום וגם בדף השיחה, שבסה"כ המתקפה הייתה מוצלחת, ושהסיבה היחידה ל"כישלון" היחסי עליו מדבר גילגמש היא, שפשוט תחום זה הוא עצום בהיקפו ואי אפשר היה להשלים אותו בפרק זמן כ"כ קצר.--Metal-wikiped 12:43, 10 בנובמבר 2006 (IST)

טוב תודה בכל זאת. דניאל ༒ שיחה 14:04, 14 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תבנית:הבי מטאל

שלום לך,
בבהמשך לשיחתנו הכנתי סקיצה ראשונית של התבנית החלופית. אשמח אם תביע את דעתך, ותציע הצעות לשיפור במידת הצורך. Little Savage • שיחה 12:59, 3 בנובמבר 2006 (IST)

בגדול- סבבה. אף-על-פי-כן, יש לדעתי לשנות כמה וכמה דברים קטנים:

• אני הייתי מצמצם את רשימת הסגנונות: גריינדקור זהו "מיני סגנון" שנמצא בשוליים של השוליים של המטאל, והוא למעשה נכלל (לפי הבנתי) תחת "דת' ברוטאלי", שנכלל תחת "דת' מטאל". בקיצור- הוא לא ראוי להופיע בתבנית, בטח לא אחרי שהחלטנו לצמצם אותה. אינדסטריאל מטאל ונו מטאל אמנם שייכים למטאל עפ"י שמם, אך הם למעשה, לא ממש נחשבים לחלק מסצינת המטאל, והקהל שלהם לדעתי שונה ברובו מהקהל של שאר סגנונות המטאל. מטאל נאו-קלאסי הוא קישור אדום ומיותר. כמו כן, ה"ערכים" גלאם מטאל וספיד מטאל בעצם אינם ערכים אלא קישורים לרוק שיער ות'רש מטאל בהתאמה. הסגנונות שלדעתי כן חובה להשאיר ברשימה הם הבי, ת'רש, דת', בלק, פאוור, דום, גותי, סימפוני, פולק ופרוג. רשימה זו לדעתי מייצגת מצוין את זרם המטאל.
• יש לסדר את הרשימה לפי סדר אלפבתי.
• אפשר, אם כי לא חובה, למקם את פולק מטאל ואת מטאל סימפוני תחת סעיף נפרד בשם "שילוב של מטאל עם זרמים(/סגנונות) אחרים".
• למה הסצינות האזוריות מופיעות בכתב מוקטן? לדעתי הן צריכות להופיע בכתב רגיל, בדקיו כמו הסגנונות.
• ת'ראש אזור המפרץ הוא ערך ריק מתוכן. יש להסירו מהתבנית.
• "להקות מטאל" זוהי רשימה של קישורים אדומים. יש להחליפה, אם כבר, בלהקות רוק, או עדיף בכלל למחוק אותה.

אמנם זה נראה כאילו יש לי ים של ביקורת על התבנית הקטנה שלך, אבל למעשה, זה הכל שינויים קטנים. בגדול התבנית טובה, ולדעתי אחרי השינויים הנ"ל היא תהיה מושלמת.--Metal-wikiped 13:11, 10 בנובמבר 2006 (IST)

אחלה. אני אתקן את התבנית עפ"י ההערות שלך. תרגיש חופשי גם אתה לערוך אותה בארגז החול שלי במידת הצורך. Little Savage • שיחה 18:47, 10 בנובמבר 2006 (IST)

---

אני מניחה שאני נמושה או משהו כזה אבל אני נמנעת מלהקים ערך חדש משלי ו\או להוסיף את הערך עליו רשמתי מכמה סיבות והאחת המרכזית ביותר לטעמי היא שכושר הביטוי שלי הוא לא הכי טוב, ואני גרועה בחלוקה לפסקאות ודברים כאלו. אשמח להוסיף את מה שכתבתי ושאתם תחוו עליו דעתכם ותתקנו אותו היכן שצריך. רשמתי על תת הסגנון בבלאק מטאל והוא האנאסביאם-national socialist black metal והייתי רוצה לרשום גם על להקה בז'אנר הזה=aryan terrorism helter skelter 22:25, 1 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] דני פילת'

כתבתי ערך לא ממש טוב עכשיו על דני פילת' אני אשמח עם תעזור לי לשפר אותו ולהסביר את חשיבותו תודה

אין בעיה, אני אעבור על הערך.--Metal-wikiped 13:12, 10 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] אפטר פוראבר

מכיר את הלהקה אפטר פוראבר? מומלצת בחום. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:00, 10 בנובמבר 2006 (IST)

מכיר את השם, לא מכיר את הלהקה. האמת שיש לי דיסק בבית, אבל לא טרחתי אף פעם לשמוע אותו. תודה על ההמלצה, אני אשמע אותו.--Metal-wikiped 15:03, 10 בנובמבר 2006 (IST)

איך הדיסק היה? אהבת? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:59, 23 בנובמבר 2006 (IST)

האמת היא שעוד לא הספקתי לשמוע אותו (אתה יודע, צבא, חברים, ויקיפדיה...). טוב אבל שהזכרת לי, היום בלילה אני אשמע אותו בנסיעה, מחר אני אגיד לך את דעתי.--Metal-wikiped 17:05, 23 בנובמבר 2006 (IST)

שמעתי אתמול בלילה את הדיסק. וואלה, חזק! האמת שאפילו הופתעתי לטובה, כי מטאל גותי זה סגנון שאני לא מכיר בכלל, אפשר להגיד שזה הלהקה הגותית הראשונה שיוצא לי לשמוע. ממש חזק אפקט "היפה והחיה"! חבל רק שזה דיסק צרוב, ולא רשום השם של האלבום, אז אני לא יודע איזה אלבום זה.--Metal-wikiped 14:03, 24 בנובמבר 2006 (IST)

אני שמח שאהבת את הדיסק. עוד להקות מומלצות הן טריסטניה באלבומים המוקדמים, סירניה והאגארד. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:08, 24 בנובמבר 2006 (IST)

האמת שיש לי גם דיסק של טריסטניה בבית ואימא שלי (שהיא חובבת מטאל לא פחות ממני, ומכירה להקות אפילו יותר ממני), אמרה לי שאם מוצא חן בעיני אפטר פוראבר, אני צריך לשמוע גם טריסטניה. גם לי יש המלצה בשבילך: האלבום האחרון של אמון אמארת'. אני לא מכיר את האלבומים הקודמים שלהם, אבל אני יכול להגיד לך, שהאלבום האחרון, שאני שומע בימים אלה, בן ז***. ובכלל, אני מציע להציץ מדי פעם באתר מטאליסט, יש שם עדכונים שוטפים לגבי אלבומים, שירים וקליפים חדשים שיוצאים לאור.--Metal-wikiped 14:24, 24 בנובמבר 2006 (IST)

תודה על ההמלצה. אני אנסה להשיג אותו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:32, 24 בנובמבר 2006 (IST)

אגב, איפה אתה גר, אם אפשר לשאול? אני שואל בגלל המפגש ויקיפדיה הממשש ובא. רוב הסיכויים שאני בכלל אסגור את השבת הזאת, אבל גם אם לא, אני לא בטוח שיש לי איך להגיע. אז רציתי לשאול אם תוכל לעזור לי עם הנושא הזה, במקרה שאני אצליח להוציא גימ"לים באותו סופ"ש:-).--Metal-wikiped 14:59, 24 בנובמבר 2006 (IST)

אני גר באזור המרכז. ראיתי שאתה גר בחיפה כך שלא אוכל לעזור במקרה זה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:01, 24 בנובמבר 2006 (IST)

אתה יודע על מישהו שגר באזור חיפה ומגיע? ואגב, יש לך אייסיקיו?--Metal-wikiped 15:08, 24 בנובמבר 2006 (IST)

לא, ולא. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:10, 24 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] שיחה: מאיר שלו

שיחזרתי את עריכתך ונימקתי. אני מקווה שהתיקון מקובל עליך. אלמוג 18:39, 14 בנובמבר 2006 (IST)

הגבתי שם.--Metal-wikiped 18:54, 14 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] הצבעת מיקום המפגש

הוספתי את הטכניון מחדש, אנא שקול שינוי הצבעתך. בן ה. 20:36, 20 בנובמבר 2006 (IST)

לצערי לא הייתי בבית כשהוספת את הטכניון וכששלחת לי הודעה זו, כך שלא יכולתי להצביע. חבל באמת שלא נבחר הטכניון, אבל אני מתנחם בזה, שלפי תוצאות ההצבעה, גם אם הייתי משנה את הצבעתי, עדיין הרצליה הייתה נבחרת ברוב גדול; כך שזה לא משנה אם שיניתי את הצבעתי או לא. מה גם, שהתאריך שנבחר הוא בתחילת שבוע, מה שאומר שכנראה בכל מקרה אני לא אוכל להגיע, לצערי הרב.--Metal-wikiped 14:50, 22 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תחילת השבוע?

לא בדקתי את עריכתך, אך נראה שאתה טועה. המפגש יהיה ב-15.12 זה יום שישי. על איזה תחילת שבוע אתה מדבר? גילגמש • שיחה 15:17, 22 בנובמבר 2006 (IST)

אופס!!! טעות שלי, אני הייתי בטוח שכתוב 25 בדצמבר. לא יודע מה קורה לי, התקף דיסלקציה:-) אני מיד מוחק את ההערה שרשמתי בדף המפגש.--Metal-wikiped 15:20, 22 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] עבודה מצוינת עם הערכים

קראתי המון מן הערכים שלך אשר קשורים למטאל, ואני חייב לציין שעשית עבודה מצוינת עם כל ערך וערך. גם אני מטאליסט שכותב פה, עם יותר דגש על סגנון הדת', ועכשיו מצאתי לי מודל לחיקוי פה בויקיפדיה. עבודה מצוינת. RockOut 19:32, 22 בנובמבר 2006 (IST)

תודה רבה על המחמאות, אחי. ראיתי כבר את השם שלך מתנוסס בכל מיני עריכות שקשורות לנושא, אבל עוד לא הספקתי לקרוא. אם גם אתה כותב על מטאל, כנראה שתהיה לנו הרבה עבודה משותפת ביחד. ראה גם משתמש:קקון ומשתמש:Little Savage, גם הם פעילים בנושא.--Metal-wikiped 19:48, 22 בנובמבר 2006 (IST)

ררק רציתי לציין שעשית פה עבודת קודש(יחד עם עוד כמה משתמשים) בכל מה שקשור במטאל, בהחלט הבאת המון כבוד לכל מטאליסט שנכנס לויקיפדיה. בזמן האחרון גם אני הוספתי פה ושם כמה ערכים נחמדים...זוהי תרומתי הצנועה לויקיפדיה, אני מקווה לקחת חלק פעיל בכל מה שקשור בהגדלת מקורות המידע על המטאל בויקיפדיה, שמחתי לראות שהערת לי על עריכותי בערך הפולק מטאל, ואני אקח את ההערות לתשומת ליבי. אני מקווה שיחד עם שאר המטאליסטים ושומעי הרוק נרחיב בכלל את שאר הגדרות תתי-הז'אנרים, עד שהם יהפכו למקור מידע מקיף ומסוקר היטב(בערכים שצריכים הרחבה דוגמאת מטאל סימפוני).

תודה רבה גם לך המחמאות. גם אני מקווה שתמשיך להרחיב ערכי מטאל וגם בנושאים אחרים. מטאל סימפוני הוא באמת אחד מערכי המטאל המוזנחים ביותר שיש לנו. אם אתה יכול להרחיב אותו- תפאדל, הבמה שלך.

--Metal-wikiped 14:09, 24 בנובמבר 2006 (IST)

נ"ב, רק הערה קטנה: אל תשכח לחתום בסוף הודעה, כי בהתחלה אני לא הבנתי ממי ההודעה.

[עריכה] מפגש

אתה בא למפגש? אם אתה בא, תביא כמה דיסקים של מטאליקה, אני אחזיר אח"כ... 80.230.151.12 20:32, 24 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] שינוי החתימה- אם זה מעניין מישהו

כבר המון זמן אני מתבאס מהשם-משתמש הבלתי-יצירתי-בעליל שלקחתי לעצמי בלי להשקיע יותר מדי מחשבה כשנרשמתי לויקיפדיה לפני שנתיים. בגלל פעם אחת של חוסר מחשבה "נגזר" עליי לשאת את הניק המעפן הזה עד לאחרית הימים. כבר הרבה זמן אני שוקל להחליף את שם המשתמש שלי, ותמיד מכריע השיקול של "מאוחר מדי, השם הנוכחי מופיע כבר ביותר מדי מקומות". אז אני לא אחליף את שם המשתמש, אבל זהו, גמרתי אומר להחליף את החתימה- החתימה החדשה שלי היא: --Metalholic 10:56, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אתה יכול לבקש ממשתמש:דוד שי לשנות את שם המשתמש שלך, אבל אתה יותר מוכר כאן כמטאל-ויקיפד. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:12, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אתה מתכוון בכתיב עברי?--Metalholic 22:16, 25 בנובמבר 2006 (IST)

לא, בשם הלועזי. פשוט התעצלתי להחליף לעברית. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:18, 25 בנובמבר 2006 (IST)

חחח בכל מקרה, גם העניין שהשם שלי רשום כבר בהרבה "גרסאות אחרונות", וגם בגלל מה שאתה אומר, אני מוותר על השינוי שם ומסתפק בשינוי החתימה.--Metalholic 22:29, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אדרבה, שינוי השם ע"י דוד שי יעביר את כל תרומותיך לשם החדש, וכך יוצג בגרסאות אחרונות. מה שלא ישתנה הוא החתימה בכל הדיונים שבהם השתתפת (אבל תהיה הפניה לדף השם החדש). בברכה, ינבושד.

אה וואלה? לא ידעתי את זה. זה דווקא שיקול למה כן לשנות. טוב, בכל מקרה, נחיה ונראה... החיים עוד ארוכים.--Metalholic 22:34, 25 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] הסעה

לשאלתך, התכוונתי בדיוק למה שכתבתי: "גם אני יכול להסיע עד שלושה אנשים לכל מקום בארץ [...]. אני יוצא מהרצליה."

אני יוצא מהרצליה, ונוסע עד למקום המפגש, ומוכן לאסוף בדרך את מי שרוצה. היות שמקום המפגש שנקבע בסופו של דבר הוא בהרצליה, אני מניח שלא אוכל לעזור הרבה. מה שכן, אוכל לאסוף אנשים מהתחנה המרכזית בהרצליה, או מתחנת הרכבת של הרצליה. צור קשר בדואל אם אתה מעונין.Ijon 13:48, 28 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] טרמפ?

כתבת שאתה יוצא מחיפה, אני מעוניין בטרמפ (ואשתתף בהוצאות הדלק). אם אתה באמת נוסע מחיפה, אשמח אם תיצור קשר בדף השיחה שלי או במייל motyka • שיחה 16:29, 14 בדצמבר 2006 (IST) אני גר בנווה שאנן, אוכל להגיע לכל מקום בחיפה. אנא צור קשר לטלפון (ואחר כך מחק אותו מדף השיחה) motyka • שיחה 16:51, 14 בדצמבר 2006 (IST)

רשמתי את המספר. נדבר היום בערב.--Metalholic 16:54, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] תמונה:Eddie pumkin craving.jpg

התמונה הנ"ל נמחקה מכיוון שאסור להשתמש בתמונות שאינן מתירות שימוש מסחרי. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:03, 18 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] ICQ

שלום, דוד, האם יש מצב ליצור איתך קשר? עדיף דרך ה-ICQ ועדיף ממש עכשיו. אוהב לדבר באיי סי קיו 19:24, 19 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] תמונה

היי. מצטערת על האיחור בתשובה. בכל אופן, מחקתי את התמונה כי לא היה לה רישיון. יש בשיתוף תמונות בנושא תוכל להשתמש ממה שתמצא שם. ‏סקרלט • שיחה 18:06, 20 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] דת' מטאל סקנדינבי

לדעתי צריך להוסיף ערך מלודיק דת' מטאל מכיוון שז'אנר זה ודת' מטאל הסקנדינבי הם שונים גם אם במקצת... עובדה שבויקיפדיה האנגלית שני הערכים מופיעים כשני ערכים ניפרדים...

אני לא רואה הבדל בין שני הסגנונות. האם אתה יכול לתת דוגמאות ללהקות שעונות על אחת מההגדרות הנ"ל ולא עונה על השנייה? בכל מקרה, אני גם בספק שיהיה מה לכתוב ב"דת' מטאל מלודי" שלא כתוב בדת' מטאל סקנדינבי. בקיצור, אם את/ה באמת משוכנע/ת שאלה שני סגנונות שונים ושצריכים להיות שני ערכים שונים בהתאם, תן קצת יותר פירוט למה בדיוק אתה מתכוון.--Metalholic 11:18, 1 בפברואר 2007 (IST)

תיראה בערכים באנגלית יש שני ערכים נפרדים אני חושב שאולי עדיף לעשות לפיהם ואולי לתרגם משם עוד מידע על הערכים הללו כך שהם יהיו מפורטים יותר...

תראה. מצד אחד, לא הכול בויקיפדיה האנגלית נכון ולא כל דבר צריך להעתיק משם; מה גם, שעוד לא הסברת מה ההבדל בין שני הסגנונות ולא נתת דוגמא ללהקת דת' מלודי שהיא לא להקת ד'ת סקנדינבי ולהפך. מצד שני, אם קראת את שני הערכים שאתה מדבר עליהם ולדעתך אלה ערכים טובים ואכן השתכנעת שאלה שני סגנונות שונים שמצריכים שני ערכים שונים- תפאדל, הבמה שלך ואתה מוזמן ליצור את הערך "דת' מטאל מלודי".

אגב, רצוי שתחתום בסוף כל הודעה שאתה רושם.--Metalholic 21:03, 2 בפברואר 2007 (IST)

הלהקה Norther למשל מופיעה בכל מקום כמלודיק דת' מטאל ולא כדת' סקנדינבי.. ותראה אני רק רציתי לתת לך עצה כי ראיתי שאתה ערכת הרבה ערכים העוסקים במטאל אז פניתי אלייך כאל האחראי על הנושא.. אני לא עורך כל כך טוב אז רק רציתי להפנות את תשומת לבך לנושא של הדת' המלודי.. מאת משתמש:Rakun123

תודה על הפניית התשומת לב, אבל תראה, אני לא אחראי על הנושא, אין דבר כזה "אחראי על הנושא". הויקיפדיה נבנית על בסיס עבודה משותפת, על בסיס העובדה שכל אחד תורם מידיעותיו. אני אישית לא כ"כ מתמצא ספציפית בדת' מטאל מלודי/סקנדינבי, שזה לדעתי סגנון אחד. לי אישית אין מה להוסיף לערך הזה, ואני גם לא רואה סיבה לפצל אותו. אבל, אם אתה יודע יותר ממה שכתוב, אתה מוזמן לקחת יוזמה ולהרחיב. ואם אתה משוכנע שצריך לפצל- פצל (בתנאי שיש לך מספיק חומר בשביל שכל אחד מהערכים יהיה ערך נורמאלי ולא קצרמר). ובנוגע ל"לא עורך כ"כ טוב"- אל חשש. הרגש חופשי לערוך ולהרחיב, ואם זה לא ייצא טוב- תמיד אפשר לתקן.--Metalholic 17:45, 3 בפברואר 2007 (IST)

שאלתי את קקון מה דעתו. נראה מה הוא יגיד.--Metalholic 17:53, 3 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] מטאליקה

אני חושב שמטאליקה של שנות ה-90 הרבה יותר טובה ממטאליקה של שנות ה-80 ודי כבר לכתוב בכל מקום אפשרי שזה ממוסחר ושהמעריצים התאכזבו, אם הם התאכזבו, אז הם פשוט מרובעים. 84.229.131.9 19:47, 3 בפברואר 2007 (IST)

זכותך לאהוב את מטאליקה של שנות ה-90, וזכותך לחשוב שהמעריצים מרובעים, אבל זאת עובדה שבעיני רבים החומר המאוחר של מטאליקה (החל מהאלבום השחור) נחשב לממוסחר ופחות איכותי מהחומר הישן.--Metalholic 20:24, 3 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] תמונות

הי מטאל, בזמנו שלחתי לך תמונות מהמפגש. לאחרונה גיליתי שלא כל הנמענים קיבלו את תמונותיהם. אשמח לדעת אם קיבלת אותן. בברכה, ST

לא, לא קיבלתי אותן, אשמח אם תשלחי אותן עוד פעם.--Metalholic 17:58, 14 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] ילדי הפרחים

לא שהשינוי מאוד משנה, אבל בנוגע להערה שלך: עובדה כזאת לא קיימת, ולא יכולה להיות קיימת, מהסיבה הפשוטה שלכל סם יש שם. אתה לא יכול, ואף אחד אחר לא, לשפוט את כל הסמים תחת אותו מונח מטריה. לכל סם יש את הסיפור שלו, חלקם מזיקים מאוד (ע"ע מתאמפטמין, נזקי העישון), חלקם מזיקים בצורה זניחה (ע"ע קפאין, שוקולד). בברכה, Cheshire Cat 20:14, 15 בפברואר 2007 (IST)

ואם אתה מכיר בעבודה כזאת (שכל הסמים גורמים נזקים בריאותיים ונפשיים), איך יכול להיות שאתה חובב אלכוהול? Cheshire Cat

בד"כ כאשר אומרים "סמים" הכוונה היא לא לקפאין ולא לשוקולד. הכוונה היא בדיוק לאותם סמים שכן מזיקים. כאשר אומרים "נטילת סמים", הכוונה היא לא לשתיית קפה ואכילת שוקולד, אלא שלנטילת סמים מהסוג שילדי הפרחים דוגלים בהם כגון מריחואנה, LSD, וכן הלאה. לשאלתך בקשר לאלכוהול- לדעתי אלכוהול לא שייך לאותו סוג סמים שאליו שייכים LSD ואקסטזי (למרות שהוא יותר מזיק מקפה ושוקולד). נכון שגם לאלכוהול יש את הנזקים שלו, אבל עדיין יש הבדל שמים וארץ בין לשתות בירה או רום לבין ליטול אקסטזי או להזריק הרואין. אגב, עניתי לך על שאלתך בשיחה:משקה חריף.--Metalholic 22:48, 15 בפברואר 2007 (IST)

לאאא, סמים זו הגדרה מדעית. זה שאנשים לרוב משתמשים במילה כדי להתייחס להגדרה החוקית סמים מסוכנים, לא אומר שקפה הוא לא סם. וד"א, אלכוהול, לכולי עלמא, הוא סם, סם פסיכואקטיבי, וסם פסיכואקטיבי מדכא מערכת העצבים, בדומה להרואין (אם כי הוא באמת סם פסיכואקטיבי ממשפחה שונה מזו של אקסטזי). Cheshire Cat 23:00, 15 בפברואר 2007 (IST)

בסדר, אני הסברתי לך למה התכוונתי כשרשמתי את ההערה הנ"ל. אתה רוצה לשנות את הניסוח בערך "הנזק הנגרם משימוש בסמים" ל"הנזק הנגרם מעישון מריחואנה ונטילת LSD?"- תפאדל, אתה מוזמן לשנות. בנוגע להשוואה שלך בין אלכוהול להרואין- עברו כמה שנים מאז שקראתי מהם נזקי ההרואין, אבל אני בטוח שיש סיבה לכך שאלכוהול זה חוקי ומקובל בכל חברה מתוקנת ואילו הרואין- ממש אבל ממש לא. אני גם בטוח שאם אני שוב אקרא על ההרואין אני אוכל להגיד לך את הסיבות המדויקות מדוע הוא מזיק עשרות מונים מאלכוהול.--Metalholic 23:12, 15 בפברואר 2007 (IST)

לא זה לא כזה משנה בערך שם. ממ וההבדל בין הרואין לאכוהול שבהרואין מפתחים תלות הרבה יותר מהר.. Cheshire Cat 23:31, 15 בפברואר 2007 (IST)

ועוד באותו נושא, אם אתה לא מקבל את ההשוואה בין אלכוהול לשאר הסמים הפסיכואקטיביים: נטילת הרואין באופן קבוע למשך פרק זמן ארוך (עם שמירה על כללי יסוד כמו לא לחלוק מזרקים, היגיינה וכו') לא תגרום לאיזשהו נזק לטווח הארוך, בניגוד לאלכוהול. נזקי האקסטזי לטווח הארוך הם נושא שנוי במחלוקת, כשנראה שיש פגיעה כלשהי במערכת הסרוטונרגית משימוש חוזר, אלכוהול, במנגנון שונה, גם עלול להזיק (או להרוג) לתאי עצב. מסקלין, שהוא אחד הסמים שהיו הכי הרבה בשימוש בשנות השישים ע"י ילדי הפרחים, לא גורם לשום תופעת לוואי שלילית לטווח הארוך, ולרוב מיטיב נפשית עם משתמשיו, עם אלכוהול, המצב ממש לא דומה. ועל קנאביס אני אפילו לא אתחיל לדבר.. בברכה, Cheshire Cat 23:11, 15 בפברואר 2007 (IST)

שמע, אין ספק שאתה מבין בסמים יותר ממני, וכנראה שאתה גם חובב סמים מסוימים, בכל מקרה, מה הפוינט שלך? מה אתה רוצה להוכיח? שאלכוהול הוא כאחד הסמים?--Metalholic 23:20, 15 בפברואר 2007 (IST)

ממ כן. שההבדל היחיד בין אלכוהול לסמים אחרים הוא המצב החוקי. Cheshire Cat 23:29, 15 בפברואר 2007 (IST)

כן, זו טענה נפוצה. אני ממש לא מסכים איתה. אני פשוט כבר לא זוכר את כל מה שקראתי על סמים, ואני זוכר שקראתי על כ"כ חרא שהסמים גורמים, ושמעתי כ"כ עדויות וסיפורים של אנשים שהיו נרקומנים, שזה באמת לא מתקרב לשום דבר ששמעתי על אלכוהול. חוץ מזה, צריך לשתות כמויות עצומות של אלכוהול בשביל להתמכר, ואילו לסמים מתמכרים ממש בקלות.--Metalholic 23:36, 15 בפברואר 2007 (IST)

טוב, אני זז עכשיו. אני אשמח להמשיך לדבר איתך על זה מחר. יאללה ביי, לילה טוב, ותשתה הרבה!--Metalholic 23:48, 15 בפברואר 2007 (IST)

בכיף.. וד"א, רום זה גועל נפש! :P.. להתראות Cheshire Cat 23:52, 15 בפברואר 2007 (IST)

לגבי כל מה ששמעת וקראת: אתה סובל ממצב רפואי ידוע בשם תסמונת אל-סם. מומחים לאפידמיולוגיה אומרים שכ-90% מהאוכלוסיה סובלת ממצב זה. המטופל לרוב נדבק במחלה בזמן שהותו בחטיבת הביניים והתיכון, כחלק מסדרת טיפולים מטעם הרשות למלחמה בסמים.
תהליך ההדבקה
תהליך ההדבקה כולל סדרת הרצאות מטיפות ושקריות, סיפורי חיים של אנשים מטומטמים שלא ידעו להגיד לעצמם לא אז האשימו את המריחואנה בטעויות שלהם, הצגות הזויות לחלוטין, עוד קצת שקרים, עוד סיפורי חיים של אנשים מטומטמים, עוד שקרים, הפעם מטעם המשטרה, עוד הצגה, עוד קצת שקרים, ולסיום עוד הרבה שקרים, ואז עוד שקרים, ואז 99.5% מאוכלוסיית הנוכחים תידבק במחלה.
אז מה הסימפטומים?
לרוב החולה יסבול מחוסר פרופורציה משמעותי בנושא, והבנה שגויה של מושגים בסיסיים, כגון סם, וכחלק מזה,
חוסר יכולת מוחלט להבדיל בין סם לסם ושימוש מוזר וחסר היגיון במושג 'סמים'.
חולים רבים סובלים מדילוזיות קשות ביותר לגבי סמים רבים, בעיקר קנאביס, ומצדדים בשטויות מוחלטות כמו 'תאורית סם המעבר'.
החולה עלול שלא להיות מודע לעצם היותו משתמש יומיומי בסמים, או להיסטוריה של התופעה, ועלול לייחס למשתמשים בסמים הבלתי חוקיים סטראוטיפים מחרידים.
סיבוכים נפוצים כוללים התעמתות עם עובדות מדעיות, דעה קדומה במחקר, פחד משתק מהתופעה, והצורך לכפות אמונת אדם אחד על העולם (ע"ע תעמולת ממשלת ארצות הברית).
טיפול ופרוגנוזה
סיכויי ההחלמה מהתסמונת נמוכים למדי, וככל הנראה עומדים על פחות מ13%. לא ידוע כיום על תרופה שתסתור את התסמונת, או תקל על התסמינים, ולכן הרפואה האלטרנטיבית הציעה כפיתרון את האפשרות מחקר עצמי. לרוב נמצא שכשאנשים בודקים בשביל עצמם את העובדות במקורות אמינים ומסומכים (ע"ע Erowid) הם מגלים שפשוט מאוד עבדו עליהם כל השנים, ממניעים פוליטיים בלבד. הסיבוך העיקרי בטיפול זה הוא תמיהה גדולה בשאלה, 'אז למה זה לא חוקי?'. הפתרון המתבקש לסיבוך זה הוא שיעור היסטוריה. מכיוון שאין לי כוח לתת עכשיו שיעור היסטוריה, אני אפנה את החולה לצפייה בסרט Grass משנת 1999. לפרטים נוספים, אתה יותר ממוזמן לשאול..
לסיכום אצטט את טימותי לירי - "Think for yourself, Question authority".. אמור לא לבורות, בברכת רפואה שלמה ובהצלחה, Cheshire Cat 00:28, 16 בפברואר 2007 (IST)

שמע, זה לא פעם ראשונה שאני שומע את תיאוריית הקונספירציה. מה אני אגיד לך? אתה מאוד נלהב ובטוח בעצמך, אבל לי קשה להאמין שהכול שקרים. שמעתי כ"כ סיפורים, עדויות, אנשים שסיפרו על עצמם איך הסמים גרמו להם לפגוע בבני משפחה שלהם, לגנוב (!!!) מבני משפחה שלהם, לאבד את העניין בחיים, לבלוע שקיות של סמים ואחרי זה לחפש אותם בתוך החרא של עצמם... לא שמעתי אף פעם שאלכוהול גורם לדברים כאלה. אתמול בערב פשוט לא זכרתי את כל הדוגמאות האלה, כי הייתי עייף. ומה עם כל הסטטיסקות? מה עם כל האנשים שמתים ממנת יתר? מה עם כל האנשים שמתאבדים בגלל הסמים? הכל שקרים? אתה רוצה להגיד לי שאנשים לא מתים מסמים? יש אנשים מפורסמים שידוע לכל שהם מתו מסמים, כמו למשל אלביס. אתה רוצה להגיד לי שהסמים לא גורמים למחלות (ואני לא מדבר רק על שימוש במזרקים משומשים, אני מדבר גם על הסמים עצמם)? ואם כבר מדברים על מזרקים משומשים, אז איך זה באמת שאנשים שמזריקים לעצמם באמת מרבים להשתמש במזרקים משומשים? תשובה- כי אנשים שמגיעים לכזה שפל שהם מזריקים לעצמם, כבר לא איכפת להם להידבק במחלות, העיקר להזריק את הסם.

אז כן, אתה יכול להגיד שהכול שקרים. אולי. אני לא פוסל גם את האפשרות שכל מה שאנו רואים סביבנו זה שקר אחד גדול. באמת. אולי בכלל אין כדור הארץ, וכל מה שאמרו לנו מהיום שנולדנו הכול שקרים? זה באמת יכול להיות, לך תדע. אם במחנות פליטים בשטחים ילדים פלסטינים גדלים בידיעה שאם הם יתפוצצו הם יקבלו 72 שרמוטות- אז לך תדע באמת איזה שקרים אולי מאכילים אותנו! אבל מה לעשות, אני בן אדם תמים באופי שלי, ואני נוטה להאמין למה שאומרים לי, כל עוד לא הוכח לי ההפך, במיוחד אם זה בא ממספר מקורות שונים. אתה טוען שזה קונספירציה אחת גדולה של מערכת החינוך, התקשורת והשלטון. ואני שואל: למה? איזה אינטרס יש להם?

הערה אחת בנוגע למריחואנה- כבר שמעתי הרבה אנשים כמוך שמהללים את המריחואנה וטוענים שהכל שקרים וקנספירציה ושמריחואנה הרבה יותר בריאה מאלכוהול. אז אני אגיד לך, שגם אם זה נכון במידה מסוימת, אני לא מתקרב לגראס, כי אני פשוט ממש, אבל ממש, לא נמשך (בלשון המעטה) לכל התרבות הזאת סביב העישון. מה לעשות? פשוט כל הקטע של ה"סטלנות", ושל ה-smoke shit and be high, ושל ה"בואו תעשנו סמים ותגדלו ראסטות ותראו כמה העולם ורוד ושלא צריך להילחם"- זה ממש לא מושך אותי ולא עושה לי את זה.

זהו, פחות או יותר. אתמול פשוט לא היה לי כוח לכתוב הרבה כי הייתי עייף, אז הנה, עניתי לך עכשיו. ובקשר לרום- אני לא מבין איך אפשר לא לאהוב רום, ואני רק יכול להגיד לך שרום בקארדי זה המשקה הטוב ביותר ששתיתי בחיים שלי.--Metalholic 11:17, 16 בפברואר 2007 (IST)

אגב, מר חתול מסומם, עכשיו ביקרתי בדף המשתמש שלך. אתה היפי פציפיסט, ובאותו זמן אתה גם מזדהה עם המתנחלים- זה מעניין. ומי זה חתול צ'שיר?--Metalholic 11:21, 16 בפברואר 2007 (IST)

אוקיי אני אתחיל מהסוף. 'מר חתול מסומם'.. חתול צ'שיר הוא החתול מהרפאותקיה של אליס בארץ הפלאות. לגבי המתנחלים, להגיד לך את האמת, הם לא ממש הטיפוס האהוב עלי, למעשה כמעט כולם שם גזענים והם יכולים לעצבן אותי מאוד בקלות. אז למה מזדהה איתם? כי אני מאמין שלזרוק מישהו מהבית שלו, בכל מצב, זה פשע מוסרי, ומכיוון שבאתי מתרבות דומה, אני מכיר מאנשים כמה שזה כואב..

לגבי הסמים. אתה לא טועה בגדול, אבל יש לך טעות נגררת אחת מההתחלה. הרואין קוקאין ואמפטמינים - כל אלה ככל הנראה יהרסו לך את החיים, יגרמו לך לגנוב יום יום, אפילו מהמשפחה (בעיקר בגלל שזה כל כך יקר, ככה זה כשזה לא חוקי), לחפש בחרא שלך את מה שבלעת וכו'. הטעות הנגררת שלך, היא התייחסות לכל הסמים ביחד, וזו טעות גדולה. יש סמים שהם רעים. אין ספק. אבל אי אפשר להגיד את זה על כולם. התמכרות לאכוהול, לא עלינו, היא אחד הדברים הנוראיים, הגמילה של זה קשה בהרה מהגמילה מהירואין, וההרס של זה גדול אף הוא, אבל יש הרבה פחות סיכוי שתתמכר לאלכוהול מאשר שתתמכר להירואין, ולכן אלכוהול בטוח יותר. זה לא הכול שקרים, אבל זה בטח לא האמת. זה יותר כמו שקר מהול בקצת אמת. העולם הזה קיים, והוא נורא ואפל וכו', אבל לא כל סם יביא אותך לשם, בניגוד למה שטענו בהרצאות שם.. אז כן, זו לא ממש קונספירציה, והרשות למלחמה בסמים הודו פעם שהם מאמינים שמותר לשקר למטרה הזאת.. עכשיו לגבי ההידבקות ומנות היתר. אנשים נדבקים במחלות כי אין להם מזרקים נקיים, והם חייבים להזריק כי הם מכורים. הסטטיסטוקות.. בוא נביט בהן. מקרי מוות (בארצות הברית) בשנה כתוצאה מטבק - 400,000. כתוצאה מאלכוהול - 80,000. כתוצאה מקוקאין - 2,500. כתוצאה מהירואין - 2,000. כתוצאה מאספירין - 2,000. כתוצאה מקנאביס - 0. [2] אז על מה אתה מדבר בדיוק? על מפורסמים שמתו ממנת יתר? כן הם מתו כי הם לא היו אחריים. הם מתו כי הם חשבו שזה רעיון טוב לערבב קוק והרואין, כי לא היו להם שום גבולות.. ולגבי הראסטות. ציינתי שם למעלה בתור אחד הסימפטומים סטרואיטיפיזציה? תרבות הקנאביס מאוד מאוד מגוונת, וכוללת כפי שאתה יודע, מנהלים, רופאים, מהנדסים, סטלנים, ראסטות, מנקי רחובות ובעצם כל מקצוע שלא קיים.. אז אולי באמת תראה את הסרט גראס, הבאתי קישור למעלה (הוא חינמי). יום נהדר שיהיה לך, בברכה, Cheshire Cat 13:55, 16 בפברואר 2007 (IST)

זה כבר נשמע לי הרבה יותר הגיוני, עכשיו אתה מדבר. אז מה שאתה אומר בעצם, אם הבנתי אותך נכון, זה שכל סיפורי הזוועה ששמעתי (ששמענו כולנו) על נרקומנים שהרסו את החיים לעצמם ולסביבתם הם בעצם נכונים, וכל ה"שקר", או יותר נכון ההטעייה, היא בכך שלא כל הסמים גורמים לכל החרא הזה, אלא רק חלקם. מצוין, התקדמנו. הבנתי מהנתון שהבאת שגראס לא גורם למוות (למרות ששמעתי גם עדות של אישה שהבן שלה התשגע והתאבד בגלל עישון גראס/חשיש בלבד), ואני מתאר לעצמי גם שאתה תגיד שגראס לא גורם כלל נזק, אלא להפך. איזה עוד סמים לא גורמים לנזק מלבד גראס? הבנתי שבקשר להרואין וקוקאין יש בינינו הסכמה ואתה מסכים איתי בעצם שאלה סמים שגורמים לכל התופעות האלה שציינתי. אתה פשוט אומר שלא כל הסמים הם כאלה. נשאלת השאלה: איזה סמים (לא חוקיים) הם לא כאלה (מלבד גראס)?

בקשר להשוואה שלך בין אלכוהול להרואין- אתה בעצמך אומר שהרבה יותר קל להתמכר להרואין מאשר לאלכוהול, אז הנה, ענית לעצמך על השאלה למה אלכוהול זה נחשב לחוקי ולגיטימי והרואין לא, ולמה אפילו חובב אלכוהול שכמותי לא יתקרב בחיים להרואין.

בקשר לנתון שהבאת- אני מקווה שזה ברור שהסיבה שאנשים מתים מעישון ומשתייה יותר מאשר מסמים לא חוקיים היא, שפשוט יש הרבה יותר אנשים שמעשנים ושותים מאשר כאלה שנוטלים סמים.

בקשר ל"לא היו אחראיים" ו"לא היו להם גבולות". שאני אבין, לדעתך לקחת קצת הרואין או קצת קוקאין זה נורמלי, כל עוד לא מגזימים ולא מערבבים ביניהם?!

בקשר למתנחלים- באת מתרבות דומה? למה אתה מתכוון?

בקשר לחתול צ'שיר- ניק חמוד מאוד, הרבה יותר מקורי משלי:-) אני מציע לך להסביר בדף המשתמש שלך שזהו החתול מאליסה, בשביל בורים שכמותי;-)--Metalholic 14:28, 16 בפברואר 2007 (IST)

בקשר לילד שהתשגע, קודם כל, אני מתנגד נחרצות לשימוש בקנאביס לפני גיל 17, כשבנאדם עדיין גדל דברים משפיעים עליו באופן שונה. יש בערך קנאביס פסקה על הקשר למחלות פסיכוטיות, תקרא אותה, ואת שאר הפרק על נושאים בריאותיים ומדעיים שם. שימוש בהירואין הוא לא דבר אחראי וגם לא שימוש בקוקאין, אבל תמיד אפשר להשתמש בצורה בטוחה יותר, ולערבב סמים זו טעות נוראה. לגבי השאלה איזה עוד סמים חוקיים הם לא כאלה - רובם, בניגוד למה שמספרים, ממש לא כל הסמים ממכרים, לדוגמה, סמים פסיכדליים כמו LSD (נושא סיכון לen:HPPD, פסילוסיבין, מסקלין, אקסטזי (הוא נושא סיכונים אחרים, שאפשר למזער), ועוד המון. בעצם, הסמים היחידים שעלולים להיות ממכרים בצורה כזאת הם קוקאין, הרואין ואמפטמינים (כמו מתאמפטמין), כל האחרים בעלי הרבה פחות פוטנציאל (אבל לרוב נושאים את הסכנות והשיקולים שלהם).

לגבי הנתון, וודאי שזה ברור, אבל זה רק כדי להראות שזו לא תופעה כל כך נפוצה (2000 אנשים בארצות הברית בשנה זה בכלל לא הרבה), ולגבי קנאביס, באמת אי אפשר להגיע למנת יתר ממנו, גם אם תנסה בכוח. הסיפורים של הנרקומנים הם אמיתיים, אבל הדרך שבה הם מציגים אותם ("השאכטה הראשונה הזאת של הג'וינט הרסה לי את החיים") הם שיקריים. לגבי המתנחלים, אני בא מרקע דתי לאומי, או יותר נכון משנים על גבי שנים של שטיפת שכל בבני עקיבא, עד שהצלחתי סוף סוף להתנער מזה ולאסוף את האמונות שלי בעצמי אחת לאחת. אני זוכר היטב את הזמן שלפני ההתנתקות, ואיך שאנשים בכו בגלל זה. התנתקות זה דבר נורא, גם אם זה לכאורה למטרה טובה. לגבי הניק, תודה רבה, רציתי לשים את התמונה מהסרט (זה הסגול, אותה אנשים וודאי יזהו), אבל יש זכויות יוצרים.. אפשר לציין את זה אבל. Cheshire Cat 14:46, 16 בפברואר 2007 (IST)

מוזר, אני דווקא שמעתי שאפשר להתמכר לאקסטזי מפעם אחת. ולגבי גראס- אולי הוא לא הורג בצורה ישירה כמו סמים אחרים, אבל שמעתי שיש מה שנקרא פלשבקים- שפתאום ההשפעה חוזרת בזמן בלתי צפויה, אז זה מן הסתם עלול להיות קטלני- למשל, בזמן נהיגה. לדעתי הסיכוי הקטן שזה יקרה זה סיבה מספיק טובה לא לעשן את זה (בסדר, תקרא לי חנון אם אתה רוצה). אגב, זה עוד יתרון מובהק שיש לאלכוהול על גראס, ואולי גם על סמים נוספים: נכון שאם תשתה יותר מדי, או על קיבה ריקה, או סתם אם אתה לא רגיל לשתות, אתה תרגיש לא טוב, ואולי יכאב לך על הראש, ואולי תהיה לך בחילה, ואולי גם תקיא, ובמקרה קיצוני אפילו תאבד את ההכרה, אבל- ברגע שזה יעבור- זה יעבור, ולא יחזור עוד לעולם אלא אם תשתה עוד פעם כמו לא יודע מה. לעומת זאת, אתה לא יכול לדעת מתי ובאיזה מצב הפלשבק של הגראס יתפוס אותך. אני גם לא בטוח שהנער שמת מגראס היה מתחת ל-17, אני פשוט לא זוכר.

בכל מקרה, בוא נחזור לעניין ההתמכרות. בוא נגיד שבאמת אקסטזי ו-LSD לא ממכרים (למרות ששמעתי אחרת)- אתה רוצה להגיד לי שאין בהם סכנות אחרות?

תגיד, באיזה סמים אתה משתמש, אם אפשר לדעת?

ועוד משהו. האם עליי להבין מדבריך שחזרת בשאלה? או שפשוט יש לך בעיה ספיציפית עם המתנחלים/בני עקיבא?--Metalholic 15:43, 16 בפברואר 2007 (IST)

(ד"א, לגבי הנרקומנים, לא טענתי שהם משקרים, אמרתי "סיפורי חיים של אנשים מטומטמים שלא ידעו להגיד לעצמם לא אז האשימו את המריחואנה בטעויות שלהם".) אוקיי אתה עשית סלט מהכול, וזו היתה המטרה של הרשות, לזרוע פחד. מגראס, בחיים לא יהיו לך פלאשבקים או משהו בסגנון, פשוט אין מצב. לגבי אקסטזי (תקרא שם את הפסקה על התמכרות), אקסטזי הוא לא ממכר, יש מנגנון מאוד ספציפי במוח להתמכרות, ומפעילים אותו בעיקר סמים כמו קוקאין ואמפטמינים, ואין מצב להתמכר לאקסטזי מפעם אחת, אבל ציינתי במפורש שיש באקסטזי סכנות אחרות (בעיקר אקוטויות=לטווח הקצר, אך גם לטווח הארוך יש ככל הנראה נזק כלשהו). לגבי פלאשבקים, פלאשבקים זה בולשיט אחד גדול, אף פעם לא יקרה שאחרי שנה מטריפ פתאום הטריפ יחזור, אבל מה שכן יכול לקרות זה שמשהו פתאום נורא יזכיר לך את הטריפ ותרגיש לשניה כאילו אתה שם (כמו שקורה עם חלומות). הסכנה בlsd (שד"א, ממש, אבל ממש לא ממכר, ואדרבא, יכול לעזור להתרפא מהתמכרויות), היא HPPD, שזה אומר שינוי אנטומי בעצבים של הראיה, שיכול להביא להפרעות ראייה קבועות, לפעמים לתקופה של כמה חודשים, לפעמים לתקופה ארוכה יותר, לפעמים הם מתרפאים בהדרגה, לפעמים בות אחת, ולפעמים הם לכל החיים. אז למרות שזה לא מאוד נפוץ, זה עלול לקרות, וזה בעסה לחלוטין. הקטע עם הפלאשבק בזמן הנהיגה - שקר, הקטע על הילד שחשב שהוא ציפור - מיתוס, הקטע על הילד שניסר לעצמו את הרגל - אם זה קרה, זה לא היה LSD אלא ככל הנראה PCP. חח זה ממש מצחיק אותי, איך שאלה תמיד אותם סיפורים שמספרים לכם.. פשוט מנסים להפחיד.. תגיד, היתה נרקומנית בשם טובה שבאה להרצות לכם? בכל מקרה, בחזרה לקנאביס, אין מצב, בחיים, לא שמעתי ולא אשמע, על פלאשבקים או HPPD או משהו בסגנון, וההשפעה של קנאביס אף פעם לא חוזרת במפתיע (גם לא של LSD, לצורך העניין).. לגבי הנער, אתה מכיר אותו אישית? או ששמעת עליו בהרצאה? תקרא את הקטע ההוא בערך על קנאביס.

לגבי השאלה שלך, אני כמעט שלא משתמש בסמים.. מדי פעם (חודש או יותר בד"כ) אני שותה קצת או מעשן קנאביס (אני לא הולך להתחיל להלל כאן אותו עכשיו), ניסתי סלוויה דיווינורום פעם אחת, וזהו. להמון סמים אחרים יש סיכונים שאני לא מוכן לקחת.
ואפשר לומר שחזרתי בשאלה וגם שיש לי בעיה עם מתנחלים.. Cheshire Cat 15:59, 16 בפברואר 2007 (IST)

אז אתה מאשים את הרשות למלחמה בסמים בעיוות האמת וזריעת פחד, ובכל זאת, למרות שאתה יודע את האמת, לפי מה שאתה אומר, אתה לא מוכן לגעת בסמים. כנראה שגם לדעתך, למרות הכול, סמים לא חוקיים (מלבד קנאביס) זה לא דבר כזה טוב.

ולגבי המתנחלים. בצבא כבר פגשתי כמה וכמה מתנחלים שחזרו בשאלה. כנראה שזו תופעה הרבה יותר רחבה ממה שמדברים עליה (האמת שאף פעם לא שמעתי שמדברים על זה).--Metalholic 16:42, 17 בפברואר 2007 (IST)

זה לא בדיוק נכון, יש עוד דברים שאני מוכן לנסות, כרגע אני חושב על איהואסקה (מכיל DMT), קקטוסים (מכילים מסקלין) ופטריות (פסילסובין). וגם אם יש סיכונים אחרים שאני לא מוכן לקחת, הרשות למלחמה בסמים בהחלט הגזימה אותם. סמים פסיכדליים עלולים להיות דבר מאוד מאוד נפלא, אבל צריך כמובן לדעת מה עושים. והעניין הוא שבאמת שימוש חד פעמי או מדי פעם באקסטזי לא יעשה לך כלום לחיים, בטח לא תתמכר, אם תשתה כמו שצריך לא תמות, ולא יתהפכו החיים שלך. יש המון המון סמים חוץ מאלו שציינתי, יש למעשה מאות, וייתכן שיש עוד כאלה שאהיה מוכן לנסות, אחרי שאחקור עליהם מכל הכיוונים (לדוגמה משפחת ה-2C's').

לגבי המתנחלים, אז זהו, שפשוט לא מדברים על זה... Cheshire Cat 18:29, 17 בפברואר 2007 (IST)

אוקיי, הבנתי את העמדה שלך. לסיכום, אתה טוען שיש סמים טובים, יש סמים רעים, ויש סמים שעלולים להיות מסוכנים אם לא יודעים איך להשתמש בהם. כמו כן, אתה טוען שהרשות למלחמה בסמים מגזימה לגמרי, מציירת תמונה הרבה יותר שחורה ממה שבאמת ומכלילה את הסמים הטובים יחד עם הרעים.--Metalholic 20:02, 17 בפברואר 2007 (IST)

מממ כן, זו דרך טובה לסכם את זה.. Cheshire Cat 20:10, 17 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] לא נעלבתי

רק רציתי להודות לך על העיצה (לגבי תוקף ההצבעה). יוני מנהל נגדי איזושהי מלחמה פרטית, לא מובן לי מאיפה האגרסיביות הזו מגיעה ומה בכלל יש לו נגדי, אבל רציתי להבהיר מיד על דף השיחה ההוא, שלא אני זה שיזם את ההצבעה, כדי שהוא לא יחסום אותי בגין השחתה או איזו תואנת שווא אחרת. Dan Pelleg 16:51, 16 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] שלום מטאל ויקיפד!

האם יש לך מסנג'ר? יש לי כמה דברים שאני רוצה לדבר איתך עליהם.

לא, אין לי מסנג'ר, אבל יש לי אייסיקיו: 273673656. כמו כן, אפשר לדבר באימייל.--Metalholic 17:09, 28 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] ג'ודס פריסט

כל הכבוד! אין מה להשוות לצורתו הקודמת של הערך. עשית עבודה יפה מאוד. דרך אגב, מקובל אצלנו בוויקי העברית לציין שמות שירים, סיפורים, ספרים, תקליטים וכו' במרכאות ולא באיטליקס. מצד שני, ראיתי שבערך הנוכחי שמות השירים השונים מופיעים באיטליקס - וזה דווקא נראה טוב. לסיכום, ערך מעניין, ועכשיו נראה שהוא באמת שווה קריאה. אלדד • שיחה 17:10, 2 במרץ 2007 (IST)

תודה רבה על הביקורת הבונה!--Metalholic 17:13, 2 במרץ 2007 (IST)

השימוש בכתב מוטה בויקיפדיה העברית אינו מקובל. אנא תקן זאת. קומולוס • שיחה 15:48, 20 במרץ 2007 (IST)

טוב. נו. אולי באנגלית אפשר, לא יודע. קומולוס • שיחה 16:07, 20 במרץ 2007 (IST)

אה, אתה מדבר על ג'ודס פריסט??? לא הבנתי בהתחלה. חשבתי שאתה מדבר על אריאל שרון, בגלל זה לא הבנתי למה כתבת את ההודעה שלך כאן.--Metalholic 16:15, 20 במרץ 2007 (IST)

כתבתי כל הודעה בחלק הרלוונטי לה בדף השיחה. אני מתנצל אם הדבר בילבל אותך. קומולוס • שיחה 16:16, 20 במרץ 2007 (IST)

סבבה, צודק.--Metalholic 16:18, 20 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] אריאל שרון

שחזרתי את העריכה האחרונה שלך. הסרת טקסט ללא סיבה נראית לעין, ושינית כותרת ולא לטובה (לניסוח ארוך יותר-כותרת צריכה להיות תמציתית). קומולוס • שיחה 15:49, 20 במרץ 2007 (IST)

על מה אתה מדבר? איפה השתמשתי בכתב מוטה?

בנוגע לשחזורים שלך- אני עכשיו עובד על הערך, וגם מיקמתי תבנית:בעבודה. אז אתה מתבקש לא לשחזר לי עריכות כשאני באמצע.--Metalholic 15:55, 20 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] פוליטיקה במטאל

שמתי לב שהערך חסר בנושאים שונים של פוליטיקה - איכות הסביבה, תרבות, קפיטזלים\אנרכיזם\קומוניזם, עוני\ אי שוויון\ שחיתות, העולם השלישי - יש מקום לדבר גם על זה (או שפשוט זה לא מופיע בזרם)? בנוסף שמתי בערך שואת הארמנים פסקה על "סיסטם אוף א דאון" אם יש לך מה להוסיף , תרגיש חופשי. תודה האזרח דרור 13:10, 21 במרץ 2007 (IST)

לכל הנושאים האלה בהחלט יש מקום בערך, כמובן בתנאי שיש יצירות מטאל שמדברות עליהם. אני לא מכיר את כל יצירות המטאל בעולם, אז אני לא יודע אם יש יצירות שעוסקות בנושאים הנ"ל, אני מתאר לעצמי שיש, אז אם אתה מכיר כאלה- כמובן שאתה מוזמן לכתוב עליהן. אני אישית- יש לי עוד רשימה ארוכה של מטלות בויקיפדיה, ביניהן רשימה ארוכה של יצירות פוליטיות שאני צריך לעבור עליהן ולהוסיף לערך. אני מתכוון עוד להרחיב הרבה את הערך, אבל נראה לי שזה ייקח עוד הרבה זמן, כי רוב הזמן שאני בויקיפדיה אני מתעסק בעיקר בתחזוק הקיים, ואילו הרחבות למיניהן הן בעדיפות שנייה.--Metalholic 13:20, 21 במרץ 2007 (IST)

אוקי, תודה. אני אישית מבין מעט מאוד במטאל, כך שקשה לי להאמין שאוכל. תודה בכל מקרה. האזרח דרור

[עריכה] קשר

שלום מטאל,

לא הגדרת מייל. האם אתה משתמש במסנג'ר? גילגמש • שיחה 12:17, 4 באפריל 2007 (IDT)

הגדרתי מייל, אני לא יודע למה רשום לך שלא הגדרתי. כתובת האי-מייל שלי היא dubdudu באתר yahoo.com. או dubdudu ב-gmail.com. אין לי מסנג'ר, אבל אם אתה רוצה, אתה יכול לפנות אליי באייסיקיו 273673656.--Metalholic 14:03, 4 באפריל 2007 (IDT)