שיחה:בני עקיבא

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 רשימת השבטים 2 גודלן של תנועות הנוער 3 בושה!! 4 האם בני עקיבא היא תנועת הנוער בעלת מספר החניכים הגדול ביותר? 5 תאריכים 6 שם הערך 7 מחוזות

[עריכה] רשימת השבטים

לדעתי כדי שלרשימת השבטים יהיה ערך, כדאי להכניס את שנות הלידה של בני כל שבט. --נריה הרואה 19:30, 24 פבר' 2005 (UTC)

כרגע כלל לא ברור אם הרשימה נשארת פה או לא. הרב רוצים למחוק. גילגמש • שיחה 20:20, 24 פבר' 2005 (UTC)

הרשימה בעלת ערך גם ללא ציון שנת הלידה, אך למרות זאת בדקתי והוספתי את שנת הלידה של כל מחזור בוגרים, אם זה מה שישנה את ההתייחסות לרשימה -- Noon 11:16, 25 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] גודלן של תנועות הנוער

בערך כתוב:

"בני עקיבא הינה תנועת נוער בינלאומית, שמבחינת כמותה נחשבת לגדולה ביותר בארץ."

האם יש מקור מידע אמין על גודלן של תנועות הנוער, כדי לאמת את הטענה בדבר גודלה של התנועה. בשיחות שקיימתי לאחרונה, הועלו דובר שהצופים היא תנועת הנוער הגדולה בישראל. אני לא יודע כמה המידע אמין. --נריה הרואה 17:57, 8 יוני 2005 (UTC)

באתר של הקיבוצים (http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/itonut/tnuati/051110_tnuot.htm) כתוב שבני עקיבא הגיע למקום השלישי וליד זה כוכבית (*). אם תרד ותראה איפה הכוכבית, תגלה שבעצם בני עקיבא היא הכי גדולה, אבל בגלל שיטת הספירה של משרד החינוך, לפיה סופרים רק חניכים למדריכים שעברו הכשרה לכך, בני עקיבא קופחה והגיע למקום השלישי. (כי בבני עקיבא המדריכים נכנסים להדרכה בחורף, ועוברים את ההכשרה לכך רק בקיץ שאחרי זה, ואז נשארים עוד שנה וחצי בהדרכה. ככה שבחשבון פשוט, חצי ממדריכי בני עקיבא לא עברו הכשרה בתקופת המפקד, ככה שלא ספרו חצי מחניכי בני עקיבא.)

בכתבה הנ"ל לא כתוב שום דבר שתומך בטענתך (והכוכבית לא מצינת כלום) רק נכתב שבמפקדים הקודמים בני עקיבא יצאו ראשונים ואחרי עתירות לבג"ץ הנוע"ל דורגו ראשונים. באשר לטענך קודם הראה מקורות(מהימנים) שתומכים ורק אז שנה את הערך בהתאם . Hidro 22:28, 21 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] בושה!!

בושה לדעתי לגלות שלאחרי שבית משפט בכבודו ובעצמו קבע כי בני עקיבא הכי גדולה, כתוב פה שהצופים והנוער העובד והלומד. צריך להחזיר את זה למה שהיה כתוב פעם-"מבחינה כמותית היא הגדולה ביותר בישראל", או בכל נוסח אחר. איתןאר 14:47, 4 דצמבר 2005 (UTC)

יש לך הוכחה לכך שהייתה פסיקת בית משפט? לינק לכתבה שתתאר את הפסיקה יעזור. גילגמש • שיחה 14:49, 4 דצמבר 2005 (UTC)

אלמוני שוב הוסיף שהתנועה היא תנועת הנוער הגדולה בישראל. מאחר שטרם הובא פה קישור כלשהו שיאשש את הקביעה הזו, שחזרתי את השינוי. odedee • שיחה‏ 02:12, 29 ינואר 2006 (UTC)

הנתונים הם שלבנ"ע יש כ 65,000 חניכים, ואחריה הצופים עם כ 52,000 חניכים. תוצאה זו הושגה במפקד תנועות הנוער הקודם.

במפקד הנוכחי, בנ"ע ירדה למקום השלשי, אחרי הצופים והנוער העובד, מכיוון ששיטת השכלול שונתה- גודל התנועות נבדק באופן יחסי לפי כמות המדריכים בתנועה שעברו הכשרה. מכיוון שבבנ"ע הכשרת המדריכים מתבצעת רק בקיץ, ורוב המדריכים נכנסים לשנתם הראשונה כבר בחורף, נוצר מצב בו התנועה הגדולה ביותר מבחינת כמות חניכים- ירדה למקום השלישי מבחינה יחסית. כרגע בנ"ע מתכוונת להתמודד עם הגזירה (שקצצה לה כמליון ש"ח מהתקציב), והחלה להעביר סמינריון הדרכה מלא גם בחורף, כפי שאן היה בחנוכה שעבר.

אשר על כן- בנ"ע היא התנועה הגדולה ביותר מבחינת מספר חניכים.

תודה על תגובתך. חיפוש בגוגל מעלה ידיעה לפיה המפקד הקודם נעשה ב-1996 ומאז הכפילה תנועת הצופים את מספר חניכיה. אינני חושב שאפשר להסתמך על נתונים מלפני עשר שנים ולקבוע לפיהם שבני עקיבא היא התנועה הגדולה ביותר גם כיום. odedee • שיחה‏ 03:20, 29 ינואר 2006 (UTC)

גוגל מביא ידיעה שאיזה מישהו החליט שהצופים הכפילו עצמם מאז 96. זה לא מרגש יותר מדי. פרט לכך, לי זכור עוד מפקד שהיה לפני כ 4 שנים. מה לעשות, לא כל המידע מופיע ברשת... אבל האמת היא, כאמור, שבנ"ע היא התנועה בעלת מספר החניכים הפעילים הגדולה ביותר. ואולי לחיזוק הטענה- הצופים מדברים על 170 סניפים, בעוד לבנ"ע יש מעל 350. גם אם הרבה סניפים הם קטנים, זה עדיין מעל פי שניים.

הקטנוניות תשתלם... :)

אין קשר לקטנוניות. אנחנו אנציקלופדיה ואנחנו צריכים להביא עובדות ולא תחושות, דעות או ניחושים. לא גוגל מביא את הידיעה אלא YNET שבו מופיעות כתבות מהעיתון הגדול במדינה. מובן שייתכן שהעיתון טועה, ואתה מוזמן להביא עובדות שמראות זאת. אתה אומר "האמת היא" אבל אינך מביא נתונים שאפשר להסתמך עליהם מלבד מילתך, וזה פשוט לא מספיק. נכון, לא כל המידע מופיע ברשת, ואתה מוזמן להביא גם מקורות שאינם ברשת - ספרים, סקרים, מאמרים שפורסמו בספרות. עליך להבין שאנחנו לא יכולים לשנות את תוכן הערך בגלל שאתה אומר שזכור לך מפקד שהיה לפני 4 שנים. גבה את דבריך במקורות שניתנים לבדיקה ולאימות ונשמח לשנות את הכתוב בערך. odedee • שיחה‏ 03:39, 29 ינואר 2006 (UTC)

משרד החינוך שינה את אופן הערכת גודלן של תנועות הנוער. באתר השומר העיר ניתן למצוא מידע על תהליך השינוי והסיבות לו כאן. באותו אתר יש קישור למסמך של משרד החינוך עם התוצאות הרשמיות של הערכת גודל התנועות השונות (לגלול למטה בסבלנות). יתכן וצודקים חברי בני עקיבא לגבי מספר החניכים בתנועתם, אולם נראה כי מוסדותיה הרשמיים של מדינת ישראל החליטו להעריך את גודל תנועות הנוער בהתאם לקריטריונים אחרים, החלטה שאושרה על ידי בג"צ (ראו קישור לעיל). חזקו ואימצו - הכמות אינה הכל. --אורי 03:31, 30 ינואר 2006 (UTC)

יחד עם זאת, אפשר להוסיף הערה בדבר היות התנועה בעלת מספר החניכים הגדול ביותר, גם אם לפי משרד החינוך היא אינה התנועה הגדולה ביותר. אבל אי אפשר להוסיך הערה כזו על סמך ספקולציות ותחושות בלבד. odedee • שיחה‏ 04:03, 30 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] האם בני עקיבא היא תנועת הנוער בעלת מספר החניכים הגדול ביותר?

לא הבנתי מהדיון הקודם אם שאלה זו הוכרעה, והעריכה האחרונה של הערך הסירה את ההערה הזו ממנו. אייל בארי 22:59, 21 יולי 2006 (IDT)

נכון לרגע זה יש רק מידע התומך בטענה שבני עקיבא היא לא התנועה הגדולה ביותר ולכן גם העריכה בהתאם. אתה מוזמן לראות שהמשתמש שכל הזמן שינה את הערך בלי ביסוס אף הוזהר על כך בדף השיחה שלו(שיחת משתמש:Eytanar#בני עקיבא) Hidro 23:20, 21 יולי 2006 (IDT)

אוקיי, תודה. אייל בארי 09:05, 22 יולי 2006 (IDT)

יוצא מכל הדיון שיש הסכמה שהייתה תקופה שבה בנ"ע כן הייתה התנועה הגדולה ביותר ולכן הייתי מציע להוסיף את השורה "היו תקופות בהן בנ"ע הייתה תנועת הנוער הגדולה ביותר בישראל" ונראה לי שהיא אמורה לספק את כולם. קונילמל 14:02, 23 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תאריכים

חלק מהתאריכים הם עיברים וחלק לועזיים יש צורך באחידות ,כמדומני שיש מדיניות של תאריך לועזי אם אפשרות לעיברי בסוגרים . אני לא יודע תאריכים עיבריים אז מישהו אחר מוזמן לעבוד על זה Hidro 18:29, 22 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] שם הערך

הערך עוסק בבני עקיבא בישראל או בתנועה באופן כללי?

כמדומני שהערך עוסק בתנועת בני עקיבא בישראל ובעולם. תוכל גם לראות בערך התיחסות לנושאנמר ערבות סיבירי 22:25, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] מחוזות

איך יכול להיות שבכל מחוז דרום יש 4 סניפים? אני לבד מכיר יותר רק מקרובי משפחה שגרים בדרום... (נתיבות, ירוחם, כפר מימון, אילת-שני סניפים). ולא הגיוני שאלה כל הסניפים... לכן, עד שהערך יתוקן, אני מוריד את הקטגוריה, כי היא בהכרח מכילה טעות, ועדיף לא לכתוב קטגוריה מאשר לכתובה עם טעויות.

דיברתי עם רכז מחוז דן (אני מכיר אותו) והוא אמר לי שיש במחוז דרום 40 סניפים. תיקנתי.