שיחה:האינתיפאדה הראשונה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הארוע שנחשב כזה שהצית את האינתיפאדה היא ההלוויה של ארבעה פועלים פלשתינאים מעזה שנהרגו בתאונת דרכים לאחר שנהג משאית ישראלי פגע במכוניתם. ההלוויה יצאה מכלל שליטה והפכה להפגנה אלימה. אין ספק שגם האירועים שקדמו לכך יצרו את הקרקע להתפתחות האיתיפאדה, אבל על פי הכתוב במאמר לא היה ארוע אחד שהיווה את הניצוץ ממשי. לדעתי, צריך להכניס את זה למאמר, אבל זה פוגע קצת בתיאוריה של כותב המאמר ולכן הייתי מעדיף שהוא יעשה את זה.

קשה להצביע על כותב המאמר (שתורגם מויקי האנגלית) לכן הכנסתי את המשפט בעצמי. דוד שי 12:06, 20 נוב' 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 כמה מהפרטים החסרים 2 סיום האינתיפאדה 3 למה השטחים? 4 חסרה סטטיסטיקה 5 נרצח חייל וביצעו שלושה מעשי דקירה של ישראלים 6 עריכה 7 משפטים סתומים 8 מדוע ישראל תמיד אשמה? 9 חוסר בהירות 10 מס' ההרוגים

[עריכה] כמה מהפרטים החסרים

מכיוון שאני עסוק כרגע במשהו אחר, אציין את הפרטים שחסרונם בולט פה:

1. הריגת אבו ג'האד.
2. הכרזת המדינה הפלסטינית.
3. יחסו של רבין בתחילת האינתיפדה.
4. השפעת מלחמת המפרץ.
5. רצח משתפי פעולה.
6. התמוטטות השלטון האזרחי של ישראל.
7. תוכנית הנקודות של בייקר.
8. ועידת מדריד.
9. גירוש ראשי החמאס.
10. פיגועי התאבדות.

יש עוד רשימה ארוכה אבל אלו הדברים הבולטים. טרול רפאים 18:07, 25 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] סיום האינתיפאדה

אם אני לא טועה יש הטוענים שסיום האינתיפאדה בא עם מלחמת המפרץ ב1991, זה נכון? H2O

כן, זה מוזכר בהתחלת הערך. טרול רפאים 18:10, 16 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] למה השטחים?

למה השטחים מושג מעורפל וחלקי(השטחים הכבושים? המוחזקים? המשוחררים? ) והכולל כמדומני גם את רמת הגולן ולא יהודה שומרון ועזה(יש"ע) האנציקלופדי והברור יותר?--איש המרק 16:58, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

הסיבה לתיקון היא נייטרליות, השימוש ביש"ע נחשב לרוב לימני והכינוי "השטחים" נחשב לנייטרלי (בגלל זה רוב הפעמים משתמשים בכינוי הזה בתקשורת). ההגיון בנושא הוא מעבר להבנתי, אבל זאת המציאות. טרול רפאים 17:06, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

נראה לי שזה פוליטקלי קורקט בצורה מוגזמת, בהתחשב בעובדה שיש"ע הוא מושג גאוגרפי. ושהשטחים מפנה ליהודה שומרון ועזה. התקבלה על כך החלטה מתישהוא? --איש המרק 17:23, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכים עם איש המרק. בעיני המושגים יהודה ושומרון ורצועת עזה נייטרליים ומדויקים. דוד שי 17:32, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא אתעקש על זה, תשנו כרצונכם. טרול רפאים 18:30, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] חסרה סטטיסטיקה

חסרה סטטיסטיקה כמה פצועים והרוגים היו לשני הצדדים ועוד הבטים מעשיים שהתרחשו בשל האינתיפדה. קצת תמוהה ההגדרה "התקוממות, בחלקה אלימה" ממנה אפשר להבין כי הפלשתינים זרקו פרחים או שרו שירי עם סביב למדורה. גם חסרים אירועים כמו רגימה למוות של אזרחים טועים, אירועי רצח ודקירות בירושלים, או שריפת אוטובוסים בבקבוקי תבערה כמו שקרה ליד יריחו. חסרה ההערכות של צה"ל כלפי האינתיפדה, אמצעים לפיזור הפגנות פיתוח חצציות ועוד אמצעים. וכן המשפטים הצבאיים שהיו והגישה המחמירה של הפצ"ר סטרשנוב כלפי תקריות שהשתתפו בהם חיילי צה"ל. --אפי ב. • שיחה • 22:05, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

תחילת האינתיפאדה היתה מלווה בהפגנות לא אלימות, אבל הן דעכו במהירות והניסיונות לחזור להפגנות כאלו נכשלו. צריך לכתוב ברובה אלימה ולא בחלקה. טרול רפאים 10:52, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

לדעתי אינתיפדת האבנים היא מיתוס שניסו לכונן הפלשתינים. וקצת לא ברור לי איך אפשר לקרוא לאירועים שהובילו ל422 הרוגים ישראליים ולכ1,593 הרוגים פלשתינים ולאלפי פצועים בשני הצדים - "התקוממות ברובה או בחלקה לא אלימה". לדעתי שם מתאים יותר הוא אירועי דמים, והשם "התקוממות אלימה" בלי כל הסתייגות מתאים בהחלט.

עוד תמוה: "האינתיפאדה נעצרה לחלוטין רק עם הסכמי אוסלו בשנת 1993 שהביאו לנסיגה חלקית של ישראל".

שכן בתקופה שלאחר הסכמי השלום ועד פריצת אינתיפדת אל אקצה, היו 262 הרוגים ישראליים, יותר בתקופה שבין פריצתה להסכמי אוסלו שאז היו 160 הרוגים ישראליים. לכן, לא רק שהיא לא פסקה, אלא אף אפשר לומר שהיא התגברה. --אפי ב. • שיחה • 13:47, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

זה לא נכון, אתה מתעלם מהחלוקה הפנימית, השנה שלאחר הסכמי אוסלו היתה שקטה ולכן היא נחשבת להפסקה. טרול רפאים 13:51, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא יודע על מה אתה מדבר. לי יש מספרים. בשנת 1993 עד 13.9 היו 42 הרוגים, ובשלושת החודשים שנותרו עד סיום השנה, נהרגו עוד 19 (הספק לא קטן להפסקת אינתיפדה), בשנה שלאחר מכן היו 74 הרוגים ישראליים, וב1995 היו 46 הרוגים ישראליים וב1996 הספר קפץ ל75. אם פיצוצי האוטובוסים והפיצוץ בבית ליד איננו המשכה של האינתיפדה, אז אני לא יודע מה יכול להיות המשכה. --אפי ב. • שיחה • 14:16, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] נרצח חייל וביצעו שלושה מעשי דקירה של ישראלים

"בספטמבר המשיך המצב להתדרדר ובשבוע אחד בלבד נרצח חייל וביצעו שלושה מעשי דקירה של ישראלים"

מאיפה לקוח המידע?(מקור בבשקה). פשוט תרגמתי את המשפט והכנסתי לויקי רוסית, והם מבקשים מקור (באנגלית)

תודה, --84.94.139.109 15:25, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

מהספר המוזכר ב"קריאה נוספת". טרול רפאים 15:41, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

אפשר לקבל קצת יותר פרטים? מקום/זמן? בתוך השטחים או לא? בתחילת ספטמבר? בסוף? לפחות משהו... כי משום מה, לכמה מהאנשים שם זה נראה טיפה לא טוב, שאין שום אינפורמציה מדוייקת.

תודה --84.94.121.24 19:25, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

הזמן הוא ספטמבר 1987, הנוסח המדויק של הפסקה המקורית הוא:

בשבוע אחד בספטמבר נרשמו בעיר המערבית שלושה מקרים של פציעות ישראלים, לרבות חיילים, מדקירות סכינים ובצומת מגידו נרצח איש מילואים. אחר כך התברר, שחוסל על־ידי צעיר מכפר יאמון, שלפני־כן עוד הספיק לרצוח גם ערביה, יצאנית הרה, משום שחשב אותה בטעות ליהודיה

הרוב ברור, בכינוי העיר המערבית הכוונה היא (לפי הפסקה הקודמת) למערב ירושלים. טרול רפאים 21:26, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

ועוד בקשה: האם אפשר לדעת מה היו התאריכים של האירועים? קצת יותר ממוקד מ"ספטמבר 1987". זה אמור להופיע במקור, לא? --84.94.128.169 12:12, 28 אוקטובר 2005 (UTC)

לא, כל מה שיש שם הוא הפסקה הנ"ל. את החייל מצאתי באתר יזכור והתאריך הוא ה-24 בספטמבר, כך שאני מניח שמדובר על ה-20-26 בספטמבר. טרול רפאים 14:16, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

[עריכה] עריכה

הוספתי קצת עריכה ושברתי את הארועים לכמה תתי קטעים. אני לא בטוח שהחלוקה טובה, אבל אני חושב שיש צורך בתתי קטעים כדי לקדם את הערך. אשמח אם מישהו ייקח את מלאכת העריכה מכאן. יעקב בויקי 14:28, 16 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] משפטים סתומים

מתוך האינתיפאדה הראשונה#אירועים בולטים בהמשך האינתיפאדה:

"באמצע פברואר 1989 נערכו מספר דיונים בין אישים ממפלגת העבודה לבין נציגים פלסטיניים מהשטחים המקורבים לאש"ף בראשות פייסל חוסיני. ב־13 במרץ הוחלט על חלוקת תעודות חדשות לכאלו האסורים בכניסה לישראל. ב־24 באפריל החליטה המפקדה הלאומית על אי הזזת שעונים לשעון קיץ."

• במשפט הראשון מעניין, אבל חסר פואנטה אם לא מפרטים על מה היו בדיוק הדיונים האלו ומה היו תוצאותיהם, אם בכלל.
• המשפט השני הינו פריט רלוונטי, אבל חסר מידע בסיסי, כמו מי החליט ולמה.
• המשפט השלישי הוא חסר עניין לחלוטין ואין לי צל של מושג מדוע הוא רלוונטי לנושא.

יש למישהו הצעות? זהר דרוקמן 19:30, 23 אפריל 2006 (IDT)

1. המשמעות העיקרית של הפגישה היא בעצם קיומה, למיטב הבנתי לא יצא ממנה כלום
2. כמובן מדובר על הפלסטינים
3. קביעת השעון היא פריט קריטי שמצביע על שליטה בשטח (ראה את המאבקים בנושא בישראל)

בברכה, טרול רפאים 21:10, 23 אפריל 2006 (IDT)

לגבי הראשון, ובכן יהיה מוטב לו הדבר יצוין. לגבי המשפט השני אני אישית לא רואה זאת כברור מאליו. לגבי השלישי, אם כך יש להביא זאת בהקשר המתאים. זהר דרוקמן 21:25, 23 אפריל 2006 (IDT)

תתקן לפי הבנתך. טרול רפאים 20:35, 25 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] מדוע ישראל תמיד אשמה?

מדוע ישראל תמיד אשמה ? (האם יכול להיות שהכותבים לא בדיוק ממצביעי איתמר מרזל ?) חשבתם אולי שהאינתפדה פרצה בגלל הערבים כי חשבו שיש להם הזדמנות ? צריך להבין שהאינתפדה היא המצב הרגיל וצריך להוסיף ערך בויקיפדיה שייקרא "אין אינתיפדה" - מצב זה נוצר כאשר הערבים חושבים שישראל מספיק חזקה. מוחמד מתל אביב

בתור אדם שמשייך עצמו לימין הקיצוני וכתב חלק נכבד מהערך, אני סבור שדבריך אינם ראויים לתגובה כלשהי. טרול רפאים 19:27, 1 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] חוסר בהירות

תחת הסעיף "הרקע לאינתיפדה" נכתב כי "ב־1 באוקטובר 1987 חיילי צה"ל הרגו שבעה גברים מעזה שהיו חברי ארגון הג'יהאד האיסלמי. כמה ימים לאחר מכן ירה מתנחל ישראלי בילדה. ב־8 באוגוסט נרצח קצין מילואים ישראלי וכעבור שבועיים סוכל ניסיון פיגוע התאבדות בירושלים." האם אין מקום לסדר את הארועים לפי סדר התרחשותם (אוקטובר לאחר אוגוסט)? או שמא מדובר באוגוסט של 1988? אם אכן כך הדבר, ראוי כי העניין יצויין.

אין סיבה אמיתית לסדר הנוכחי, פשוט ככה זה הופיע בספר ששימש אותי כמקור, אתה מוזמן לעשות סדר. טרול רפאים 16:25, 15 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מס' ההרוגים

אנונימי מכתובת 84.108.197.179 שינה את מספרי ההרוגים. אני לא יודע אם זה נכון או לא. היכן אפשר לבדוק ? אליבאבא 12:33, 9 בינואר 2007 (IST)

לא טרחתי לסכום, אבל התוצאות נראות סבירות הרבה יותר, הן מופיעות כאן. טרול רפאים 17:33, 9 בינואר 2007 (IST)