שיחה:יצחק רבין

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 אדם הוא תבנית נוף מולדתו ומשפחתו 2 התפטרות רבין והזכיה בגביע אירופה. 3 תקופת כהונתו הראשונה 4 מי היו הוריו של יצחק רבין 5 ערך איום ונורא 6 שימוש במילה "רצח" 7 שעת הפטירה 8 אלטלנה 9 פרשת הדולרים 10 נא להוסיף את התבנית מיזמים 11 אולי נכתוב 12 תזכורת של תיאורית הקונספירציה 13 תוספת ערך ל"קריאה נוספת" 14 למה צריך לכתוב שהוא נרצח בשורה השניה של הערך? 15 אורי מילשטיין 16 אולי כדאי להפעיל הגנה על הערך? 17 האתר מרכז רבין 18 הוספת ציטטה מנאומו של יצחק רבין ז"ל 19 שחזור 20 ציטוט 21 מקורות 22 תאריכי הלידה והפטירה של רבין 23 דתי? 24 הנוער העובד והלומד 25 תמונה חופשית? 26 חוסר אובייקטיביות

[עריכה] אדם הוא תבנית נוף מולדתו ומשפחתו

ולכן שחזרתי את העריכה האחרונה של עמית שש"ז 21:14, 3 ספטמבר 2005 (UTC)

אז בהזדמנות חגיגית זו יכולת גם לתקן את הניסוחים והטעויות, לא? עמית 21:25, 3 ספטמבר 2005 (UTC)

לא עברתי על הקטעים המדוברים ולא בדקתי אותם. רק התנגדתי להורדתם העקרונית. שש"ז 21:36, 3 ספטמבר 2005 (UTC)

זה בדרך כלל בא ביחד - "שתילת" מידע טרוויאלי ומיותר ועילגות. ככה זה כשלא קוראים אנציקלופדיות. עמית 21:49, 3 ספטמבר 2005 (UTC)

קראתי שוב, והקטעים נראים לי ברמה לשונית גבוהה. שש"ז 22:00, 3 ספטמבר 2005 (UTC)

ממש לא. אין אחידות, פעם הוא "רבין", פעם "יצחק רבין" ופעם סתם "יצחק" (יעני סחבק), אימו פעם "רבין" ופעם "כהן" (למרות שהיא כבר אימו - ומן הסתם רבין). בקיצור - בלגן. עמית 05:36, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] התפטרות רבין והזכיה בגביע אירופה.

בקשר למשפט:

"הוא הודיע על כך בשידור טלוויזיה ב-7 באפריל 1977, בשעה 23:40, אחרי תום שידור גמר גביע אירופה לאלופות בכדורסל בו זכתה לראשונה מכבי תל אביב.

דוד שי הוריד אותו ואני החזרתי. ובתגובה לתמיהתו בדף השיחה שלי:

הסבר נא לי מדוע העובדה שהודעתו של רבין נמסרה לאחר משחק כדורסל רלבנטית לערך רבין. האם תוצאות המשחק השפיעו על החלטתו? אם יש רלבנטיות, כדאי להסביר אותה בגוף הערך

הנה למה:

1. רק הערך הטריוויאלי של שני הארועים שקרו באותו לילה מצדיק את השארת המשפט.
2. מעבר לערך הטריוויאלי היו מי שמצאו בזה סימליות
3. תוצאות המשחק לא השפיעו על החלטתו, אבל קיום המשחק השפיע על עיתוי ההודעה. והעיתוי הוא מוזר משהו. 11:40 בלילה. וגם זה שמשחק דוחה התפטרות ראש ממשלה גם היא אומרת משהו (אם כי אני לא יודע מה. סה"כ הייתי אז קטן מידי בשביל להבין ולזכור את המאורעות, ולמעשה קטן מידי בשביל להיות ער ב 11:40). eman • שיחה 09:36, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

מובן שהערך הטריוויאלי פסול. אנציקלופדיה צריכה להתמקד בעיקר ולהשליך את הטפל. את העיסוק בפיקנטריה טריוויאלית השאר לרפאל לירז, ואם אתה מוכרח, למטרה זו משמשת פינת "הידעת?". אסתפק בשני הנימוקים האחרים. דוד שי 10:18, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

אני דווקא חושב שאזכור המשחק חשוב בשביל הפרופורציה ההיסטורית. הזכייה של מכבי בגביע אירופה באותה שנה הייתה ארוע מכונן בתולדות האומה לא פחות מההתפטרות של רבין. אני יודע שהיום זה נשמע מוזר אבל ככה זה היה אז. --Oshani 09:13, 16 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] תקופת כהונתו הראשונה

הוסף בערך, כי רבין ושר האוצר יהושע רבינוביץ לא נקטו במדיניות של ריסון תקציבי. אני קראתי פעם הערכה של הפרשן סבר פלוצקר שטען ההפך, שיהושע רבינוביץ הציל את הכלכלה הישראלית לאחר המשבר הכלכלי של מלחמת יום כיפור. שווה בדיקה. אבירם 13:07, 18 ספטמבר 2005 (UTC)
.

[עריכה] מי היו הוריו של יצחק רבין

האינפורמציה מופיעה בתחילת הערך. John Doe 15:45, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

[עריכה] ערך איום ונורא

קחו למשל את הפיסקה הארוכה המוקדשת ל"התמוטטות" לפני מלחמת ששת הימים לעומת שתי המילים המוקדשות למלחמה עצמה... צריך שיפוץ ואוברול. אלמוג 08:42, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אין לנו על מי לסמוך אלא עליך. דוד שי 08:46, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אז חוששני שמצבנו קשה... אלמוג 08:56, 12 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] שימוש במילה "רצח"

בלי להיכנס לפוליטיקה אני חושב שהשימוש במילה הזאת על פולטיקאים מעידה על חוסר אובייקטיביות. אפשר לשנות ל"התנקשות" - שימו לב שבוויקיפדיה האנגלית בערכים על פוליטקאים שהתנקשו בהם לא מופיעה המילה "רצח". אובייקטיביות היא לא הצד החזק שלכם.

ממש אתה לא נכנס לפוליטיקה...

אבל לגופו של עיניין, ההבדל הוא בהבדל בין השפות. בויקיפידה האנגלית יש להם ערך על John F. Kennedy assassination ואילו אצלנו הערך המקביל נקרא רצח קנדי. האם גם זה בגלל "חוסר אובייקטיביות"? לא, זה בגלל הבדלים בשפות, ובשימוש שלהן במילים המקבילות, שהן לא בדיוק מקבילות.

בקיצור, מי שפה לא אובייקטיווי, פועל ממניעים פוליטיים, ומחפש קונספירציות שלא קיימות זה אתה. eman • שיחה 11:49, 14 נובמבר 2005 (UTC)

1. הקטע "משפחתו של רבין" צריך לבוא בתחילת הערך, לאחר הסקירה הקצרה על הוריו ולא בסוף המאמר.
2. מדוע אין איזכור למלחמתו של רבין במחבלי החמאס: בדצמבר 1992 נחטף רס"ר נסים טולדנו איש משמר הגבול, על-ידי מחבלי החמאס ונרצח. כאשר הגיעו צילומי הגופה לרבין הוא יצא מכליו וביקש לבצע בדחיפות פעולה חריפה. כך נולד הרעיון לגרש המון מחבלים ללבנון (ואולי בכל זאת גנדי השפיע על רבין). למרות התנגדותו של אהרון ברק, נשיא ביהמ"ש העליון, המחבלים גורשו, ורק בלחץ התקשורת הם הוחזרו ארצה. רבין עמד על דעתו בצורה נחרצת ומול טענות אהרון ברק הוא הגיב: "שכל יפי הנפש האלה, שלא מוכנים להתייצב מול הציבור, שהם יסבירו עכשיו למה לא מגרשים... בבית המשפט רק מפריעים לי... נראה את הגיבור הזה ברק, נראה אותו פעם מסביר משהו לציבור, שיסביר למה הוא לא מאפשר לגרש". אז למי ששאל מהי מורשת רבין - הנה היא לפניו בתמציתה. ppesel 21:54, 15 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] שעת הפטירה

ציטוט שלקוח מערך אחר - האם הוא רלוונטי גם כאן? "אמנם, אני מאוד אוהב אנציקלופדיות שמכילות כל פריט מידע מיותר שרק ניתן לחשוב עליו, אבל אפילו אני תוהה למה, למען השם, חשובה שעת הפטירה? גדי אלכסנדרוביץ' 14:42, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד

מצטרפת לגדי,

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 15:29, 22 נובמבר 2005 (UTC)"

אני מעלה את התהייה רק לשם הפרספקטיבה. דרור 16:35, 22 נובמבר 2005 (UTC)

שני דברים בנוגע לשעת הרצח: א. הגירסה הרשמית היא 21:50 ולא כמו שנכתב בערך. ב. הסיבה בגללה מוזכרת שעת הפטירה (כך אני מניח) נוגעת למחלוקת בזמן המדוייק בו ירה יגאל עמיר ברבין: לפי הגירסה הרשמית, כאמור, הוא נרצח בשעה 21:50, אולם בדו"ח המעצר של השוטר שעצר את עמיר, וכן מתמונות של שעוני השוטרים שתפסו את עמיר במקום, נראה כי השעה האמיתית של הרצח היתה 21:32, כלומר כ-20 דקות הפרש, כאשר הדרך לבית החולים ארכה בסך הכל כמה דקות. מה קרה במשך 20 הדקות הללו? בערך שלנו בויקיפדיה על הקונספירציה, אין די פרטים, אך תוכל לגלוש דרך הקישורים המצורפים שם ולגלות אף את האטלנטיס. אם כי איני יודע מי הוסיף את הפרט הזה לערך על רבין. ppesel 21:42, 22 נובמבר 2005 (UTC)

כדאי שכל האמור יתווסף לערך על הרצח. לגבי נחיצות השעה בערך זה - יש דיון בפרלמנט. דרור 21:59, 22 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] אלטלנה

לפי עדויות רבות, ירה רבין ופיקד על ירי אל עבר אנשי האצ"ל בזמן ששחו בים כשהם בורחים מהאוניה הטובעת. זהו, לפי כל הדעות, פשע מלחמה. דוד שי ניסה "להלבין" את הפשע הזה ע"י טענה בתוך הערך, כי רבין העריך שהאנשים השוחים במים עומדים לתקוף את מטה הפלמ"ח... הוא העלים את עניין השחיה במים, למרות שהוא קריטי להבנת העניין. בספרו "תיק רבין, איך תפח המיתוס", מביא ההיסטוריון אורי מילשטיין עדויות לכך שרבין התפאר בטבח בהיותו בגילופין במסיבת יום העצמאות בזמן היותו שגריר בארה"ב. "דפקתי אותם ביבשהף ודפקתי אותם במים". חובה להזכיר טבח זה בערכים אנציקלופדיים. הסתרת הפר האפל הזה בחייו של רבין המנוח, כמוה כעיוות כל תולדות חייו. לשקר אין רגליים.

הטענה הזו עולה מדי פעם בפורומים שונים באינטרנט. האם אורי מילשטיין מציין שמות של אנשים ספציפיים אשר שמעו (ומוכנים להעיד על כך) את רבין אומר את מה שמיוחס לו? ישנה גם טענה כאילו עד כלשהו במשפט היה אמור להגיע ולהעיד על הדברים, אולם מעולם לא מצורף שם לאותו עד. כל זמן שאין שם מאחורי הטענות הללו הרי שהן בגדר רכילות לא מבוססת. ערןב 07:02, 11 דצמבר 2005 (UTC)

עניין אלטלנה רחוק מלהיות פשוט, ובוודאי שאין מקום לראייה החד-צדדית והמעוותת שמציג האלמוני בתחילת שיחה זו, ומשתקפת, בין השאר, בשימוש שהוא עושה במילים "טבח" ו"פשע מלחמה". מתוך רצון עז שלא למחוק כליל את דבריו של האלמוני, ניסיתי לתקן אותם בהתאם למידע שהופיע במקור שהוא עצמו סיפק (ציטוטים מ"פנקס שירות" במאמר של ארא"ל סגל). אין לי עניין להלבין איש, כשם שאין לי עניין להשחיר איש, ואני מקווה שיגיע מישהו בעל בקיאות ואובייקטיביות ראויים שיטפל בעניין זה. האלמוני, צר לי לומר, כותב בוויקיפדיה מתוך ראיית עולם ימנית מובהקת, ולכן בכתיבתו יש בעיקר נזק. דוד שי 07:52, 11 דצמבר 2005 (UTC)

שלום דוד שי,

בעריכתך כתבת על אנשי הספינה "שעלו מהספינה או שנותרו בה". העדויות מדברות במפורש על ירי כלפי אנשים ששחו במים. לכן יש לתקן: "בהיותם בספינה, בזמן ששחו במים כשהם בורחים מהספינה הטובעת, וכן לאחר שעלו על החוף". בדברים אלה אין שיפוט ערכי, ואני מציע להסכים עליהם. יש לשים לב שבמילים "פשע מלחמה" עשיתי שימוש בדף השיחה בלבד, לאחר עריכתך המחודשת. בכוונה לא הכנסתי את השיפוט הערכי לדף.

[עריכה] פרשת הדולרים

כפי הידוע לי, אהרון ברק שקל להעמיד לדין את יצחק רבין ולא רק את לאה אשתו. טעון בדיקה. ppesel 08:40, 25 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] נא להוסיף את התבנית מיזמים

מפעילי מערכת מתבקשים להוסיף את התבנית מיזמים במקום התבנית ויקיציטוט המצויה כאן כיום. ‏– rotemliss – שיחה 15:42, 14 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] אולי נכתוב

"נרצח בידי בן עוולה". חוסר הניטרליות שלכם גורם לי להקיא.

[עריכה] תזכורת של תיאורית הקונספירציה

למה לא להזכיר שיש כיוון כזה בכלל???

[עריכה] תוספת ערך ל"קריאה נוספת"

בהמשך לשיחה בעניין מחיקת הפנייה לערך יצחק רבין ז"ל, ואיזכור מחקר שערכתי ב"קריאה נוספת". ובהמשך לברור לגבי מהות המחקר, אציין: מדובר בניתוח היקפי על רבין בהשוואה לחמישה מנהיגים ישראלים אחרים, במצבי לחץ ובמצבי שיגרה. יחודו של המחקר הרחב - הוא בהשוואה בין שתי תקופות כהונתו של רבין - 1984-1977 ו-1992-1995 הן מבחינת סיווגו כמנהיג אקזקוטיבי [בתקופה הראשונה] וכמנהיג רפורמי [בתקופה השנייה] והן מבחינת הרטוריקה שהייתה בפיו בשתי התקופות. מדובר בתרומה חשובה לטיפולוגיה של רבין בהיקף המצדיק את ההפנייה ל"קריאה נוספת" לא חלילה למטרות פרסומי האישי אלא כתרומה לשיח אודות השינויים שחלו ברבין-המנהיג בין שתי תקופות כהונתו, דבר שהוביל להפיכתו לאחד משלושת המנהיגים הבולטים ביותר בהיסטוריה הקצרה של ישראל, ולמי שהיה המנהיג השני החותם על הסכם שלום עם מדינה שכנה, ומנהיג את "מחנה השלום" בניסיון להביא להסדר עם הפלסטינים. אני משאיר את שיקול הדעת לעורך - הערך, אם לציין את ההפניה, אם לאו. נדיר צור, רטוריקה פוליטית - מנהיגים ישראלים במצבי לחץ, הקיבוץ המאוחד, 2004. DR NADIR TSUR 18:49, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

האם כבודו הוא נדיר צור, הידוע למאזיני רשת ב' כעורך התוכנית "הערכת מצב"? אם כן - הערכתי העמוקה שלוחה לך. הלוואי היו אנשים נוספים כמוך ברדיו. הלל • שיחה • תיבת נאצות 18:54, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] למה צריך לכתוב שהוא נרצח בשורה השניה של הערך?

נכון שמדובר בארוע חשוב ומשמעותי, אבל אני סבור בכל זאת שהמקום המתאים לו הוא בסוף תולדות חייו. בן ה. 01:41, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

התקציר מתאר את האירועים המשמעותיים ביותר של חיי האיש, ולצערנו, זה אחד האירועים המשמעותייים ביותר. עידן ד 11:49, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

בלי ספק. לא רק מהותי בחיי האיש, אלא אירוע חשוב בתולדות המדינה והעם. ‏odedee • שיחה 12:11, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] אורי מילשטיין

מעניין אותי לדעת האם המוחקים קראו את מה שמילשטיין כתב והאם עיינו באסמכתאות שהוא הביא.

לפחות לגבי השיירה ב-20 באפריל, אין חולק על כך שרבין לקח את הג'יפ שלו ונסע לקרית ענבים, בעוד פקודיו נתונים תחת אש. לעובדות אלו מסכימים גם מאיר פעיל ויצחק לוי (לויצה) לפחות לפי הציטוטים בספר תיק רבין, שהם: רמי רוזן, "כל אחד והתש"ח שלו", מוסף הארץ, 19 באפריל 1991, יצחק לוי, "קלות דעת, שטחיות, חוסר אחריות", מוסף הארץ, 3 במאי 1991. תאור הקרב מופיע גם בספרו של טבנקין "המפנה במלחמת העצמאות". המחלוקת בויכוח היא האם היה על רבין להזעיק עזרה - כגרסת פעיל ולויצה, או שהוא היה צריך להשאר עם הכוחות שלו ולארגנם להגן על עצמם ולשלוח מישהו אחר להזעיק עזרה.

אפשר להציג בערך את שתי הדעות ולתת לקורא הנבון להחליט מה תפקידו של מפקד כוח מותקף. יעקב בויקי 23:37, 3 באוקטובר 2006 (IST)

לא קראתי את מילשטיין בהקשר ספציפי זה, אבל אני מעדיף שלא להשתמש בו כאסמכתא. דוד שי 23:48, 3 באוקטובר 2006 (IST)

אז תכתוב את המידע בהסתמך על מאיר פעיל וטבנקין בלי להזכיר את מילשטיין. ואני ממליץ לך לקרוא את ספריו של מילשטיין. משום מה הספר תיק רבין אינו מופיע בלקריאה נוספת בערך. יעקב בויקי 00:17, 4 באוקטובר 2006 (IST)

משום מה, כאשר ספר קרוי "תיק רבין" (או "תיק אלדד", או "תיק מילשטיין") אני מעדיף שלא יופיע בסעיף "לקריאה נוספת". באשר למידע עצמו: האם אתה משוכנע שבערך זה, שבו לכל פעולתו של רבין במלחמת העצמאות מוקדשת פסקה קצרה אחת, זה הנושא החשוב ביותר שכרגע יש להשלים? דוד שי 07:51, 4 באוקטובר 2006 (IST)

לא הבנתי מהם השיקולים שהובילו אותך להסיר את הדברים. בברכה, ינבושד.

אל תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו. הספר רצוף סימוכין ודן לעומק בנעוריו של רבין ובתפקודו במלחמת העצמאות, כמו גם בתפקוד הפלמ"ח כולו. הסגנון לא מוצא חן בעיניך? חבל. זה עדיין לא פוסל אותו מלהיות מקור חשוב על תולדות חייו של רבין, גם אם חולקים על מסקנותיו. לגבי היות הערך קצר - זה ניתן לתיקון, כידוע. לגבי הארוע עצמו, בוודאי שזה ארוע חשוב ביותר, הרבה יותר מחשבון דולרים. יעקב בויקי 08:27, 4 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] אולי כדאי להפעיל הגנה על הערך?

הערך הוא מוקד להשחתות (ראו דף השינויים הקודמים) אולי כדאי להפעיל עליו הגנה? Nir909‏ 13:41, 27 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] האתר מרכז רבין

האתר נראה מאוד דומה לערך, כל החלק עם אמו ואביו דומה מאוד לערך, האם מישהו יכול לבדוק זאת? Nir909‏ 13:37, 2 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] הוספת ציטטה מנאומו של יצחק רבין ז"ל

בנאומו האחרון ב-4 בנובמבר 1995, אמר יצחק רבין ז"ל:

	"האלימות היא כרסום יסודות הדמוקרטיה הישראלית. יש לגנות אותה, להוקיע אותה, לבודד אותה. זו לא דרכה של מדינת ישראל."
-- נאומו של יצחק רבין ז"ל

טרם מצאתי דרך להוסיף את הציטטה למאמר עצמו, אשר לא תיראה מאולצת מעט. יובל י. § שיחה § 19:32, 2 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] שחזור

שיחזרתי עריכה של משתמש: בסג לפיה נמלט רבין לקריית ענבים עם ג'יפ. גם אם אירוע זה היה, וגם אם נכונה גירסתו של מילשטיין לפיה נמלט משדה הקרב ולא נסע להזעיק עזרה, הרי שכל עוד לא מוזכרים עשרות ומאות אירועים בהם הוביל את אנשיו באומץ לב בשדה הקרב אין מקום להזכיר אירוע זה. חבל לי שהגירסה המשחירה את פניו ומציגה אותו כפחדן מצאה לכאן את דרכה דווקא ביום הזכרון, אבל יש אנשים שזכרו של יצחק רבין פחות יקר להם, כמו גם רגשותיהם של משתמשים שמתאבלים ביום זה הן על האיש והן על מה שאירע למדינה בשל הרצחו. אלמוג 10:55, 3 בנובמבר 2006 (IST)

(א) במקום לשחזר אתה מוזמן להוסיף ש"במאות ארועים אחרים הוא הוביל את אנשיו באומץ לב בשדה הקרב". אנציקלופדיות (ואני גם כן) בעד להציג את כל הצדדים. (ב) זו לא הוספה על דעת עצמי; זו הוספה שהורדה על ידי דוד שי, וההורדה לא נומקה בנימוק אנציקלופדי (אתה מוזמן לקרוא את הדיון במעלה דף זה). במקום להתאונן, היה עדיף שמי שהסיר את המשפטים הנ"ל ייתן נימוק מתאים. אם מישהו מסיר בלי נימוק - למה שלא אשחזר? (ג) אנחנו למחרת יום הזכרון. (ג) זו אנציקלופדיה; מה הקשר לרגשות משתמשים שמתאבלים על הרצח ועל מה שקרה? ואם זה היה נוסף לפני חודשיים או בעוד חודשיים - זה היה משנה?! טיעון מוזר. בסג תריג מכה שנית! 11:08, 3 בנובמבר 2006 (IST)

תיקון ל(ג), אכן זה היום; בגלל שהכל הוקדם לאתמול התבלבלתי. בסג תריג מכה שנית!

מילשטיין הוא מקור לא אמין, אתה צריך משהו מוצק מזה על מנת לבסס את טענתך. גילגמש • שיחה 11:12, 3 בנובמבר 2006 (IST)

בדיון במעלה דף זה מובאים מקורות אמינים. מהי הבעיה בהם? בסג תריג מכה שנית! 11:23, 3 בנובמבר 2006 (IST)

סלח לי, לא ראיתי אותם. איפה בדיוק זה כתוב? גילגמש • שיחה 11:25, 3 בנובמבר 2006 (IST)

#אורי מילשטיין בסג תריג מכה שנית! 11:28, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אם יש מקורות נוספים, אז צריך להוסיף את זה. רבין אינו קדוש ואם הפקיר את חייליו והציל את נפשו, יש פה עניין לציבור. יחד עם זאת אני באמת מעדיף לראות את זה בפרק גדול יותר על פועלו במלמת העצמאות. הרי הוא לא רק ברח, אלא גם נלחם. גילגמש • שיחה 11:31, 3 בנובמבר 2006 (IST)

בכתיבת ערך אנציקלופדי יש משמעות גם לרזולוציה (עד איזו רמת פירוט יורדים), לאיזון פנימי, וכו' לא רק לאמינות של מקורות. לקיחת תקרית שולית זו והפיכתה לעיקר פועלו של רבין במלחמת העצמאות יוצרת עיוות בלתי נסבל, ואינה ראויה. אם הפיסקה תתווסף, אשחזר ואנעל את הערך לעריכה. המדובר לטעמי בהשחתה פוליטית לכל דבר ועניין, גם אם יימצאו ק"נ טעמים להכשירה. אלמוג 11:34, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אמרתי: רק במסגרת פרק גדול שבו תופעה שולית זו תקבל את מימדיה הראויים. גילגמש • שיחה 11:38, 3 בנובמבר 2006 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -תודה גילגמש. אם כן, זה יאלץ להמתין עד שאיש יוזמה ירחיב בנושא בכללו. ולאלמוג: אל לך לראות בזה השחתה פוליטית כדי להטות; הסיבה שהוספתי את זה היא בגלל שיש דיון בנושא, ומשום מה המסיר בחר שלא לענות ל2 "שאלות" שהוצבו בנוגע לזה לפני חודש (למרות שהגיב קודם לכן). במצב כזה אני מבין שאין סיבה ממשית (אני יודע שהוא הסביר שהקטע על מלחמת העצמאות קצר; אבל בכל זאת לא ענה לשאלות שנשאל). ההסברים שלך ושל גילגמש מבארים שההרחבה אכן מעוותת, כי אין היקף מספיק. זהו. בסג תריג מכה שנית! 11:41, 3 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] ציטוט

למה לא מופיע בדף הציטוט של רבין "יצמחו לי שערות על כף היד לפני שיירו קטיושות מעזה על אשקלון" ?

[עריכה] מקורות

"מעדותו של רבין בספרו "פנקס שירות", וכן מספרו של שלמה נקדימון "אלטלנה", עולה שרבין פיקד אישית ..." - אינני יודע האם המשפט נכון, אבל ברור לי שהוא פגום טכנית: את המקורות יש לתת בהערת שוליים, בצורה "יצחק רבין, פנקס שירות, עמ' ?" ו"שלמה נקדימון, אלטלנה, עמ' ?", ובגוף הערך לכתוב רק את העובדות "רבין פיקד אישית ...". אשמח אם מישהו שהספרים בהישג ידו יערוך את התיקון הדרוש (ובאותה הזדמנות, יוודא את נכונות העובדות). דוד שי 20:24, 10 בנובמבר 2006 (IST)

זאת משימה בלתי אפשרית כמעט. בשביל זה צריך לקרוא את כל הספר מחדש. הגיוני יותר לבקש את הדבר הזה ממי שהוסיף את הטענה ועד שהוא לא ימציא את מראה המקום המדויק, למחוק את הטענה. גילגמש • שיחה 20:43, 10 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תאריכי הלידה והפטירה של רבין

למה לא רושמים גם תאריכים עבריים? אני בטוח שבמקור כלשהו אפשר למצוא אותם. למה בכלל לא רושמים תאריכים עבריים לראשי ממשלות, שרים, ח"כים, נשיאים, אנשי צבא ומשטרה ישראלים? הם הגיעו לויקיפדיה בזכות היותם אישים במערכות הביטחון, המשטרה והממשל של מדינת ישראל, שמוגדרת בחוק כמדינה יהודית ודמוקרטית. לכן, אני חושב, צריך למצוא את תאריכי הלידה והפטירה העבריים של רבין, וכן להוסיף לכל אישיות ישראלית ממלכתית. בברכה, איתי א"א 22:12, 12 בנובמבר 2006 (IST)

כבר הוחלט בעבר שאם מישהו יוסיף תאריכים כאלה, הם לא יימחקו. עוזי ו. 22:18, 12 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] דתי?

אלמוני מחק מהתיאור "הרוצח, יגאל עמיר, סטודנט דתי בעל השקפה ימנית קיצונית" את המילה "דתי", ומצאתי לנכון להחזירה. בהקשרים רבים אין חשיבות להיותו של אדם דתי או חילוני, אבל בהקשר שלפנינו, שבו עמיר ינק את העוז למעשה הרצח מדין רודף, הקשור קשר הדוק להיותו דתי, לפרט זה ("דתי") רלבנטיות גבוהה, ולכן יש להשאירו. דוד שי 18:31, 22 בנובמבר 2006 (IST)

הוספת המילה 'דתי' מקטלגת את הרוצח לתוך כלל החברה המכונה 'דתית' ונונתנ לחברה כולה שם רע ולקורא הלא מיומן ניתנת התחושה כאילו החברה הדתית היא הרוצחת- אני לא מבין למה זה חשוב??? קונילמל 20:19, 22 בנובמבר 2006 (IST)

הסברתי היטב מדוע זה חשוב. קורא שמכליל מאדם אחד אל החברה כולה איננו קורא בלתי מיומן, אלא קורא הסובל מחשיבה סטראוטיפית, על גבול הגזענות - מה לנו ולו? דוד שי 20:58, 22 בנובמבר 2006 (IST)

למה לא כותבים ליד כל רוצח או גנב או ח"כ שהורשע את המילה "חילוני" אם לכאורה קיימות שלוש חברות בציבור הישראלי חילוני, דתי, חרדי, אז אם מציינים ליד אריה דרעי שהוא חרדי וליד יגאל עמיר שהוא דתי למה לא כל שורה שניה מוזכר על עומרי שרון, צחי הנגבי, חיים רמון, נעמי בלומנטל וחבריהם החילוניים שהם חילוניים {אצל אריה דרעי מופיעה 14 פעמים המילה "חרדי" על הטיותיה השונות}. אם כבר מקטלגים אז עד הסוף ובלי לחפש ציבור מסויים בין אם הוא חרדי או דתי.

אף אחד לא מחפש אף אחד, אבל אין להכחיש את הקשר של אמונתו של עמיר לרצח. לגבי דרעי, חלקים ניכרים בפרשה (בעיקר ההפגנות) נסובו סביב אמונתו. אם היה חיים רמון מכריז כי עשה מה שעשה (אם עשה) בגלל אמונתו, או שהפרשה הייתה נסובה סביבה - היה מקום לציין זאת. מכיוון שלא כך המקרה, אין טעם לעשות כן. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 12:46, 23 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] הנוער העובד והלומד

למרות שזה נשמע הגיוני המשפט על חברותו בתנועת הנוער העובד והלומד ניצב לו בודד בלי קשר לשאר הערך ניסתי לחפש את ברשת את הצמד "יצחק רבין" ו"הנוער העובד והלומד" ומצאתי אומנם הרבה אתרים אך כולם עסקו בציון הנצחתו לא בניעוריו בתנועה.מישהו יכול לאשר את המשפט הזה? האם אני יכול\נדרש למחוק אותו באופן מידי?הידרו 22:18, 22 בנובמבר 2006 (IST)

אם איו ביסוס, צריך למחוק. גילגמש • שיחה 12:51, 23 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תמונה חופשית?

ככל הידוע לי, כאשר ישנה תמונה חופשית כלשהי (לא חשובה האיכות) כחלופה לתמונת שימוש הוגן - תמיד חייבים להשתמש בתמונה החופשית. לראייה:

"Some Wikimedia projects use media that is not free at all, under a doctrine of "fair use" or "fair dealing". There are some works, primarily historically important photographs and significant modern artworks, that we can not realistically expect to be released under a free content license, but that are hard to discuss in an educational context without including the media itself. Because the inability to include these works limits scholarship and criticism, in many jurisdictions people may use such works under limited conditions without having license or permission. Some works that are under licenses we do not accept (such as non-derivative) may meet these conditions. Because of our commitment to free content, this non-free media should not be used when it is reasonably possible to replace with free media that would serve the same educational purpose."

מהאימייל שהוספתי למזנון. תקרא בעיקר את המשפט האחרון. Yonatanh 21:53, 8 בפברואר 2007 (IST)

reasonably possible פירושו שיש משקל מסוים לאיכות. כאשר האיכות של התמונה החופשית היא בלתי נסבלת, ניתן להעדיף תמונה בשימוש הוגן. כאשר יש ירידה סבירה באיכות (ראה דעתי בשיחה:ציפי לבני), עדיפה תמונה חופשית. דוד שי 23:16, 8 בפברואר 2007 (IST)

במקרה הספציפי שלפנינו, התמונה החופשית היא באיכות טובה, ואין כל סיבה להחליפה בתמונת סטודיו. להיפך, אני מוצא יתרון בתמונה המשקפת את האדם בזמן שהוא פעיל, על פני תמונת סטודיו קפואה. דוד שי 09:56, 9 בפברואר 2007 (IST)

ראו גם שיחת משתמש:Yonidebest#יצחק רבין article. דוד שי 17:51, 9 בפברואר 2007 (IST)

נראה לי שיש מקום להכין רשימה של תמונות חיוניות שאין להן תחליף חופשי כעת ולעשות מאמצים עליוניים, בכל דרך אפשרית, ולמצוא תחלופה חופשית ולא רק הוגנת Danny 03:12, 9 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] חוסר אובייקטיביות

שיגאל עמיר ירה למוות ברבין כתבתם שזה "רצח", אבל שרבין ירה למוות בנוסעי אלטלנה זה "הרג לא מוסרי" - למה אתם מכבסים מילים פתאום.

ואגב מה עם זה שהוא היה מעשן בשרשרת ואלהכוהליסט לא קטן, מה עם האימרה שלו "לשבור להם את הידיים והרגליים" ומה עם חשבון הבנק בשוויץ??

אין ספק שכלל לא טרחת לקרוא את הערך לפני שכתבת את ביקורתך:

• הירי ב"אלטלנה" נחשב בעיני רבים וטובים למוסרי וראוי, השוואה בינו ובין מעשהו של יגאל עמיר היא תועבה.
• להרגלי עישון ושתייה של אדם יש חשיבות רבה במדורי הרכילות, אך אין להם חשיבות אנציקלופדית, אלא אם גרמו לאירוע בעל חשיבות, ולכן יש התייחסות לעישון של רבין ערב מלחמת ששת הימים.
• כתוב בערך על האמירה "לשבור להם את העצמות". אולי בכל זאת תקרא לפני שאתה ממהר למתוח ביקורת?
• באמת "מה עם חשבון הבנק בשוויץ?" אתה מבולבל לחלוטין. החשבון בשוויץ הוא של האמא הערביה של פרס. לרבין היה חשבון בארצות הברית, ועליו כתוב בהרחבה בערך.

יללה, תקדיש את שבע השנים הקרובות לקריאה, ואחר כך תפתח שוב את הפה, נראה אם למדת משהו. דוד שי 09:27, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

למה לירות למישהו בגב זו תועבה ולירות על אנשים ששחו לחוף מתוך ספינה טובעת והרימו דגל לבן זו לא תועבה? FreeArmy

יש למשתמש החדש נקודה מסוימת... Yonatanh 04:12, 15 במרץ 2007 (IST)

על-מנת להסביר את תגובתי, יש לגנות בכל דרך שהיא את מעשה התועבה שהיה רצח יצחק רבין (ורק בגלל שלא יגידו שאני סתם מוטה בגלל הדעה הפוליטית שלי, שני ההורים שלי הצביעו בעד רבין בבחירות ההן). Yonatanh 04:16, 15 במרץ 2007 (IST)

אין חולק על כך שרבין נרצח לפי כל הקריטריונים ולפי כל הראיות. יותר מזה, זה היה רצח חמור במיוחד, כיוון שהיה פה ניסיון לשנות באלימות מציאות פוליטית, דבר שהוא טאבו חמור במשטר דמוקרטי (ואולי גם במשטרים אחרים). לגבי אלטלנה - יש מחלוקת בשאלה האם האלימות שהפעילה מדינת ישראל הצעירה נגד מי שניסו לערער על סמכותה הייתה לגיטימית. זה מזכיר את הוויכוח לגבי האלימות שהמשטרה נקטה בה באירועי אוקטובר 2000 - משפחות ההרוגים טוענות שהפעלת הכוח הייתה מוגזמת ובלא שיקול דעת, בעוד המשטרה טענה שהפעלת הכוח הייתה חיונית כדי לשמור על שלום הציבור. תפקידנו הוא לתאר את המחלוקת ולא לחרוץ משפט. במקרה של רבין, כאמור, אין מחלוקת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:47, 15 במרץ 2007 (IST)

כל השוואה בין אלטלנה לבין רצח רבין היא דבר לא חכם, שמתעלם מהעובדה הפשוטה שרצח של ראש מדינה הוא פשוט מתועב פי כמה מרצח (או "סתם" הרג) של "חייל פשוט". נחמיה ג 22:08, 15 במרץ 2007 (IST)

ביצוע הרג שעלול להביא למלחמת אזרחים איננו נמנה אצלי לפחות על הקריטריון ל"רצח פשוט". בכל מקרה, רצח מכוון לאדם מסוים, זה לא המקרה של אלטלנה. טרול רפאים 22:12, 15 במרץ 2007 (IST)

למקרה אלטלנה יש כמה רבדים, הראשון הוא הפגזת הספינה, פגשתי אנשי אצ"ל שהצדיקו את בן גוריון, כלומר הפגזת האניה היא שנויה במחלוקת, איני מעמיד זה מול זה את רצח רבין מול הפגזת אלטלנה.

אני מתייחס לאירועים שהתרחשו אחרי ההפגזה, אצטט מתוך המאמר של ויקיפידה :

"האנשים קפצו אל המים, וחבריהם, שהיו על החוף, יצאו לקראתם עם סירות "חסקה". למרות שרב-החובל הניף דגל לבן לאות כניעה, ירו כוחות צה"ל אש אוטומטית לעבר הניצולים ששחו בים."

רבותיי, אם זה לא פשע מלחמה על פי כל דין אזי אינני יודע פשע מלחמה מהו. FreeArmy

דיון על אלטלנה צריך לקיים בשיחה:אלטלנה, אבל ברמה העקרונית: כשמביאים עדות, צריך לכתוב מי העד, אחרת היא חסרת ערך. אם בערך לא מופיע המקור לעדות, זו בעיה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 01:10, 16 במרץ 2007 (IST)