שיחת ויקיפדיה:לוח מודעות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 דיון שקדם להקמת הדף 2 פתקים 3 "מודעה" היא נקבה 4 לוח הודעות 5 "אין לערוך דיונים בדף זה"? 6 למה צריך כאן קישורי תחזוקה? 7 למה אין ארכיון? 8 כדורסל אירופי + ישראלי + נשים 9 האם מקומה של הודעה על דיון מחיקה בלוח המודעות? 10 העברה מהמזנון: בקשה מכל הוויקיפדים 11 גיליון המאה של גליליאו 12 "הצעת עבודה" 13 בית הבטון- נחיצות 14 מחיקה תמוהה

[עריכה] דיון שקדם להקמת הדף

אנשים רבים חוששים (אולי בצדק) שאם יציעו דבר מה בדף שיחת הערך אף אחד, או לכל היותר אנשים ספורים, לא יראה את הצעתם ולכן מעלים את זה במזנון. כתוצאה מכך המזנון מגיע תוך מספר ימים לגודל מפלצתי ונאלצים לארכבו. מה גם, נוצרת כאן עבודה כפולה כי המארכב צריך להעביר את הדיונים לדפי השיחה הרלוונטיים. דיון שהיה במזנון הוא דיון שלא התקיים - מי שירצה לדעת למה הוחלט משהו בערך מסוים יגש לדף השיחה, יראה שאין שם כלום ויעלה את הדיון מחדש - זהו בזבוז זמן לחינם! טרול רפאים ואנוכי ביקשנו עשרות אם לא מאות פעמים לא לעשות את זה במזנון. מחקנו, העברנו ומה לא, הכל לחינם. אני מציע עכשיו פתרון אחר - דף מיוחד שיהיו בו רק הפניות לדיונים בדפי שיחה. אפשר לתת לינק לדף הזה מתבנית המזנון, מדלפק היעוץ והשינויים האחרונים. אפשר לקרוא לדף החדש ויקיפדיה:לוח מודעות או בכל שם אחר. לדעתי, זה יכול לפתור את הבעיה של כתיבת דברים לא מתאימים במזנון ויחד עם זאת יתן מענה לחשש שהדיון לא ימשוך מספיק אנשים. גילגמש • שיחה 06:54, 22 פברואר 2006 (UTC)

רעיון מצויין, גילגמש! הייתי מציע להרחיב קצת את ההגדרה של לוח-המודעות, כך שיהיה דף ל(הפניות ל)דיונים אודות ערכים ונושאים ספציפיים (כלומר, גם קטגוריות, פורטלים, בקשות לעזרה בעריכה וכו'). conio.h • שיחה 07:47, 22 פברואר 2006 (UTC)

בהחלט. גילגמש • שיחה 07:48, 22 פברואר 2006 (UTC)

הבעיה היא שבמקרים רבים, דיון שלא התקיים במזנון הוא דיון שלא התקיים, כי אף אחד לא יודע עליו. אני מציע שבמקרים שיש בהם חשיבות לציבור, הדיון עצמו יתקיים בדף השיחה המתאים, ויינתן אליו קישור במזנון. הקישורים עצמם תופסים מעט מקום, ולכן אין צורך בלוח מודעות נפרד. עוזי ו. 07:48, 22 פברואר 2006 (UTC)

אפשר לעשות את זה, אבל בתנאי שלא גוררים את הדיון למזנון, אלא משאירים אותו בדף השיחה הרלוונטי. גילגמש • שיחה 07:50, 22 פברואר 2006 (UTC)

הרעיון המקורי של גילגמש דווקא נראה לי עדיף. לפני הבנתי המזנון נועד לדיוני מדיניות וכו', בעיות ספציפיות ידונו בדפי השיחה וינתנו הפניות אליהן דווקא מלוח-המודעות המדובר. אם תהיה הפניה ללוח-המודעות מהמזנון, מדלפק הייעוץ, משער הקהילה וכו', אני מקווה שאנשים יתרגלו אליו, ויבדקו גם אותו, כך שדיונים שלא התקיימו במזנון דווקא יוכלו להתקיים ויתקיימו במקום מתאים יותר. conio.h • שיחה 07:54, 22 פברואר 2006 (UTC)

אין בעיה גדולה בצירוף קישור. זאת חריגה קלה מאוד מהצעתי. גילגמש • שיחה 08:34, 22 פברואר 2006 (UTC)

אני לא יכול למנוע ממך מלשנות את דעתך, אבל אני עדיין חושב שמקום נפרד יהיה עדיף: זה יהיה מסודר יותר, ומאסה של קישורים במזנון סתם נראית לי מעצבנת. נניח שאני גם צריך עזרה בתרגום של מילים מסויימת, גם זקוק לביקורת עמיתים על תוספת קטנה, וגם מבקש עזרה בהלשמת ערכים בנושא מסויים - כל אלה יחד. לוח המודעות נראה מקום טוב לזה, ו-30 קישורים נפרדים מהמזנון נראים פחות מתאימים. כמובן, שאם אתה עדיין לא רוצה לחזור בך מהחזרה בעצמך, אני לא אתנגד יותר מדי. :) conio.h • שיחה 09:14, 22 פברואר 2006 (UTC)

הכוונה רק לדיונים חשובים באמת ולא למקרים שהזכרת. גילגמש • שיחה 09:31, 22 פברואר 2006 (UTC)

אם כבר, אז עדיף במקום נפרד, כי אז יהיה יותר קל לעקוב אחרי זה בעזרת רשימת המעקב, בלי "מיסוך" מצד דיונים במזנון. אבל יהיה צריך לפמפם ולפרסם את זה הייטב, כולל במזנון, עד שזה ייקלט. eman • שיחה 09:38, 22 פברואר 2006 (UTC)

נכון, אך גם הפרדת השאלות הטכניות מהמזנון לדפלק היעוץ ארכה זמן מה. אני לא רואה בעיה בזה. גילגמש • שיחה 09:39, 22 פברואר 2006 (UTC)

יצרתי תבנית:לוח מודעות --איש המרק 10:12, 22 פברואר 2006 (UTC)

זאת לא צריכה להיות תבנית, אלא דף רגיל. גילגמש • שיחה 10:13, 22 פברואר 2006 (UTC)

תבנית: לוח מודעות כמו תבנית:מזנון, תבנית:הכה את המומחה וכו'--איש המרק 10:16, 22 פברואר 2006 (UTC)

בעצם אולי צריך להיות לוח הודעות? ולא מודעות? --איש המרק 10:19, 22 פברואר 2006 (UTC)

כל עוד הלוח קיים, לא אכפת לי איך הוא ייקרא. :) conio.h • שיחה 11:03, 22 פברואר 2006 (UTC)

לוח הודעות נולד --איש המרק 11:35, 22 פברואר 2006 (UTC)

אני לא חושב שיש מקום ללוח מודעות, שיחות מדיניות אפשר לקשר מהמזנון, שיחות ערכי טכנית אפשר לקשר מדלפק הייעוץ ושיחות תוכן אפשר לקשר מדף הכה את המומחה. אני תמיד נוטה לפתוח דיון במקום שבו הוא אמור להיות ואם צריך שכולם ידעו עליו, אני מקשר מהמזנון לשם - "שימו לב - שיחה:שיחה חשובה", לדוגמה. אם בכל זאת אתם מתעקשים על לוח מודעות, אז בבקשה תקראו לזה "לוח מודעות" ולא "לוח הודעות" שצורם לי באוזן. בבילון מתרגם: מודעה = ידיעה, הודאה, הכרזה, הצהרה, גילוי דעת, כרזה. לוח מודעות: לוח שעליו תולים מודעות לתשומת-לב הציבור. לוח הודעות: אין דבר כזה. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 11:59, 22 פברואר 2006 (UTC)

אתה יכול להעביר. conio.h • שיחה 12:04, 22 פברואר 2006 (UTC)

זאת כל הנקודה, יוני. יש דיונים ברחבי ויקיפדיה שצריך להסב אליהם תשומת שלב. אין סיבה "לזהם" דף אחר, שיש לו יעוד משלו, בדברים שאינם שייכים, כמו אינספור הודעות "שימו לב לדיון אי שם, מתקיים או שהסתיים, בעניין מסויים כלשהו, שיש בו עניין לציבור". זה בדיוק מה שלוח המודעות יהיה מלא בו.

יוזמה מבורכת. איך לא חשבנו על זה קודם? הא? 15:40, 22 פברואר 2006 (UTC)

האם יש בעיה (או צפויה בעיה) של אינספור הודעות "שימו לב לדיון אי שם, מתקיים או שהסתיים, בעניין מסויים כלשהו, שיש בו עניין לציבור" והאם זה באמת מפריע עד כדי כך? לתחושתי מנסים לתקן כאן משהו שאינו שבור. ערןב 18:08, 22 פברואר 2006 (UTC)

הבעייה היא אחרת, כפי שתראה ישנם רבים שפותחים דיונים לא רלבנטים במזנון, הסיבה היא כנראה שאף אחד לא יכול לעבור על כל דפי השיחה במקביל וכך שאלות בדפי השיחה נשארות מיותמות, ואז מישהו מעביר את הדיון לדף השיחה הרלבנטי, ומשאיר הודעה במזנון "הדיון בנושא .... הועבר ל...." הבעייה היא העבודה המיותרת של המעבירים, המטרה הוא שהעמוד החדש, יאפשר לאנשים להודיע "מתרחש דיון כזה וכזה שם" ללא התפתחות של דיון לא רלבנטי. --איש המרק 18:16, 22 פברואר 2006 (UTC)

כן, את זה הבנתי, השאלה היא האם הבעיה היא כל כך מציקה ומעיקה שהיא מצריכה עמוד נפרד? מי שרוצה להסב תשומת לב לדיון יוכל לעשות זאת עדיין במזנון, ומי שיתחיל דיון במזנון שלא שייך לכאן "יטריח" מישהו בהעברה. שאלתי אם התופעה כל כך נפוצה (לדעתי לא) שאין מנוס אלא לייחד לה דף נפרד, שגם בו צריך לטפל? בתודה, הוועדה למזעור הבירוקרטיה. ערןב 18:22, 22 פברואר 2006 (UTC)

יש פה שני עניינים אם תציץ בדף החדש תראה שאין כוונה לארכב אותו, כך שרק יצטרכו למחוק אותו אחת לכמה זמן (פחות "טיפול"), שנית לדעתי מדובר בעיקר בנורמה כלומר כיום אנשים פותחים פה דיון הוא מתפתח שעה או יומיים ומישהו(כמובן לא פותח הדיון) דואג להעביר את הדיון לשיחת הערך, אם אנשים יתייחסו לעמוד החדש ויעברו על השיחות שבתחום התעניינותם שם, ייתכן שלא יהיה צורך בעבודת ה"מעבירים" --איש המרק 18:28, 22 פברואר 2006 (UTC)

אי אפשר לשנות/להרחיב את הייעוד של הדף השכוח ויקיפדיה:נושאים פתוחים ולהשתמש בו במקום ליצור דף חדש? ערן 18:40, 22 פברואר 2006 (UTC)

אני לא חושב שהשם קריטי --איש המרק 19:17, 22 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] פתקים

למה שלא יהיה עיצוב מיוחד כמו פתקי מודעות צהובים? Roeeyaron 15:53, 22 פברואר 2006 (UTC)

זה מפריע ומסורבל לחדשים. יותר קל ללחוץ על "כאן" כדי לפתוח הודעה. Yonidebest Ω Talk‏ 15:54, 22 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] "מודעה" היא נקבה

אז אולי נשתמש בלשון נקבה במשפטים ש"מודעות" הן הנושא שלהם, או שאנחנו בפרוש לא עושים דברים כאלה? הא? 15:58, 22 פברואר 2006 (UTC)

איפה יש לשון זכר? "לוח המודעות משמש" הנושא זה לוח לא?--איש המרק 16:40, 22 פברואר 2006 (UTC)

"כיוון שהמודעות לא יישמרו" וגם "מודעות שלא עונות על הקריטריונים ימחקו". הא? 17:05, 22 פברואר 2006 (UTC)

ככה יותר טוב? --איש המרק 17:07, 22 פברואר 2006 (UTC)

תענוג. הא? 17:34, 22 פברואר 2006 (UTC)

מפיתום. עכשיו השעה 8:11. בעוד 49 דקות פתחו את הרדיו ובסוף מהדורת החדשות שמעו את הכתבת מודיעה בחינניות ש"הטמפרטורות יעלו". "תעלנה" זו צורה ארכאית שבהחלט אין חובה להשתמש בה. Pixie 09:12, 23 פברואר 2006 (UTC)

חחח נדמה לי שהסופית "נה" בוטלה (או שאינה חובה) על ידי האקדמיה ללשון העברית. Yonidebest Ω Talk‏ 09:32, 23 פברואר 2006 (UTC)

נדמה לי שאתה צודק, אבל אני אוהב אותה יותר (אולי אני מיושן). בכל מקרה, בדיוק בגלל זה שאלתי, ולא פשוט שיניתי. אלא אם נקבעה מדיניות נגד צורה זו, שישאר ככה. לא? הא? 14:39, 23 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] לוח הודעות

ההעברה ללוח מודעות היא שגויה לדעתי, לוח מודעות הוא לוח של פרסומות, כל נושא בלוח הוא הודעה ולא מודעה. ובפרט אומרים: "הודעה לציבור", ולא מודעה לציבור, ו"יש לך הודעות חדשות" ולא מודעות חדשות, וכד'. --איש המרק 16:35, 22 פברואר 2006 (UTC)

אותי שכנעת. הא? 17:03, 22 פברואר 2006 (UTC)

ראה הסיבה לשם הזה במזנון. Yonidebest Ω Talk‏ 17:20, 22 פברואר 2006 (UTC)

הטיעון שלך הוא "אין דבר כזה לוח הודעות" בגוגל יש 200,000 אזכורים לעניין. --איש המרק 17:32, 22 פברואר 2006 (UTC)

ופי 13.5 מזה לוחות מודעות. בואו נישאר עם המודעות. :) conio.h • שיחה 17:44, 22 פברואר 2006 (UTC)

כמו שניסיתי להסביר למעלה, לענ"ד מדובר בשני דברים שונים ולכן ההשוואה לא במקום. --איש המרק 18:01, 22 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] "אין לערוך דיונים בדף זה"?

אני מציע דווקא לאפשר דיונים כאן, אם הם כללים במובן שאינם עוסקים בערך מסויים, אבל לא מתאימים למזנון, לדלפק הייעוץ או להכה את המומחה. ראו לדוגמה את דברי כאן. conio.h • שיחה 17:48, 22 פברואר 2006 (UTC)

נניח שעוד חצי שניה יבוא מישהו ויחשוב שצריך לעדכן את הערך לפרסי האוסקר במקום פרס האוסקר לא עדיף שייגלה שכבר דנו בעניין בדף השיחה? במקום שנפנה אותו לארכיון מס' 332 של לוח ההודעות? --איש המרק 17:57, 22 פברואר 2006 (UTC)

בוודאי ובוודאי, אנחנו סובלים מחוסר ארכוב מתאים, עדיף לא ליצור בעיות נוספות. טרול רפאים 19:10, 22 פברואר 2006 (UTC)

לא. עדיף שבדפי השיחה של פרס האוסקר, פרס האמי, פרס ישראל, פרס טיורינג, פרס נובל וכו' יפנו לשיחה אחת בנושא. עכשיו, לחלוטין במקרה, במקרה המסויים הזה, אפשר להשתמש בשיחת קטגוריה:פרסים בשביל זה(כי כל הפרסים נמצאים תחת הקטגוריה), אבל עדיין יש צורך במקום עבור דיונים שהם כלליים, במון שאינם מתייחסים לערך בודד, ועם זאת אינם דיוני מדיניות, ולכן אינם מתאימים למזנון. חשבתי שאפשר יהיה להשתמש בלוח הזה. conio.h • שיחה 08:28, 23 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] למה צריך כאן קישורי תחזוקה?

למי פתרונים? הא? 18:06, 25 פברואר 2006 (UTC)

לא יודע, אני מסיר אותם, מספיק שיש בדף שינויים אחרונים. מי שרוצה עוד שיכניס לדף המתשמש שלו. Yonidebest Ω Talk‏ 19:49, 25 פברואר 2006 (UTC)

הקישורים הועברו מדף השינויים האחרונים העמוס לכאן- כך שעכשיו הם כבר לא נמצאים עוד בדף השינויים האחרונים. הסבר להעברה אפשר למצוא בשיחת מדיה ויקי:Recentchangestext#דרוש מעצב לתבנית ערן 20:25, 25 פברואר 2006 (UTC)

במקום אחד יש עומס קישורים, אז בו נעביר חלק מהקישורים למקום אחר, שבו הם אפילו לא מתאימים. איפה ההגיון? הא? 20:39, 25 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] למה אין ארכיון?

בס"ד למה לא יהיה ארכיון של המודעות? זה נראה לי חשוב. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 19:40, 25 פברואר 2006 (UTC)

זה בדיוק העניין: לשם כך הוא לוח מודעות בלבד, ואין בו דיונים, רק הודעות שתוקפן פג כעבור זמן מה. אין לארכיון שימוש. ‏– rotemliss – שיחה 19:46, 25 פברואר 2006 (UTC)

בס"ד תודה על תשובתך, רק חשבתי מה יקרה אם יהיה מצב שבו הודעות תחזורנה על עצמן. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 19:49, 25 פברואר 2006 (UTC)

לכן מומלץ להסיר את ההודעות רק כשהדיון תם. ‏– rotemliss – שיחה 19:52, 25 פברואר 2006 (UTC)

בס"ד שוב תודה, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 19:54, 25 פברואר 2006 (UTC)

ליאת צודקת - צריך להיות ארכיון.דרור 12:53, 21 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] כדורסל אירופי + ישראלי + נשים

אני מקווה שאני במקום הנכון, אם לא תעבירו את ההודעה לאן שצריך.

צריך לעשות משהו עם הערך יורוליג מכיוון שמפעל הכדורסל יורוליג קיים רק בשנים האחרונות אבל למעשה הוא המשך של המפעל הקודם ששמו היה "גביע אירופה לאלופות" ולמעשה אלופת היורוליג של היום היא כמו אלופת גביע אירופה לאלופות לפני 20 או 30 שנה.

אני יכול לשים שם רשימה של כל האלופות + הסגניות + איפה היה הגמר ומה התוצאה.

כמו כן רשימה של כל הפיינל-פורים שהיו (התחילו בהתחלת שנות ה-90) איפה היו, ומי מקומות 1,2,34.

יש לי טבלה שאשמח לשים אותה רק אינני יודע באיזה ערך בדיוק, מדובר על 18 הקבוצות הישראליות ששיחקו עד היום באיזשהו מפעל אירופי בכדורסל (יורוליג, קוראץ' יול"ב קאפ וכוליי), כל קבוצה כמה עונות, כמה משחקים, נצחונות הפסדים וכוליי.

אם למישהו יש שמות של קבוצות / שחקניות ב - WNBA אשמח לקבל, אני גם מתחיל לאסוף חומר בעניין.

--אבי קדמי 14:18, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

המקום לשים את זה הוא בשיחה:יורוליג ולאחר מכן ליידע דרך לוח המודעות (לא דף השיחה, בו אנו נמצאים כעת, אלא הלוח עצמו) את קהל הויקיפדים שהעלית שם שאלה (פשוט כתוב: בעיות לגבי הערך יורוליג. אנא עזרו לי בשיחה:יורוליג"). העבר את מה שכתבת כאן לדף השיחה של הערך ושים את הפוסט הקורא לעזרה. כמו כן, תמיד אפשר לפנות לויקיפדים הידועים בידע שלהם בנושא. נסה את צהוב עולה ואת yellowblood בתור התחלה ובטח יש עוד לא מעט. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:24, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] האם מקומה של הודעה על דיון מחיקה בלוח המודעות?

הועבר מדף השיחה של גילגמש (באופן חלקי - הועבר רק שרלוונטי לדיון): מודעה זה כל עניין שרוצים להפנות אליו תשומת לב. כל דף שיחה לרבות הצבעות. אם זה לא פה - המקום להפנות את תשומת הלב להצבעות יהיה המזנון. דרור 12:14, 21 בנובמבר 2006 (IST)

מסכים. --אמיר א. אהרוני 14:02, 21 בנובמבר 2006 (IST)

יש כבר קישור בולט להצבעות מדף השינויים האחרונים. אפשר לצרף את הקישור גם לפה. אין אפשרות להפנות לכל הצבעה והצבעה כי בכל רגע נתון יש בין 10 ל-20 הצבעות מחיקה ועוד כמה הצבעות מחלוקת. אם יעשו את זה, הלוח הזה יהפוך לקרוז להצבעות מחיקה. לא רק שיש פה כפילות (יש כבר הפניה מאורגנת לכל ההצבעות) זה גם לא נח. בנוסף לכך, יש את עניין הקידום האישי האגרסיבי. ויקיפדים אחדים חשים צורך עז להודיע על ההצבעה שנוגעת להם ויש חשש סביר שהלוח ינוצל על ידם. בנוסף לכך, אני רוצה להזכיר שעניינים מהותיים נקבעים בפרלמנט ולא בהצבעה זו או אחרת. לכן, אין שום טעם להפנות מפה להצבעות מחיקה. גילגמש • שיחה 14:28, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אבל זה קישור לכל ההצבעות בכלל.

אם מישהו רוצה להפנות תשומת לב להצבעה מסויימת, כאן זה המקום.

אני אפילו רואה תא זה בחיוב. אם תמנע את זה זה ייצור מצב של הרגשה רעה, כאילו מנסים לקבל החלטות במחשכים (או שזה ייגרום להטרדה של אנשים באופן אישי). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 14:35, 21 בנובמבר 2006 (IST)

הבעיה היא בכלל אחרת - הניסוח שכתב דרור. אין לי שום בעיות שינסה למשוך עוד תשומת לב להצבעה, עדיף ככה מאשר בדפי השיחה של אנשים. אבל לא סביר שיכתוב את הטיעון שלו בכותרת - מדובר במעין הטעיה ומסירת מידע חלקי. אם ירצה - שיכתוב משהו משהו בסגנון "דיון הצבעה בנוגע להכנס ערך כאן. אנא תנו דעתכם בהכנס קישור להצבעה כאן". דבר אחד בטוח - לוח המודעות הוא לא המקום לקמפיינים עבור הצבעות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 14:42, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם דרור: לוח המודעות נועד כדי להפנות תשומת לב. מה שיותר מטריד הוא שההודעה של דרור נמחקה שלוש פעמים. זוהי התנהגות כוחנית ומזלזלת שמקומה איננו כאן. אבינעם 15:18, 21 בנובמבר 2006 (IST)

ודאי שבטח! חגי אדלר 17:23, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם זהר ועמנואל, הדף נועד לתת הודעות לכל המשתמשים, אם מישהו רוצה להפנות את תשומת הלב להצבעת מחיקה בדף זה, זכותו לעשות כן. כרגיל, יש להימנע מהפרזה בנושא הזה. שינוי כותרות בדף הזה נעשה באופן קבוע, אם מישהו מכניס כותרת לא טובה, אפשר לשנותה ואין צורך למחוק את התוכן. טרול רפאים 17:34, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם טרול רפאים. ‏– rotemliss – שיחה 17:38, 21 בנובמבר 2006 (IST)

לא ראיתי מה הוא כתב. לגבי התוכן, אתה צודק. זה באמת מקומם לכתבו ככה. זה פה לא מקום לתעמולה. את זה אפשר לכתוב בדיון עצמו. (וגם שם, חלק מהטענות הן פשוט שיקריות ומקוממות). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 17:54, 21 בנובמבר 2006 (IST)

העתקת ההודעה:

הצבעה מטעמים פוליטיים?

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הסכסוך היהודי-ערבי - האם יש סיבה עניינית למחיקת הערך? דרור 10:58, 21 בנובמבר 2006 (IST)

‏– rotemliss – שיחה 17:57, 21 בנובמבר 2006 (IST)

תודה, רותם, סוף סוף אפשר לדעת למה מתייחסים. הניסוח הזה סתם לא ראוי. אם ממש חייבים להודיע על זה, יש להשתמש בניסוחים המקובלים, משהו כמו "שימו לב שמתקיימת הצבעת מחיקה על הערך X". לדעתי גם זה מיותר, כי קשה לטעון שהצבעות מחיקה לא מקבלות כאן מספיק תשומת לב. אבל הודעות מתלהמות (ואפילו משמיצות, מבלי לציין את מי - מאוד נוח) כאלה, טוב שיימחקו. הטענה לגבי הצבעה פוליטיקה היא בכלל אבסורדית, כי המצביעים שם הם בעלי דעות שונות לחלוטין. הערך פשוט רע. ‏odedee • שיחה 18:48, 21 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] העברה מהמזנון: בקשה מכל הוויקיפדים

שלום לכולם,

אני מבקש מכולם לסמן את לוח המודעות ברשימת המעקב. כמו כן, אני מציע להמליץ על המעקב אחרי הדף הזה בהודעת "ברוך הבא". המעקב חשוב ביותר כי יש שם קישורים לדיונים אקטואליים. צעד זה נועד להוריד את הקישורים לדיונים אקטואליים מהמזנון ועל ידי כך להקטין את הלחץ מהדף הזה. אם יהיה שימוש נאות בדף הזה, זה יתרום להתנהלותה של ויקי ויחסוך זמן רב. גילגמש • שיחה 09:18, 15 בנובמבר 2006 (IST)

יש אפשרות אולי לעשות זאת באופן אוטומטי לכל משתמש? הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:58, 15 בנובמבר 2006 (IST)

אני לא חושב שאפשר. גילגמש • שיחה 10:59, 15 בנובמבר 2006 (IST)

גם אם היה אפשר זה היה די חוצפה לעשות זאת. אני לעומת זאת ראיתי את פנייתו של גילגמש ואכן הוספתי את לוח המודעות לרשימת המעקב שלי. בברכה, השמח בחלקו (-: 11:03, 15 בנובמבר 2006 (IST)

למה חוצפה? זה יכול להיות (אם זה יכול להיות) ברירת מחדל שהמשתמש יכול להסיר אותה ידנית. הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:06, 15 בנובמבר 2006 (IST)

צריך לשאול את רותם או את ערן. גילגמש • שיחה 11:07, 15 בנובמבר 2006 (IST)

נראה לי פשוט שכמו שלא עורכים דף משתמש של מישהו (חוץ ממשחיתים כרונים), רשימת המעקב וההעדפות האישיות הן משהו אישי שלו שלא ניתן להתחיל להתערב בהם. זהו. יש הרבה ויקיפדים רשומים שלא מעניינת אותם הקהילה והוספה של לוח המודעות לרשימת המעקב שלהם יכולה להתפרש ע"י אחדים כנסיון קומוניסטי לכפות עליהם התערבות בקהילה (ברור שאין פה כפייה ואפשר תמיד לבטל את המעקב). גם ככה כל נושא הפרטיות בויקיפדיה הוא פיקציה (אשמח לערוך דיון נפרד על הנקודה). אז נכון שמעשה זה אינו פגיעה בפרטיות בהיבט של מעקב אחר פעילות ושיחות הגולש באתר אבל הוא משדר לויקיפדים שונים מסר מהקהילה בסגנון "כדאי שתתחיל להיות מעורב פה יא חתיכת פרזיט" (בהגזמה) שלדעתי אינו ראוי. הדבר היחיד שהוא חיובי הוא הוספה אוטומטית רק למשתמש חדש לגמרי כחלק מתהליך הרישום. בברכה, השמח בחלקו (-: 11:21, 15 בנובמבר 2006 (IST)

אתה טועה. היו כבר הוספות להעדפות. זאת רק אופציה שאפשר לבחור. אף אחד לא מכריח אותך לעקוב. גילגמש • שיחה 11:23, 15 בנובמבר 2006 (IST)

איזו הקצנה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:25, 15 בנובמבר 2006 (IST)

תומך בהצעת גילגמש באופן כללי,

מתנגד (אבל לא בחריפות) להוספה אוטומטית לרשימת מעקב,

תומך מאד בהוספה ל{{ברוך הבא}}. --אמיר א. אהרוני 15:17, 15 בנובמבר 2006 (IST)

אה, אני מתנגד להוסיף זאת לתבנית ברוך הבא. יש כבר יותר מידי מידע במילא, לא צריך עוד. זה מרתיע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:38, 16 בנובמבר 2006 (IST)

א. אני אמביוולנטי בעניין הוספת המלצה על כך בפסקת "ברוך הבא (יש שיקולים לכאן ולכאן, כמאמר קודמיי). ב. אני מתנגד להוספה אוטומטית לרשימת המעקב. ‏Danny-w‏ 19:16, 16 בנובמבר 2006 (IST)

הערות:

1. אין אפשרות להוסיף לרשימת המעקב פריטים (בצורה אוטומטית, כמובן – המשתמש יכול לעשות כרצונו), לא בהרשמה ובוודאי שלא למשתמשים רשומים עכשוויים. אין טעם להתווכח על נושא שהוא בלתי אפשרי ממילא. (וגם אם זו הייתה ברירת מחדל, בוודאי שאפשר היה להסירה.)
2. אין אפשרות גם לשנות העדפות למשתמשים רשומים עכשוויים; שינוי ההעדפות בהרשמה ולאנונימים אפשרי, אם כי לא בוצע כאן מעולם למיטב ידיעתי. כמובן, אפשר להוסיף העדפות חדשות (עם ערכי ברירית מחדל), וגם עשו זאת פעמים רבות.
3. אשמח לדון על נושא הפרטיות בוויקיפדיה. אם הבעיה טכנית, אולי ניתן לתקנה.

‏– rotemliss – שיחה 19:24, 16 בנובמבר 2006 (IST)

לטעמי זה מיותר. רשימת המעקב שלי גם ככה עמוסה, ואני צריך לדלל אותה בהזדמנות (תזכורת - לבטל את המעקב אחרי כל עריכה שלי). מה שכן, אני מציע להוסיף קישור ללוח המודעות בחלון קהילה, בין "דלפק ייעוץ" ו"מזנון". שם הוא יוכל להשתלב ותהיה גישה מיידית אליו. יובל י. § שיחה § 12:10, 21 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] גיליון המאה של גליליאו

שלום דוד, ראיתי שבזמנו התייחסת במזנון לנושא גיליון המאה של גליליאו, שבו הציגו הכותבים והכותבות, כל אחד בתחומו, את רשימת התגליות (שלדעתם) הן החשובות מאז ומעולם. רציתי להביא לתשומת לבך כי ביום שלישי הקרוב ה-26/12 בשעות 19-22, יתקיים בבפורום מדע וחברה של גליליאו, אותו אני וג'ודי מנהלים, דיון לגבי התגליות הגדולות. חלק מהכותבים הבטיחו את השתתפותם. אני משאיר לשיקול דעתך אם כדאי לפרסם את הדיון במזנון או בכל מקום אחר בויקיפדיה. בברכה, אריה מלמד כץ 13:20, 22 בדצמבר 2006 (IST)

פרסם אותו בלוח המודעות, הוא בוודאי יעניין אחדים מאתנו. דוד שי 13:25, 22 בדצמבר 2006 (IST)

זה רעיון רע מאוד מאוד, אין לי משהו אישי נגד גלילאו, אבל אין לדבר סוף. איפה יהיה הגבול? בהידען? באינציקלופדית Ynet? במוסף של הארץ לקראת עונת הכדורגל? יותר רחוק? זהו מדרון חלקלק ברור במיוחד, לוח מודעות נועד למודעות של ויקיפדיה, לא לשום דבר אחר. טרול רפאים 14:33, 22 בדצמבר 2006 (IST)

יש לנו את כיכר העיר בשביל זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:38, 22 בדצמבר 2006 (IST)

נראה לי שעם כל טיעוני "אין לדבר סוף" אנו שוכחים ש"מדרון חלקלק" משמש בעיקר כשמו של כשל לוגי. גדי אלכסנדרוביץ' 14:39, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אל נא באפך, טרול רפאים. כל הנושאים שהצגת רלבנטיים לעולמנו ומרחיבי דעת, ולכן הם כאלה שראוי לדווח עליהם בלוח המודעות. קריאת הודעה כזו נמשכת פחות מדקה, כך שאין צורך להזדעק כנגדה. כשנגיע להודעה "שרברב, אחריות לחצי שנה, ללא מע"מ", צעק חמס.

יוני, כיכר העיר היא יותר להעלאת נושא לדיון, להודעה על אירוע עדיף לטעמי לוח המודעות.דוד שי 14:41, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אינני יכול אלא להמליץ לך לבדוק את דפי המשתמש החדשים שנוצרו לאחרונה, ביקור באלו יראה לך כמה המרחק הנ"ל זעום ביותר. הניסיון להשתמש בוויקיפדיה לפרסומת כבר ממזמן איננו בגדר תיאוריה - היה לנו שרברב שניסה לנצל את קרית עקרון לפרסומת והסיבה היחידה למה עדיין לא ניסו בלוח המודעות היא שהוא לא מוכר לציבור הרחב. לא שמעתי שום סיבה שהיא שמסבירה מדוע עלינו להפר את ההוראות של הקרן לגבי פרסומות בוויקיפדיה. אינני מומחה לפרסום, כך שאינני יכול להעריך במדויק את התועלת הכלכלית של פרסומת כנ"ל, אבל בהתחשב בכך שהוויקיפדים הם הקהל האידיאלי לפרסומת הנ"ל, בטוחני שהסכום הוא לפחות בעל ארבע ספרות. טרול רפאים 17:08, 22 בדצמבר 2006 (IST)

הערה בנושא זה. הסיבה שמצאנו לנכון לפנות לדוד שי ולהתייעץ איתו לגבי האפשרות לפרסם את הדיון בגליליאו, היא שדיון כזה יכול להועיל לשני הצדדים. ויקיפדים שישתתפו בו יוכלו לתרום לדיון ובו בזמן לפרסם את ויקיפדיה בקרב הקוראים והכותבים של גליליאו. אין צורך לציין שפעילותנו בפורום של גליליאו היא בהתנדבות וכל רצוננו הוא לקדם את הדיון בנושאי מדע מצד אחד ולתרום לויקיפדיה מצד שני.ג'ודי ואריה מלמד כץ 15:07, 22 בדצמבר 2006 (IST)

שלום דוד. לאור מה שקרה בדיון הזה, הצורה בה טרול"ר מצפצף עלי (ועליך), ורותם נותן לו גיבוי (כשהוא משחרר אותו אחרי שחסמתי אותו בעקבות מחיקה חוזרת ונשנית מלוח המועדות), אם לא יבוא גיבוי ממך, אני לא רואה טעם בהישארותי מפעיל מערכת. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 17:46, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אל נא באפך, Eman. על אף שגם אני מאמין שפעולותיו של טרול"ר לא היו טובות ועקשונותו שהתבטאה בשחזורים חוזרים ונשנים הייתה מזיקה והיוותה דוגמה רעה במיוחד לתרבות דיון, לא היה זה מקומך לחסום אותו, שכן אתה ללא ספק צד במלחמת העריכה. לא היית צריך לחסום וחבל מאוד שביצעת זאת ללא התייעצות עם מפעילים נוספים. זהר דרוקמן - אהמ 17:52, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אם זה היה משתמש חדש יחסית שהיה עושה דבר כזה - שיחזורים חוזרים ונשנים, וציפצוף בוטה על מפעיל, אך אחד לא היה מרים גבה על החסימה הזו. אין סיבה, רק בגלל שמדובר במשתמש ששוהה פה הרבה זמן, להפלות אותו לטובה. חסימה של עד שלושה ימים במקרה כזה היא לחלוטין בסמכות של מפעיל.

eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 17:55, 22 בדצמבר 2006 (IST)

עמנואל, בוא לא ננהל את הדיון הזה כאן, זה יכול רק להזיק לך. כל אקט של חסימה, במיוחד של משתמש ותיק ותורם, הוא אקט קיצוני שיש להפעיל לפניו שיקול דעת רב ובכל מקרה של ספק - יש להתייעץ עם אחרים. מאז שנתמניתי למפעיל נתקלתי במקרים רבים של מלחמות עריכה ביני לבין אחרים, חלקן מכוערות במיוחד (לדעתי, לפחות) ובשום מקרה לא פניתי לאופצית החסימה. גם כשמשתמשת העלתה את רצונה כי אחנק ואמות - לא אני זה שחסמתי אותה. המעשה לא היה ראוי. בתור חלופה סבירה אתה מוזמן לראות את פנייתי האחרונה לטרול"ר בדף השיחה שלו. זהר דרוקמן - אהמ 18:04, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אתה יכול לבדוק בתרומות שלי, את מספר הפעמים שחסמתי משתמש רשום אפשר לספור על אצבעות יד אחד של בוגר הנדסה קרבית.

אבל במקרה הזה ממש לא היתה בררה. הבן אדם עקשן כמו פרד, ומזלזל בכולם. הרי לא היתה פה מלחמה אישית ביני לבינו. לא אני שמתי את מה שהיה כתוב. ראיתי רק את המחיקה החצופה שלו. ואחי זה, התחלתי איתו דיון בדף השיחה שלו, במקביל לדיון שנערך פה.

והוא אפילו לא טרח לענות לי לעיניין. רק התלונן שפתחתי פסקה חדשה, ושוב שיחזר, תוך ציפצוף בוטה ("אתה מוזמן לחסום אותי אם אתה רוצה, האיומים שלך נמאסו עליי").

אפילו אם זה לא עונה על כל פרטי הפרטים של סעיף מלחמת העריכה (בייחוד כשזה מדבר על תוכן בערך, לא על מקרה של הודעה בלוח המודעות), זה הפרה של כללי ההתנהגות בקהילה. על דברים פחות חמורים מזה אנשים פה נחסמו. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 18:13, 22 בדצמבר 2006 (IST)

בכל פעם שאני מנסה לנהל איתך ויכוח התוצאה היא איומים בחסימה, האיומים הללו אכן נמאסו עליי.

לא טרחתי לענות לעניין? הפנתי אותך לכאן שפה הייתה תשובה. רק אבוי ואבוי לא הסכמתי איתך באופן מיידי, ישר לחסום!!! טרול רפאים 18:18, 22 בדצמבר 2006 (IST)

שלום טרול רפאים, היות שאני "אשם" בויכוח זה, הייתי רוצה להחזיר אותו לפסים ענייניים. הרי מאחורי הפרסום של הדיון בפורום של גליליאו, ששאלתי את דוד שי לגבי מיקומו הראוי, עומדת הזמנה לויקיפדים להצטרף ולתרום לדיון, ובין השאר, אם הם רוצים, יוכלו המשתתפים לפרסם את ויקיפדיה ואת פועלם בה. בברכה, אריה מלמד כץ 20:11, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אני די מחבב את גלילאו אולם למרבה הצער, זה פשוט פתח ליותר מדי מקרים כאלו. לדעתי אתה (וגם דוד שי) פשוט טעיתם בהערכתם את ההשפעה השלילית שתהיה לדבר כזה. זכותכם כמובן לא להסכים איתי... טרול רפאים 21:02, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם טרול רפאים לגבי המהות (לוח המודעות אינו מיועד לפעילויות חוץ ויקיפדיות וזה פתח למדרון חלקלק) ומסכים עם עמנואל לגבי ההתנהלות הפסולה (מלחמת עריכה על הודעה כזו???). ‏odedee • שיחה 21:36, 22 בדצמבר 2006 (IST)

את השאלה האחרונה אתה צריך להפנות לעמנואל שהחליט כי חס ושלום שלא יסכימו עם דעתו, אסור לנהל עם אדם כזה דיון ויש לחסום מיידית את מי שמעיז לעשות דבר נורא שכזה. טרול רפאים 22:05, 22 בדצמבר 2006 (IST)

תסלח לי, אבל איתך אי אפשר לנהל דיון. אתה עיקש כמו פרד, בין אם זה עיניינים מנהליים כאלה, או עיניינים עובדתיים של מטריקה בקואורדינטות כדוריות. פשוט אתה עולה על העצבים בעקשות הדוקאית שלך, שמלווה בברברת בלתי נפסקת.

בכל מקרה, מי שבמקום לענות לעיניין, רק מעיר על מיקום הדיון, ורץ שוב לחזור על ההשחתה שלו, ראוי לחסימה. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:10, 22 בדצמבר 2006 (IST)

זהר, אירועי השבוע האחרון מעמידים בסימן שאלה את היכולת שלך להטיף מוסר בנוגע ליד הקלה על הדק החסימה. Mort 22:30, 22 בדצמבר 2006 (IST)

סליחה שאני מתערב, אבל על מה הוויכוח? מלמד כץ פנה בנימוס לדוד שי ושאל אם ואיפה כדאי לפרסם דיון בפורום לשוחרי ידע, ודוד שי השיב תשובה סבירה בהחלט (והוא גם בר-סמכא בעניין). נכון שגלילאו הוא מגזין מסחרי, אבל לא צריך להגזים - מותר לנו לשתף פעולה עם גורמים מסחריים כל עוד זה נעשה בעדינות, בטקט, ושלא למטרות רווח כספי. בעניין פרסום גלוי או סמוי בדפי משתמש - יש כללים של מותר ואסור לגבי דפי המשתמש. אם מישהו מפר אותם, אפשר להורות לו (בנימוס) להקפיד על הכללים, ואפילו, במקרים קיצוניים, להתערב ולערוך את דף המשתמש. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:43, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אינני מפקפק בכוונותיהם הטובות של משתמש:מלמד כץ ועיתון גלילאו (שקראתי לא מעט גיליונות בו ואף סייעתי בכתיבת אחד המאמרים בו) אבל טרול"ר פעל מכוונה טובה ומהנחה שהמדיניות הלא-כתובה של ויקיפדיה:לוח מודעות שמדובר במקום להודעות פנים-ויקיפדיות בלבד ולא להפניות לאירועים אחרים, שבשביל זה נמצא ויקיפדיה:כיכר העיר (לשם משתמש:עוזי ו. העביר את ההודעה). החסימה של טרול"ר ע"י Eman הייתה בניגוד לנהלים ורק העכירה את האווירה, כמו סגנונו המשתלח שזקוק למיתון והרגעה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:49, 22 בדצמבר 2006 (IST)

האמת, שלדעתי המקום של זה היה אפילו במזנון, ולא רק בלוח המודעות. אבל הם שאלו את דוד שי, והוא הפנה אותם ללוח מודעות. בכל מקרה, מי שפעל באלימות (כלפי מלמד כץ) והעכיר את האווירה היה טרול"ר. לא רק שהוא חזר ומחק, הוא עשה את זה תוך כדי שהוא האשים אותם בלי שום צידוק בפעולת פרסום מסחרית, בעוד מה שהם עשו, זה הפנו את תשומת הלב לדיון בפורום באינטרנט שהם משתתפים בו, ושסביר שיהיה רלוונטי ותורם לויקיפדיה (ושלצערי כנראה אני לא אוכל להשתתף בו, כי ביום ההוא אני אהיה בעיר בירתנו המאוחדת והנצחית). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 23:07, 22 בדצמבר 2006 (IST)

צר לי לראות שעניין שהתחיל בכוונה טובה התדרדר לאן שהתדרדר. לדעתי לא הייתה הצדקה למחיקת ההודעה מלוח המודעות, וטרול רפאים היה יכול להמשיך להציג את עמדתו ולנסות לשכנע תוך כדי כך שההודעה מוצגת (הרי היו כמה ויקיפדים שתמכו בהצגת ההודעה). דוד שי 06:25, 23 בדצמבר 2006 (IST)

המצב דומה למצב בו מוציא בית המשפט צו מניעה. למעשה הדיון הנוכחי הפך לאקדמי בלבד, הנזק (הלא מועט לדעתי) כבר נעשה. הטענה כי אפשר להמתין מתאימה למקרים בהם הנזק לא מיידי, זה לא המצב הנוכחי. טרול רפאים 11:08, 23 בדצמבר 2006 (IST)

"אם זה לא מדמם, זה לא דחוף", כך אמר לי פעם רופא שנזקקתי לשירותיו. נדמה לי שגם בוויקיפדיה אפשר לאמץ כלל זה, ולהקדים דיון למחיקה. הנזק העיקרי שאני רואה הוא זה הנובע מפגיעתך המיותרת במשתמש:מלמד כץ, אני מקווה שהוא ניתן לתיקון. דוד שי 11:21, 23 בדצמבר 2006 (IST)

בוא נראה מה המצב: אני טוען שההודעה היא פרסומת בוטה ואתה מציע לי להשאיר את הפרסומת למשך הזמן שהיא אמורה להישאר גם אם יחליטו להשאיר אותה? כלומר גם אם אני מצליח לשכנע בדעתי, אתה דורש שההשפעה תהיה אפס. זה בלתי הגיוני בעליל. טרול רפאים 11:31, 23 בדצמבר 2006 (IST)

אני אומר שההודעה איננה פרסומת בוטה, ושלאחר שאני (וכמובן מלמד כץ, שאינם אורח לרגע אלא תורמים ותיקים, כך שיכולת לבטוח בטוהר כוונותיהם) היינו בדעה שיש להודעה מקום בלוח המודעות, היה ראוי שתקיים דיון ותנסה לשכנע, ולא שתפעל על דעת עצמך. לא נכתב בהודעה "סמים בזול, רחוב הפושר 3", ולכן לא צריך להיות בלחץ. דוד שי 11:38, 23 בדצמבר 2006 (IST)

אין שום טעם בדיון ברגע שההודעה נשארת, הטענה כי ניתן להשאיר אותה ולהתדיין היא מגוחכת. אם אתה סבור שתרומה של פרסומת לגלילאו היא מצב טוב, אינני רואה שום בסיס להתדיין איתך. את מלמד כץ, אני לפחות מבין, הוא לא חשב שזה המצב ופשוט טעה. טרול רפאים 17:56, 23 בדצמבר 2006 (IST)

ההתעקשות שלך שההודעה היא "פרסומת בוטה" היא פגיעה בוטה בזוג משתמשים חשובים ומועילים.

1. הם לא אנשים שבאו רק לעשות פרסומת לדיון הזה. הם משתתפים פעילים מאוד. בין שלל פעילותיהם המבורכות הם הודיעו על הדיון הזה.
2. הם לא פרסמו שום דבר מסחרי. הם הודיעו על דיון בפורום אינטרנט, שאותו הם מנהלים.
3. אתה מצטט כל מיני סעיפים שלא רלוונטיים לכאן על מה ויקיפדיה היא לא. אבל הרי הם לא שמו קישור בערך. הם הודיעו הודעה במרחב הויקיפדיה, בנושא שרלוונטי לוויקיפדיה (וגם זה כאמור, אחרי שהם טרחו לשאול האם ואיפה לשים אותו, ולא פעלו על דעת עצמם!).

ההעקשות שלך להמשיך להשמיץ אותם הולכת ומסבכת אותך בהפרה חמורה ומתמשכת על כללי ההתנהגות בין חברי קהילה, בצורה שמן הסתם תגרום למפעילים מלבדי להשתכנע שראוי לחסום אותך. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 12:44, 23 בדצמבר 2006 (IST)

היחידי שעד כה הפר בצורה בוטה את הכללים של ויקיפדיה במהלך הדיון הוא אתה! מותר לי להתדיין פה מבלי שתשמיץ אותי כל הזמן. אני יודע שנורא מדאיג אותך שאפשר לנהל דיון תרבותי ולהגיד למישהו שהוא טועה מבלי להשמיץ אותו, אבל יש אנשים שבכל זאת מצליחים לעשות, אם אתה לא מסוגל, אנא חסוך מאיתנו את הדברים שלך. טרול רפאים 17:56, 23 בדצמבר 2006 (IST)

זה הזמן לסיים דיון זה. דוד שי 17:58, 23 בדצמבר 2006 (IST)

בוויקיפדיה העברית יש אלפי קצרמרים, אלפי ערכים הזקוקים לעריכה או לשכתוב, ורבבות ערכים שטרם נכתבו כלל. חדלו לבזבז זמנכם בוויכוח חסר תוחלת, ולכו לכתוב ערכים.

[עריכה] "הצעת עבודה"

הועבר מהמזנון:

לתשומת ליבכם, המודעה שהשאירה Ladypine בויקיפדיה:לוח מודעות#הצעת עבודה - זו פרסומת והיא אסורה בוויקיפדיה, אמת? ‏Almighty ~ שיחה 19:35, 27 בינואר 2007 (IST)

ההודעה נמחקה על ידי אנונימי, על התוכן שלה אני מנוע מלהגיב. טרול רפאים 20:30, 27 בינואר 2007 (IST)

א. אני לא מסכים שצריך למחוק את ההודעה. היא קשורה לוויקיפדיה (ככל הנראה קשורה לפרויקט מדיה-ויקי) והיא נכתבה ע"י מפעילת מערכת ולא מישהו שבא לפה כדי לפרסם. ב. בלי שום קשר, אני מגנה את המשתמש שהחליט לצאת מהחשבון שלו כדי למחוק את ההודעה, כדי שאף אחד לא יידע מי עשה זאת. צהוב עולה 20:34, 27 בינואר 2007 (IST)

מפעילת מערכת או לא, פרסומות אסורות בוויקיפדיה. השארתי לה אזהרה. ‏Almighty ~ שיחה 20:38, 27 בינואר 2007 (IST)

השארת לה אזהרה? אתה יודע בכלל מה זו אזהרה שאתה משאיר את זה סתם ככה? צהוב עולה 20:40, 27 בינואר 2007 (IST)

אני מחקתי את ההודעה. לפי דעתי, היא לא ראויה להשאר שם.

אני יודע שאתה מחקת את ההודעה, ושלפי דעתך היא לא ראויה להישאר שם. אבל אני מגנה את זה שאתה משתמש רשום (מן הסתם, עובדה שאתה עוקב אחרי המזנון ומכיר את לוח המודעות) שיצא מהחשבון שלו כדי שלא יגלו מי הוא. אגב אם אתה ראית את הדיון, אז היית צריך להגיב אליו ולא סתם למחוק את ההערה, גם almighty היה יכול למחוק את ההודעה אבל הוא בחר לפתוח על זה דיון. צהוב עולה 20:40, 27 בינואר 2007 (IST)

מחקתי את האזהרה, השארת אזהרה מסוג זה למפעיל מערכת היא חסרת תועלת מעשית - אורנה יודעת את מה שכתוב שם. אם מישהו רוצה להזהיר אותה, הוא יכול להשקיע קצת יותר ולכתוב לה הודעה באופן אישי. טרול רפאים 20:43, 27 בינואר 2007 (IST)

ברור שאני משתמש רשום. אבל כבר הפסקתי לערוך פה די הרבה זמן בתור רשום ולכן לא התחברתי. בכל מקרה, תאמין לי שאין לי כל בעיה לומר מי אני. הדבר האחרון שיהיה אכפת לי ממנו זה מה יחשבו עלי בעקבות מחיקת ההודעה. האמת, זה אפילו הצחיק אותי. לב • שיחה 20:52, 27 בינואר 2007 (IST)

מדובר בהצעת עבודה לצורך מחקר אקדמי ותרומה לויקיפדיה, להבנתי. התבקשתי על ידי פרופסור שיזף רפאלי מאוניברסיטת חיפה, למצוא מתכנת בויקיפדיה, עבור עמית אקדמי שלו, אותו איני מכירה. קיבלתי את הבקשה במסגרת היותי מלווה (איני מקבלת על כך תשלום - התשלום נתרם) של פרוייקט במימון isoc-il ובשיתוף עמותת המקור לקידום ויקיספר. איני מרוויחה דבר ממציאת המתכנת/ת. לפיכך, איני מוצאת פסול בהצעת העבודה, ולדעתי יש לאפשר לה להיות מוצגת על לוח המודעות.ladypine 20:56, 27 בינואר 2007 (IST)

כדי לחסוך למחפשים את החיפוש בגרסאות הקודמות, את ההודעה המקורית ניתן למצא כאן . אני לא רואה בה כל פסול - במיוחד לאור ההבהרה של אורנה, אך גם בלעדיה... ‏ costello • ‏ שיחה 21:26, 27 בינואר 2007 (IST)

אני דווקא כן מוצא את הפרסומת פסולה. לא רוצה לראות לא פרסומות של חברות מסחריות ולא רוצה לראות פרסומת של חברות לא מסחריות. מתכנת בשכר אפשר למצוא באתרים שנועדו לכך. לא באנציקלופדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:06, 27 בינואר 2007 (IST)

כשמדובר במשהו שבמהותו הוא קשור לויקיפדיה, כשיש מיהו שמחפש דוקא אנשים עם רקע בויקיפדיה, אז זה רק טבעי לאפשר להציג הודעה כזו במרחבי הברבורים של הויקיפדיה. זה אוב לו, זה טוב לנו, זה טוב לויקיפדיה.

ובודאי שכשמישוה ותיק שהוא באמת חלק מהקהילה עושה את זה, אז צריך לתת לו אשראי!

eman • שיחה • ♥ 22:10, 27 בינואר 2007 (IST)

מסכים עם עמנואל. עמית 22:16, 27 בינואר 2007 (IST)

גם אני מסכים עם Eman. סלחו לי על הביטוי, אבל לטהרנים יתר על המידה לימדו אותי לקרוא "משתינים שמן זית". טוב שהזכרתם לי, נתבקשתי למצוא מומחה למדיה ויקי, לסיוע בתשלום בהקמת אתר ויקי, המעונין מוזמן לשלוח אלי מייל. דוד שי 22:19, 27 בינואר 2007 (IST)

איזה יופי. אתם הופכים את האתר למדור דרושים חינמי בתפוצה רחבה. אני כל כך שמח על ההחלטה שלי. לב • שיחה 22:33, 27 בינואר 2007 (IST)

אני חושש שאתה קצת מפריז בהערכת התפוצה של לוח המודעות. אפילו לא כל הויקידים עוקבים אחריו. eman • שיחה • ♥

לא זאת הנקודה. הנקודה היא שברגע שפרסומת אחת מאושרת, זה יכול להפוך להביא לעוד ועוד פרסומות. מדוע פרסומת למתכנת מדיה-ויקי בלוח מודעות ניתן לפרסם, ואילו לכתוב בדף המשתמש שלך שאתה טכנאי מחשבים באזור רעננה אסור? לב • שיחה 23:01, 27 בינואר 2007 (IST)

מרחב הברבורים גם הוא חלק מוויקיפדיה נטולת הפרסומות. לא פעם ולא פעמיים פנו אלי אנשים דרך המייל של ויקיפדיה עם הצעות עבודה - חוצפה בפני עצמה. דוד שי - אתה מצהיר שאתה מסכים עם עמנואל, אבל הצעת העבודה שלך כלל לא קשורה לוויקיפדיה. לוח המודעות לא נועד לפרסום הצעות עבודה, וכך גם לא דף השיחה של עבודה, המזנון ודלפק הייעוץ. מה דעתכם על הדף ויקיפדיה:מובטלים מחפשים עבודה? כן, אם גם אתם חושבים שלא צריך להיות דף כזה - לא צריכים להיות פרסומות כאלו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:16, 27 בינואר 2007 (IST)

אין מקום למודעות כאלה בלוח. מטרת קיומו של לוח המודעות כתובה בו בצורה הברורה ביותר: "משמש להפניית הוויקיפדים לדיונים בדפי שיחה שלא זכו לתשומת לב מספקת". לדברים כאלה יש ויקיפדיה:כיכר העיר (וגם שם זה גבולי). ‏odedee • שיחה 01:23, 28 בינואר 2007 (IST)

אין לי בעיה עם המודעה, אך הייתי מציע לאורנה לנסחה באופן אחר, משהו כמו "אם יש ויקיפד המתמצא בתיכנות ומעוניין בעבודה בשכר בפרויקט העוסק בוויקיפדיה, הוא מוזמן לפנות לפרטים בדף השיחה שלי". מגיסטר 08:01, 28 בינואר 2007 (IST)

שניים מהכותבים כאן דורשים עולם של שחור ולבן, עולם שבו יש איסור מוחלט או היתר מוחלט, אחרת "ברגע שפרסומת אחת מאושרת, זה יכול להביא לעוד ועוד פרסומות". ובכן, בין שני הקצוות של שחור ולבן יש מרחב גדול מאוד של אפור. הבחירה באחד משני הקצוות היא בחירה פשוטה מאוד, בעוד שבחירה במקום כלשהו במרחב שביניהם מצריכה תבונה ושיקול דעת. נכון, לא קל להשתמש בתבונה, אבל הרי בשל רכישת התבונה גורשנו מגן עדן - את המחיר כבר שילמנו, כעת כדאי שגם נהנה מהתמורה. דוד שי 11:03, 28 בינואר 2007 (IST)

יש הבדל בין עולם שלם של שחור ולבן, ובין דף שהגדרתו ברורה וחדה. זה מקרה שני בשבועיים האחרונים שלדף נכנסים דברים שלא נופלים בהגדרתו, ולא טוב לכופף אותה לפי הנוחות ולפי האדם הנדון. הדף הזה הוא לשימוש האנציקלופדיה ועושה את מטרתו יפה, אם יתחילו להופיע בו הצעות עבודה, דירות להשכרה ובקשות מתכונים זה יהיה מצער מאוד. ואני ספרתי פה לא שניים אלא ארבעה אנשים שסבורים שאין מקום למודעה הזו. ‏odedee • שיחה 11:34, 28 בינואר 2007 (IST)

חברים, לא פרסומת ולא הצעת עבודה בכסף: קבוצת פעילים חברתיים-כלכליים ופעילי סביבה מבקשת לערוך אתר ויקי שיפעל למען מטרות חברתיות. הדומיין נקנה בתרומות, בינתיים גם השרת. נדרשת עזרה להתקין ולהגדיר את מדיה ויקי על השרת. מי שיש לו הידע הזה, וחושב שהוא מוכן לתרום שעה שעתיים (לא חושב שצריך יותר) ו/או רוצה יותר מידע מוזמן מאוד לפנות אלי במייל. שם המשתמש שלי @ גימייל.קום. Calidrago 01:26, 29 בינואר 2007 (IST)

מסכים מאוד עם דוד שי. לא צריכים להיות טהרנים אובסיסיביים. מה עוד שיש הבדל גדול בין ניצול הויקיפדיה לבמת פרסומות לבין פרסום מודעת דרושים שבה משדכים בין מציע עבודה לדורש עבודה, במיוחד כאשר קיימת העבודה ויש לה קשר לויקימדיה או קוד פתוח. יתרה על זאת, לדעתי לא יקרה שום דבר רע אם יקדישו דף אחד ויקיפדיה:דרושים ממאות אלפי הקיימים לצורך זה. --אפי ב. • שיחה • 02:22, 29 בינואר 2007 (IST)

מסכים עם הצעתו של מגיסטר לעיל. אם זה היה מפורסם כך לא היו טענות. יש הבדל בין חיבור ידידותי בין מכרים, שעובר דרך הליידי, לבין מודעה המקשרת ישירות למציע העבודה. בברכה, ‏ ~ קובי‏ • שיחה 17:35, 29 בינואר 2007 (IST)

אז מה ההבדל? הכסף? ואם ההצעה הייתה מנוסחת כך: "פרופסור באוניברסיטה מחפש ויקיפד/ית בעל/ת רקע ב... לצורך שיתוף פעולה אקדמי במחקר בנושא ויקיפדיה"? זה היה בסדר? כי גם כאן אני יכולה להראות איך, אפילו שלא מוזכר כסף, ונניח שלא יינתן תשלום, בכל זאת יש טובת הנאה. הפרופסור מרוויח עוד מאמר. הוא יפרסם יותר ויקבל משרה יותר טובה. הויקיפד עלול רחמנא לצלן לזכות בנקודות אקדמיות, או אפילו לקבל מימון לנסוע לכנס כדי להציג את העבודה.

ונניח שהוא לא ייסע לכנס, אלא רק יעשה עבודה אפורה ולא יקבל עליה הכרה אקדמית - הוא עלול ליהנות. והפרופסור ייהנה. וויקימדיה תרוויח קוד שנכתב עבורה. זו כזו טרגדיה אם המתכנת גם יקבל משכורת?

את אותה מודעה פרסמתי גם ברשימות התפוצה של לינוקס בישראל. התוצאה של מניעת פרסום המודעה במסגרת ויקיפדיה היא סבירות גבוהה יותר שהמתכנת יבוא משורות הלינוקסאים ולא אנשי ויקיפדיה, אולי עם פחות הבנה באיך צריך להראות כלי שמפותח עבור ויקימדיה, פחות התאמה לציבור הויקיפדים. כמו-כן, תוחמץ הזדמנות להעמקת שיתוף הפעולה בין ויקיפדיה לבין האקדמיה הישראלית, שמעוניינת בהטמעת ויקימדיה ככלי לימודי וכבסיס למחקר. חישבו על כך בפעם הבאה שתרשמו לקורס אוניברסיטאי שעובד עם מערכת בלתי מתפקדת, או בפעם הבאה שיאסרו על ילדיכם להשתמש בויקיפדיה כמקור מידע.ladypine 11:54, 1 בפברואר 2007 (IST)

אם התייחסת למשפטי לעיל, לא הבנת את כוונתי. בסך הכל הצעתי שתזמיני במודעה אל דף שיחתך, ולא ישירות למציע העבודה. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 00:03, 2 בפברואר 2007 (IST)

זה ישנה למישהו? נניח שירון רשום, ויקליד את המודעה בעצמו? ladypine 08:46, 2 בפברואר 2007 (IST)

אני חושב שזה משנה. כן, אם ירון היה רשום, ומזמין אנשים לפנות אליו בדף המשתמש זה היה אפילו טוב יותר. עניין של מראית עין ומניעת פתח למדרון חלקלק. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 10:43, 2 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] בית הבטון- נחיצות

אני עובד על הערך משתמש:שומבלע/ארגז חול/בית הבטון , כדאי ליצור אותו או לשלב בערכים אחרים ( מקורות הירקון ובטון)?שומבלע 15:22, 7 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] מחיקה תמוהה

עודדי, למה מחקת הודעה זו? מה היא לא מתאימה ללוח מודעות? תמהני?

כרגע בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מידת חשיבותם ישנם 19 ערכים, מוזמנים/ות להיכנס ולהביע דעתכם/ן בנידון. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 21:13, 13 בפברואר 2007 (IST) חגי אדלר 22:59, 13 בפברואר 2007 (IST)

אמנם אינני עודדי, אבל בכל זאת אסביר: אפשר להוציא הודעה כזאת כל יום ומשום כך היא איננה אפקטיבית. טרול רפאים 23:08, 13 בפברואר 2007 (IST)

דומני שתומאס הוציא את ההודעה כי היו שם 19, וזה לא "כל יום". בסה"כ יש כאן כוונה חיובית לצמצום מספרם. חגי אדלר 23:12, 13 בפברואר 2007 (IST)

אולי אם ההודעה תופיע אחת לכמה ימים, יהיו שם בין 0 ל-2 ערכים... השמח בחלקו (-: 23:13, 13 בפברואר 2007 (IST)