שיחה:מבצע ברברוסה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

יפן תקפה את ארה"ב ולא להיפך, יקירי

מה שרציתי להגיד. ארה"ב פתחה במלחמה נגד יפן בעקבות ההתקפה היפנית על פרל הרבור, ולא בגלל שיפן עזרה לגרמניה, אם בכלל יפן עזרה לגרמניה. צחי 23:12, 8 דצמ' 2003 (UTC)

יפן עזרה לגרמניה, כחלק מציר הברזל (גרמניה - איטליה- יפן), בעיקר בהטרדת החזית המזרחית הרוסית. יפן תקפה את ארה"ב במטרה להנחית מעין "מכת מנע" כדי שתוכל לכבוש בשקט גם איים באוקינוס השקט - מה שכמובן לא קרה. Costello 09:44, 9 דצמ' 2003 (UTC)

כמה תיקונים:

• יפן לא תקפה את רוסיה במלחמה ולכן לא הטרידה את החזית המזרחית הרוסית למרות ששתי המדינות היו במצב מלחמה. ההפך בהחלט קרה. בסוף המלחמה אחרי תבוסת גרמניה כשהיה ברור שיפן עומדת להיות מובסת, הרוסים תקפו וכבשו מידי היפנים את האיים הקוריילים, את האי סחלין, וחלקים ממנצ'וריה שעדיין הייתה בכיבוש יפני.
• המשפט האומר "יפן תקפה את ארה"ב במטרה להנחית מעין "מכת מנע" כדי שתוכל לכבוש בשקט גם איים באוקינוס השקט - מה שכמובן לא קרה" גם הוא לא מדוייק. יפן בהחלט כבשה איים באוקינוס השקט כולל כאלה שהיו בשליטה אמריקנית וחיילים אמריקנים נפלו בשבי. האי ויק, האי גואם, וכמובן כיבוש הפיליפינים שהיו שטח חסות אמריקאי. אביהו 10:22, 9 דצמ' 2003 (UTC)

תוכן עניינים 1 פיצול 2 נפוליון 3 21 ביוני או 22? 4 מקור השם ברברוסה 5 ניצחו או הפסידו?

[עריכה] פיצול

יש לפצל את הערך לכמה ערכי משנה. נקודת המפנה במלחמה לא קשורה למבצע ברברוסה. גילגמש 17:26, 24 יוני 2004 (UTC)

[עריכה] נפוליון

לצ'ס שלום - למרות הרסגור, איני מסכים כי היטלר מנע מקציניו קריאה על מלחמות נפוליון. ספרו של אלאן קלארק "מבצע ברברוסה" מתאר בפירוש את השפעת ספרו של קולינקור על קצינים גרמנים בכירים. אלמוג 18:36, 25 פבר' 2005 (UTC)

אני תומך באלמוג במקרה זה. בכלל הרסגור נוטה לעתים להמציא דברים גילגמש • שיחה 18:37, 25 פבר' 2005 (UTC)

אין בעיה. בנוגע לפיצול הערך, אין לי מספיק ידע על המבצע כדי לשכתב אותו לחלוטין או להתחיל לבנות פה ערך שלם מהמיני אנדרלמוסיה הזאת, אבל אם מישהו רוצה לקחת על עצמו את מלאכת הארגון אני מוכן לעזור.Ches 18:44, 25 פבר' 2005 (UTC)

זה לא משהו שאפשר לעשות בקלות רבה כל כך. יש לאסוף חומר רב לפני שמתחילים בשכתוב ערך גדול כל כך. גילגמש • שיחה 18:46, 25 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] 21 ביוני או 22?

בלימודי ההיסטוריה לבגרות נלמד כי מבצע ברברוסה החל ב-21 ביוני. ויקי העברית והאנגלית, לעומת זאת, מציינים כי הוא החל יום לאחר מכן. מי טועה? צ'ס • שיחה 15:12, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

לימור לבנת. אלמוג 15:36, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

זה חמור מאוד. אני בספק אם אוכל להשפיע על מקבלי ההחלטות אבל אנסה לתקן את הטעות. צ'ס • שיחה 15:42, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

בוודאי שהתאריך הנכון הוא ה-22, שזה דרך אגב גם יום שבו החלה פלישתו של נפוליון לרוסיה. גילגמש • שיחה 18:58, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] מקור השם ברברוסה

מישהו יודע למה קראו למבצע ברברוסה דווקא מבצע ברברוסה? והאם זה נכון שמבצע ברברוסה נקרא כך כי ההתקלות הראשונה בין הכוחות הגרמניים לסובייטים התרחש בכפר ברברוסה?

לא. זה על שם פרידריך ברברוסה. גילגמש • שיחה 17:50, 14 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] ניצחו או הפסידו?

אני לא הסטוריון גדול, או בכלל, רק מתרגם מהערך האנגלי. לפי מה שקראתי שם, ומזכרוני הקלוש מהבגרות בהיסטוריה, יוצא כי הגרמנים הובסו במוסקבה (על ידי החורף, אולי) ובאופן כללי לא השיגו את מטרות המבצע. בלבול עצום זה בטח לא, לדעתי. --יוחאי • שיחה 22:27, 6 בפברואר 2007 (IST)

גם אני לא מגדולי ההיסטוריונים... חבל שגילגמש פרש, אבל אני חושב שאצליח להסב את תשומת ליבו לפחות לדף זה. מה שכן ברור זה שהמבצע הסתיים בדצמבר 1941. לכן כל הפטפוטים לאחר מכן כגון קרב סטלינגרד - מקומם לא פה בערך זה. איך ניתן להגדיר המבצע ככשלון מוחץ, כאשר 200 דיביזיות גרמניות יושבות אלפי ק"מ בתוך רוסיה ואוקראינה, לרוסים יש מעל 3 מיליון שבויים ועשרות דיוויזיות שלהם כותרו והושמדו. זכור שוב, אנו מדברים רק על מבצע זה ולא המערכה כולה. נכון, הם לא השיגו את המטרה - כיבוש מוסקבה, אך ודאי לא הובסו. חגי אדלר 22:44, 6 בפברואר 2007 (IST)

לא כתוב בשום מקום שהגרמנים הובסו, כתוב שהם נכשלו ואכן זה המצב - הם לא הצליחו למוטט את ברית המועצות. טרול רפאים 23:20, 6 בפברואר 2007 (IST)

מתוך הטבלה: "תוצאה: תבוסת מדינות הציר". זה מה שיוחאי הוסיף, ופתח את הדיון. חגי אדלר 23:38, 6 בפברואר 2007 (IST)

קיים בלבול ניכר בכל הנוגע למבצע זה. יש להעיר כמה דברים לפני התשובה המלאה

1. מבצע ברבורסה הוא שם נרדף לפלישת גרמניה הנאצית לברה"מ.
2. יעדי המבצע שכללו כיבוש מוסקבה ויציאה לקו סופי (נדמה לי וולגה, אבל אני לא זוכר בוודאות) לא הושגו

לכן, אפשר להגיד שהמבצע לא עלה יפה כי מטרותיו הסופיות לא הושגו והמלחמה נכנסה לקיפאון זמני ויצאה ממנו רק באביב 42 עם הפשרת השלגים והעלמות הבוץ. יחד עם זאת, אין ספק שבמהלך הפלישה הגמרנים הצליחו לגרום אבדות כבדות לצבא האדום. אני חושב שעדיף לכתוב שיעדי המבצע לא הושגו במלואם ולא לכתוב שהגרמנים הפסידו. בנוסף לכך, אני מבקש לציין שלא מדובר כאן ב"מבצע" בודד. זאת מערכה שלמה שהשתתפו בה מאות דיביזיות מכל צד. הפלישה התפצלה לעשרות מבצעי משנה. אני מציע להפריד את הערך "מבצע ברברוסה" מ"מערכת קיץ 1941 בברה"מ" (דיברתי על זה בזמנו במזנון). זה יתן את המקום לדון על פרטי התכנון של המצבע ולא יעמיס על הקורא במלל רב מדי. גילגמש • שיחה 09:50, 7 בפברואר 2007 (IST)