שיחה:סמדר לביא

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 זכויות יוצרים בטקסט בערך בראשית כתיבתו 2 תמונה בערך 3 הערות על הערך 4 עוד הערות על הערך בשלבי עריכתו, טרם הושם עליו מנעול 5 פרשת הדרכון 6 יהודיה-ערביה?? 7 איזה מין פרופסור? 7.1 למי שהיה צריך הוכחות 8 רלוונטיות הערך 9 איזה מין אוניברסיטה? 10 אתר Geocities 11 האגף הבדואי של ארכיון ההקלטות 12 כדאי לשים לב

[עריכה] זכויות יוצרים בטקסט בערך בראשית כתיבתו

Permission to reprosuce text from http://www.haderech.co.il/parliament24.html, whose copyright is held by S. Lavie has been obtained from S. Lavie.

Gabor Lukacs

כלומר, בעל זכויות היוצרים אישר להשתמש בתוכן? Yonidebest Ω Talk‏ 00:00, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

Yes, by all means. I received the content directly from the owner of the copyright, with the intent to enable me to publish it. Would you like to get an e-mail from Prof. Lavie as well confirming this? GL

כן, נראה לי שכדאי. תעתיק את תוכן המייל לכאן. בכל מקרה הערך שוחזר בהתאם לדבריך. Yonidebest Ω Talk‏ 00:06, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

I had a lengthy correspondence with her tonight, but I can request her to send you an e-mail confirming the copyright issue. Just let me know where should she sned it. She sent me the text in rtf format as an attachment. I am currently in Winnipeg, Manitoba,but if you would like I can also give you a phone call to Israel if any further clarification is necessary. I am trying to stop the witch-hunt against Prof. Lavie, that included allegations that her professorship is forged. I am just about to upload links to her university showing that she was, indeed, an Associate Professor. You see, many people do not like the way she stands up for human rights, and try to defame her.

http://provost.ucdavis.edu/resource/PACSS/AppB_Census.htm

http://registrar.ucdavis.edu/ucdwebcatalog99_00/WebCatCrs/gc_ant.htm

[עריכה] תמונה בערך

Can someone please help in uploading the picture from the Enlgish version of Smadar Lavie's Wikipedia entry? The picture was obtained from her own homepage, with permission. (I can hardly log in without Hebrew on my computer).

קח בחשבון שהערך במצבו הנוכחי לא יכול להישאר, בכל מקרה. הוא לחלוטין בלתי אנציקלופדי. ויקיפדיה אינה המקום לשטוח זעקות מחאה נגד הממסד, האקדמיה או כל גוף אחר. בנוסף וללא קשר לסגנון הלא מתאים, אני מבין מדבריך ומשיטוט קל בגוגל שמדובר בדמות מאוד שנויה במחלוקת, הנתונה בעיצומם של מאבקים אקדמיים, תעסוקתיים ואישיים גבוהי טון. הערך אודותיה כמובן צריך לשקף עובדה זו, מבלי לנקוט עמדה. יתרה מזו, קח בחשבון שוויקיפדיה פתוחה לעריכה של כל אחד, כולל יריביה (הרבים, נראה לי) של הגברת לביא, וצורתו העתידית עשויה שלא להיראות לרוחך/לרוחה, ומן הסתם יהפוך לעוד זירה מכוערת של מלחמות והכפשות. שקול היטב אם אתה רוצה את הערך כאן. מגיסטר 00:38, 11 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] הערות על הערך

I am deeply disturbed by the fact that whenever defamation is placed under her name, it is left there, while whenever someone tries to clean things up, including to provide evidence (such as a link to a university's official website) it is labelled as "does not match the style/forum".

Wikipedia, at least in English, has gone quite far in allowing text that might constitu defamation of the character of Prof. Lavie. It would be nice if it an opinion differen that those who want to hurt her would also be allowed.

I think you are mistaking personal attacks on Prof. Lavie with being convroversal. She is definitely in the way of many political interests. Tough. GL

[עריכה] עוד הערות על הערך בשלבי עריכתו, טרם הושם עליו מנעול

פרופסור סמדר לביא היא האנתרופולוגית הבכירה ביותר המתגוררת היום בישראל. נעשה לה עוול גדול על ידי הממסד האקדמי בישראל בגלל הניראות הציבורית והמשקל הציבורי שלה, וזה שהיא נאמנה לאמת שלה ואי אפשר לקנות אותה בהתחנפויות. יחסית למה שפרופסור סמדר לביא עברה בישראל בידיים של המשטר ההגמוני ויחסית לכל החסדים שהעתירה על נשות עם ישראל בהתנדבות הערך הזה מינורי, מצומצם, ומכווץ אשה זו, גדולה יותר מהחיים, מודל מדהים לכל אשה מזרחית וערבית באשר היא.

אל מערכת ויקיפדיה: שמנו ליבנו לכך, שלאחרונה מופיע בדף זה בעקשנות קישור לאתר המשמיץ את הפרופ' לביא. הקישור מקורו באתר court.org - אתר אנונימי וקיקיוני. החומרים המופיעים שם על פרופ' סמדר לביא הינם בגדר דיבה. לביא אינה טורחת לתבוע את האתר הנ"ל, כי האתר אנונימי וקיקיוני, והוכחה חיה לרדיפתה ע"י ציבור האבות סרבני תשלומי המזונות, אותם מכנה הפמיניסטית חנה בית הלחמי "האבות הגזולים". היו סמוכים ובטוחים, שכל עוד על דפי הויקיפדיה של פרופ' לביא כאן יתנוסס הקישור לאתר זה, היא תתבע אותכם על הוצאת דיבה, וכל הנזיקין האפשריים. יש לכם כתובת וניתן לתבוע אתכם, בין אם בישראל, ובין אם בפלורידה, מקום מושב הויקיפדיה העולמי. אגב - הפמיניסטיות המזרחיות מתות מצחוק בכל פעם שאנו קוראות על כך, שהצניעות בה מסופרת כאן הביוגרפיה של פרופ' לביא היא מוטה ומתלוננת. לעניות דעתנו - עדיף להוריד את הכותרת הזו. זו תעודת עניות בשבילכם כעורכי האתר. אנו מניחות שאתם גברים אשכנזים, משוכנזים, או הנשים המגוננות שלהם. גם הקישורים שנתתם בערך זה הם בטלים בשישים, ואין בהם כל הוכחה שהיא על כלום. אגב - חל איסור בישראל וע"פ החוק הבין לאומי לפרסם פסקי דין של בתי דין למשפחה עם שמות התובעים והנתבעים. כל פירסום שלכם של פסקי דין שכאלה הוא גם עבירה על החוק. להזכירכם - יש לויקיפדיה הורים. יש את מי לתבוע. קל מאוד בישראל לתבוע תביעת דיבה ולזכות. חובת ההוכחה חלה עליכם, לא על מי שניזוק ע"י הדיבה.

"לשכתב|סיבה=אוטוביוגרפי, מוטה, מתלונן. לקצץ ולנטרל." - עצם השיפוט הזה על הערך שלהלן והקישורים המגוחכים שהצמידו לו עורכי האתר, מעיד על חוסר יכולתה של ויקיפדיה ישראל להתמודד עם ביקורת החורגת מהנורמה המותרת במדינת הצנזורה-משטרה הזו. אל דאגה, את ויקיפדיה-ארה"ב, ארגון האם, מנהלים אנשי "כהנא חי" ו Massada Shit List. כל מה שצריך לעשות הוא להרים לעורכיהם בפלורידה טלפון ולשאול אותם על ההטייה האידיאולוגית של כל הערכים שלהם העוסקים בקונפליקט של ישראל עם מדינות ערב.

ולאחר כל ברברת התלונות והאיומים הזאת, אפשר לשאול מי את\ה? pacman • שיחה 16:01, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

התעלמתי מהסגנון שבו נכתבו הדברים לעיל, והסרתי קישורים לא ראויים אחדים מהערך. דוד שי 18:37, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] פרשת הדרכון

לא מצאתי איזכור בשום מקור, משפטי או אינטרנטי, על פרשת הדרכון. אם לא תתקבל תגובה לדיון זה תוך כמה ימים, האיזכור לפרשה יוסר מהערך. אני לא חושב שויקיפדיה היא מקום לספינים. Nbinen - שיחה 18:14, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

הסרתי אותו. בערך יש בעיה: חלק מנושאיו קשורים בדיון משפטי חסוי, שאי אפשר להביאו כאסמכתא. כל זמן שאין אסמכתא ממקור אחר, מוטב שלא יופיע מידע שאינו ניתן לבדיקה. דוד שי 18:35, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

עיון בדף הביית העדכני של לביא מעיד על כך, שאכן מאז חזרתה ארצה ב 1999 ועד ראשית 2006 לא יצאה את גבולות הארץ. ראו את פירוט נסיעותיה לכנסים וכיו"ב מראשית 2006 ועד אוגוסט, בו עודכן דף הביית. משמעו, שיש איזושהי "פרשת דרכון". ראו גם www.hatikvah.eu על עמותה חדשה העוסקת בסוגיות חופש תנועה בינ"ל של אמהות חד הוריות המאזכר את פרשת הדרכון של לביא. כ"כ ראו קישור לכך בדף הביית שלה. או פה: http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/authors.php?auid=2449 אי לכך יש לאזכר את הפרשה בערך עצמו. זה לא ספין. משתמש: רוח קדים

[עריכה] יהודיה-ערביה??

WTF? זה איזה גזע חדש שהיא היוצרת שלו או שזו סתם המצאה פרובוקטיבית? האם אפשר לכתוב את זה פשוט בערך בלי שום הסבר? לב - שיחה 20:40, 28 באוגוסט 2006 (IDT) קראתי עכשיו בדף על עדות המזרח את הדעה בנושא. סתם שטויות. אבל שיהיה לה לבריאות. לב - שיחה 20:43, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] איזה מין פרופסור?

יש בעיה קלה במעבר בין דרגות הסגל האקדמי בארצות הברית למקבילותיהן בישראל. Assistant Professor מקביל למרצה או מרצה בכיר בישראל, ולא לפרופסור (והתרגום המילולי "פרופסור עוזר" הוא ממש לא לעניין). Associate Professor מקביל לפרופסור. לפי קורות החיים של סמדר לביא משנת 1994 הייתה בדרגת Associate Professor שהמקבילה העברית שלה היא פרופסור. הסרתי את המשפט "תואר אותו נשאה עד סיום עבודתה באוניברסיטת קליפורניה" מפני שהוא מן המפורסמות - פרופסור (להבדיל מדוקטור) איננו תואר לכל החיים, הוא מתקיים כל עוד ממלאים משרה זו באוניברסיטה כלשהי. דוד שי 21:17, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

לא מסכים. פרופסור בישראל זה תואר לכל החיים. ראה למשל את פרופ' אריה אלדד. עבודתה האקדמית המחקרית האחרונה היתה דוקטורט, ואין לה עבודת מחקר מעבר לכך. האוניברסיטה בה היא לימדה מכחישה שהיא אי פעם קיבלה את התואר פרופסור. מעבר לים, התואר פרופסור הוא כמעט שם נרדף למרצה. גם אדם ללא תואר אקדמי יכול בארה"ב להיקרא פרופסור. לא ראוי שבויקי העברית היא תכונה פרופסור. ראה גם כאן (אתר אנונימי המתיימר להציג עובדות). Nbinen - שיחה 21:20, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

בנוסף, לא כדאי להסתמך על קורות חיים שאדם כתב על עצמו. Nbinen - שיחה 21:21, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

ואוו, פרופ' אלדד - אם היינו מצלמים את ד"ר לביא ומוציאים מהמצלמה את התשליל היינו מקבלים שם את פרופ' אלדד. בכל מקרה אתה צודק - בארה"ב, לעיתים גם מורים בבתי ספר תיכוניים מקבלים את התואר פרופסור - זה פשוט כמעט שם נרדף למרצה/מורה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:34, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

• אנחנו נמצאים בוויקיפדיה העברית, ולכן נשתמש במשמעות העברית של מושג זה (ונתעלם מכך שבצרפתית זה פשוט מורה). כפי שאמרתי, Associate Professor הוא המקביל למושג העברי פרופסור.
• עובדתית, פרופסור הוא מינוי שנותנת אוניברסיטה למי שהוא חבר סגל בה. מי שרוצה להתהדר בתואר זה גם לאחר שסיים את פעילותו באוניברסיטה, יערב לו ויבושם לו, אך זה לא משנה את העובדות.
• לוויכוח העובדתי: סמדר לביא טוענת שהייתה בדרגת Associate Professor, אתר "דיון פומבי" טוען אחרת, והשאלה היא למי להאמין. אני מעדיף להאמין לסמדר לביא, וחושב שדרושה הוכחה מוצקה יותר כדי לשכנע אותי שהיא משקרת בקורות החיים שלה. דוד שי 22:02, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

כוונתי היתה שבישראל, לא כל מרצה באוניברסיטה זכאי לתואר פרופסור, ולכן התהדרותה של לביא בתואר זה ראוי שתיעשה מחוץ לויקי העברית. גם נאמין לה שהיתה Associate Professor, זה לא הופך אותה לפרופסור בעברית. Nbinen - שיחה 22:08, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

אנו מקיימים דו-שיח של חרשים. הדרגות בסגל האקדמי בישראל מוכרות לי היטב. סמדר לביא מציינת בקורות החיים שלה שמשנת 1994 הייתה בדרגת Associate Professor - זה פרופסור בעברית (זו דרגה מעל Assistant Professor, שאינה קרויה בישראל פרופסור, והייתה דרגתה של לביא בשנים 1990-1994). דוד שי 22:12, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

כי אני לא מצליח להסביר לך את כוונתי. לו היתה סמדר לביא מתרגמת בעצמה את קורות חייה, והיתה רושמת שהיא פרופסור, היא היתה הופכת לשקרנית. אסור לתרגם לעברית את Associate Professor כ"פרופסור" כי זה חוסר דיוק משווע. המילה Professor ונגזרותיה באנגלית, הם שמות נרדפים למרצה/מורה בלבד. אין להם משמעות מחקרית-אקדמית כמו התואר דוקטור למשל. תירגום מילולי ל"פרופסור" גורם עוול לכל בעלי התואר האקדמי הזה בישראל, ולא ראוי שנתרגם אותו כך, אלא אם נבהיר שמדובר בתואר זמני, אותו הפסיקה לשאת ברגע שסיימה את עבודתה באוניברסיטה, כך שכל קורא יבין שמדובר ב"פרופסור" כהגדרתו בארה"ב, קרי מרצה. Nbinen - שיחה 22:21, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

צורם לי במיוחד הביטוי "מונתה לפרופסור". Nbinen - שיחה 22:23, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

ייתכן שאתה יודע משהו שאיננו ידוע לי. באוניברסיטאות בארה"ב, כמו באוניברסיטאות בישראל, יש סגל אקדמי, והשוני אינו רב כל כך. כשם שבישראל יש פרופסורים, גם בארצות הברית יש פרופסורים, והמקביל לפרופסור חבר בישראל, מכל הבחינות, הוא Associate Professor, כך שאין כל בעיה ואין כל עוול בתרגום של Associate Professor לפרופסור. גם הזמניות של התואר קיימת בישראל ובארה"ב באותה מידה, והביטוי "מונתה לפרופסור" מדויק ביותר - פרופסור, להבדיל מדוקטור, איננו תואר שניתן בעקבות עבודת מחקר מסוימת, אלא מינוי שניתן על-ידי האוניברסיטה, בעקבות החלטה של ועדת מינויים. דוד שי 22:31, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

אני בכל זאת חושב שאם נשתמש בביטוי "שימשה כפרופסור", נהיה יותר מדויקים, וגם לא נצטרך להכריע בויכוח בין סמדר לביא לבין מבקריה. Nbinen - שיחה 22:40, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] למי שהיה צריך הוכחות

מתוך ויקי באנגלית:

• A Census of UC - Davis Social Science Faculty as of April 1998 meantions "Smadar Lavie, Associate Professor (also in Critical Theory)"
• UC David General Catalogue mentions "Smadar Lavie, Ph.D., Associate Professor (Anthropology, Critical Theory)"

These are two independent websites of UC Davis, both mentioning Prof. Lavie as "Associate Professor

פירוט נרחב יותר של דרגות המינוי שלה:

• Promotion to Associate Professor, Step II, dated July 22, 1994, signed by Larry N. Vanderhoef, the Chancellor.
• Promotion to Associate Professor, Step IV, dated April 21, 1997, signed by Professor Peter Rodman, the chair of the Department of Anthropology.
• Confirmation of rank Associate Professor Step IV, and invitation to apply for promition for (full) Professor, Step I, dated June 9, 1998, signed by Professor Robert L. Bettinger, the chair of the Department of Anthropology.

לביא משמשת כפרופ' במכללת בית ברל

• Class Schedules standard form addressed to Professor Smadar Lavie

אגב, חיפוש השם שלה באתר של בית ברל מראה שגם כיום היא משמשת כפרופסור.

רק מראה עד כמה טענות אנונימיות יכולות להשחיר את שמם של אנשים ולעשות להם עוול. אני שמח על שיקול דעתו של דוד שי בעניין זה. הוא הוכח כנכון, ויותר מזה - ראוי. Mort 02:07, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] רלוונטיות הערך

זה רק אני או שהערך הזה ניראה חסר חשיבות בעליל ?? צהוב ופרובקטיבי בלי שום סיבה אמיתית עם כול הכבוד לגברת

[עריכה] איזה מין אוניברסיטה?

האם סמדר לביא למדה ועבדה באוניברסיטת קליפורניה או באוניברסיטת ברקלי? הגיע הזמן ששני הקישורים האלה יכחילו, כדי שהדברים יהיו ברורים. על רגל אחת: אוניברסיטת קליפורניה היא מערכת ההשכלה הגבוהה של מדינת קליפורניה, ובה נכללים עשרה קמפוסים ברחבי המדינה, שכל אחד מהם פועל כאוניברסיטה עצמאית, גדולה וחשובה לפי כל קנה מידה. אוניברסיטת ברקלי, ובשמה המלא en:University of California, Berkeley היא הקמפוס הוותיק והמוערך ביותר של אוניברסיטת קליפורניה, אם כי ייתכן ש-UCLA מוכרת לכם יותר. דוד שי 22:31, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מכיר הבחנה מקובלת בין ברקלי, דייויס, ואוניברסיטת קליפורניה, על אף השיוך האקדמי לאותו מוסד-על. Nbinen - שיחה 22:36, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

לכן אמרתי שהגיע הזמן לתרגם את הערכים הרלבנטיים, כל שאר הקמפוסים של אוניברסיטת קליפורניה עצמאיים באותה מידה כשני אלה שציינת. דוד שי 22:42, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

אפשר להציב את אוניברסיטת קליפורניה ברשימת המבוקשים? Nbinen - שיחה 22:44, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

צ"ל, אוניברסיטת קליפורניה, ברקלי, או אוניברסיטת קליפורניה, דיוויס, בתרגום מהאנגלית, המאבחנת את הסניפים הקמפוסים השונים של אוניברסיטת קליפורניה.

כך זה בקישורים לאוניברסיטאות אלה. שלא בקישורים זה קצת מסורבל, ולכן קוצר לאוניברסיטת ברקלי. דוד שי 20:45, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] אתר Geocities

אתר Geocities מאפשר אחסון חינם של אתרים, וסמדר לביא מחזיקה שם אתר אישי. נפח התעבורה באחסון חינם מוגבל, וברגע שהתעבורה עוברת את המכסה לשעה, האתר נסגר, ונפתח מחדש בשעה הבאה. התנפלות הוויקיפדים על האתר יצרה עליו עומס כבד והביאה לסגירתו. אל יאוש, נסו שוב בשעה הבאה. דוד שי 11:46, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] האגף הבדואי של ארכיון ההקלטות

בערך כתוב: "תוך כדי הלימודים הקימה את האגף הבדואי של ארכיון ההקלטות בבית הספרים הלאומי והאוניברסיטאי (הפונותיקה הלאומית)." ובכן אין כזה אגף בארכיון ההקלטות מה שיש זה הקלטות של מסורת הבדואים בסיני שהחלו עוד משנת 1931 חצי יובל לפני שסמדר נולדה. לאחר מלחמת ששת הימים יצאו מספר משלחות להקליט את הבדואים בסיני ותוצאותיהם שמורות בפונותיקה. על שם סמדר לביא יש כעשר שעות של הקלטה של הבדואים בסיני. כך שסמדר היא לא הראשונה ולא האחרונה שהקליטה בדואים והיא בהחלט לא הקימה שום אגף בדואי בארכיון. מי יודע עוד כמה חצאי אמת יש בערך הזה שלידתו בחטא--‏Avin • שיחה‏ 00:29, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

תיקנתי. דוד שי 08:31, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] כדאי לשים לב

הייתי ממליץ בחם להוריד את הערך הזה מויקיפדיה

ערכתי את ההודעה למעלה לסגנון מכובד יותר. הקישורים מהאתר הזה כבר נידונו במעלה הדף. ‏odedee • שיחה 06:24, 25 בדצמבר 2006 (IST)