שיחה:תאוריות הקשר על רצח רבין

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הפסקה האחרונה נשמעת כלקוחה מבטאון, לא מאנציקלופדיה. עלי 21:05, 27 נוב' 2004 (UTC)

הורדתי אותה. להבא אתה יכול לערוך את המאמרים בעצמך ולהוריד ולשנות דברים שלא נראים לך נכונים. גילגמש 21:34, 27 נוב' 2004 (UTC)

תודה על הטיפ, הוא מוכר לי. לפעמים אני מעדיף להביע דעתי ולא פשוט לחתוך. גם זה מותר, לא? עלי 21:37, 27 נוב' 2004 (UTC)

כן, בודאי. גילגמש 21:37, 27 נוב' 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 מאמר מצויין אם כי לא במקום 2 ימין קיצוני ? שמאל קיצוני ? 3 קטגוריה 4 התיקון שהכנסתי 5 שאלות קשות? 6 תשובה לכותב האנונימי של "שאלות קשות?" 7 שחזור שעשיתי 8 POV 9 רצח רבין 10 מדוע הוסר הקישור החיצוני לרוטר? 11 הארץ נגד ויקי-פדיה 11.1 דחלילק 12 אנא להימנע מהטיות פוליטיות, ככל האפשר 13 שאלות נוקבות 14 סטיה מנקודת הניטרלייות של ויקיפדיה 15 חור בגופייה 16 הגהה ועריכה לשונית 17 נימת זלזול בולטת מהמאמר 18 מכיוון שאיש לא ירצה לכתוב את זה בערך... 19 הסבר לשחזור והצעה להגנה על הערך 20 רצח רבין - כל מה שאתם יודעים הוא שקר!

[עריכה] מאמר מצויין אם כי לא במקום

אהבתי מאוד את המאמר הזה, הוא מגלה נקודת השקפה שלא הכרתי לפני כן.

הבעיה שלי היא מה הקשר בין המאמר לאינציקלופדיה, והאם אינציקפולדיה צריכה להכיל תיאורייות קשר למינהן?

הרי הויקי הוא לא אתר מחתרתי הפועל לפרסום נושאים לא מבוססים ותיאוריות למינהן, אלא אינציקלופדיה אינפורמטיבית המתארת עובדות.

Ramiy 22:54, 27 נוב' 2004 (UTC)

העובדה, המצערת עד כדי בכי, היא שיש אנשים המאמינים בתיאוריית קשר זו, ויש אנשים שקונים את ספרו של ברי חמיש ומשננים אותו (אני מבין שמתן אמון בתיאוריית קשר קל יותר מאשר לומר "ידינו שפכו את הדם הזה", אך במקרה זה צריך לברוח מהפתרון הקל). ויקיפדיה עוסקת בעובדה זו, ועיסוק זה מצריך גם את תיאור התיאוריה. דוד שי 23:04, 27 נוב' 2004 (UTC)

Never, in aLL my writing do I claim that the CFR and George Bush were behind the Rabin murder. This is wrong. I stand behind my claims of Peres'involvement. Barry Chamish

 תגובה לBarry Chamish         תגובה חדשה       זמן: 28/10/05 23:07

למרות שאני מסכים עקרונית עם המשפט שהוסף על אחריותו המוסרית של הימין הקיצוני, אני מתנגד בחריפות להופעתו כאן. מעבר לציון האחראים לרצח שהורשעו במעשה, אני לא חושב שזהו מקומה של ויקיפדיה לקבוע אשמים נוספים. Apollo 11 23:16, 27 נוב' 2004 (UTC)

ויקיפדיה אינה קובעת אשמים, ויקיפדיה מציינת עובדות, ועושה זאת לעתים בנייטרליות חריגה. להזכירך, מדובר ברצח של ראש ממשלה שקרה פה, לא בטימבקטו.דוד שי 06:11, 28 נוב' 2004 (UTC)

לדעתי, הערך כתוב בצורה פדגוגית-שופטנית. אגב, לא רק גורמים בימין טענו שהיה קשר, גם למשל פרופ' הרסגור הוביל עמדה עקשת וטען זו באינספור במות, שהיו גורמי ימין בשב"כ שרצו לעצור את אוסלו מבפנים. ראוי להביא גם דעה זו. למשל בYNET בסוף המאמר הוא אומר כך:
"מותו של רבין נותר, בעיני מכל-מקום, תעלומה. כבר למחרת הרצח אמרתי בשידור בטלויזיה הישראלית שרבין היה קורבן של קשר. אני עדיין דבק בטענתי, למרות החלטות הועדות השונות, שניסו לטהר את השרץ וקבעו כי לא הייתה קונספירציה. מעניין שארבע שנים לאחר רצח רבין טרם הושלם משפטו של אבישי רביב המכונה "שמפניה", שיכול היה, לפי עניות דעתי, למנוע את הרצח. מבחינה היסטורית ניתן להגיד שלא המשטרה ולא שירות הביטחון עשו את תפקידם המיועד, והשאלה הפתוחה היא עדיין - למה?" ופה דיון בפורום על דעותיו של פרופ' הרסגור --אפי ב. 00:16, 28 נוב' 2004 (UTC)

משום מה הקישור ל-ynet אינו עובד לי, ואני חושש שיש כאן קונספירציה נוספת. בקשר לטענות סביב גישה פדגוגית-שופטנית בערך זה: רצח ראש ממשלה זה מעשה רע, ואם מסר זה לא יעבור דרך העובדות שכתובות בערך - אוי לנו. לו היה בקרבנו אדם אחד כירמיהו, היה קורע קריעה ואומר שלא היתה נבלה כזו בעם ישראל מעולם. למרבה הצער, יש לנו רק את חנן פורת וחבריו. ועדיין לא נכתבה בויקיפדיה מילה אחת על תהומות השפל שאליהם הגיעה מדינת ישראל לאחר הרצח, וכנראה בעקבותיו. דוד שי 06:23, 28 נוב' 2004 (UTC)

[עריכה] ימין קיצוני ? שמאל קיצוני ?

אולי כדאי למחוק את המילה קיצוני בשני הידיעות

Koby12345 12:43, 24 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] קטגוריה

מדוע הערך אינו תחת קטגוריה כלשהי koby12345 17:12, 15 אפר' 2005 (UTC)

[עריכה] התיקון שהכנסתי

תיקנתי מ"ציבור גדול" בקרב הימנים שמאמין בתאוריית הקשר ל"מספר לא מבוטל". הרושם מ"ציבור גדול" הוא של אחוז ניכר ביותר מקרב אנשי הימין. טענה זו אינה נכונה (להחריד). "מספר לא מבוטל" לעומת זאת הוא ביטוי המקטין את הרושם הנוצר אך משאיר מקום להבין כי מדובר בכמות מסויימת של מאמינים. אגב, לא מוכר לי אף סקר בקרב ציבור הימין בארץ הבוחן את אמונתם בתאוריות וקונספירציות ברצח רבין. מהיכרותי עם עשרות רבות של אנשי ימין, יהיו תוצאותיו של סקר כזה אף נמוכים מ"מספר לא מבוטל". Yanivreg 11:22, 14 יולי 2005 (UTC)

טוב שתיקנת. גילגמש • שיחה 11:23, 14 יולי 2005 (UTC)

מספר האנשים שמאמינים בתאוריה לצערי איננו מבוטל בכלל. הסיבה למה אינך מכיר אותם היא שהם לא שייכים לחוג החברתי שלך (רובם נמנים על החרד"לים). הימין הישראלי מורכב מהמון קבוצות ואת רובן לא אני ולא אתה מכירים. טרול רפאים 14:25, 14 יולי 2005 (UTC)

השאלה מה הוא אחוזם בציבור הימני. אני בספק אם הם מהווים שיעור גבוה עד כדי כך שצריך לכתוב "ציבור גדול". לדעתי הנוסח הנוכחי טוב בהרבה. גילגמש • שיחה 15:00, 14 יולי 2005 (UTC)

לטר' רפא', עד שלא ניתן יהיה להציג מחקר או סקר רציני בנושא על כותבי הערך להזהר בהגדרותיהם הכמותיות. ועדיין, לאחר התיקון הקט, אין ספק כי הערך לא ממעיט בחומרת\קיום התופעה. Yanivreg 15:06, 14 יולי 2005 (UTC)

אכן כמו שט"ר אמר - יש לא מעט מאמינים בקרב החרד"לים שש"ז 15:08, 14 יולי 2005 (UTC)

בסדר, אבל כמה חרד"לים כבר יש... גילגמש • שיחה

בהערכה גסה - 50,000 שש"ז 18:01, 14 יולי 2005 (UTC)

על סמך מה מבוססת ההערכה הזו, גם אם היא גסה? ועל סמך מה מבוססת התגובה הקודמת שלך? חלילה לנו מלסמוך על "רושם כללי" או דעות היכן שרק עובדות צריכות להמצא. Yanivreg 19:38, 14 יולי 2005 (UTC)

בתוך עמי אני חי. שש"ז 19:39, 14 יולי 2005 (UTC)

להבהיר:אין לי בעיה עם ההחלפה שעשית מ"רבים" ל"מספר לא מבוטל". רק הבעתי הערכה לגבי השאלה שנידונה. שש"ז 19:40, 14 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] שאלות קשות?

באתר המציג כביכול "שאלות קשות, מופיעות בין היתר הטענות הבאות

יגאל עמיר פיטר את הסנגור שלו כדי לחפות על חלקו של השב"כ ברצח האתר של יגאל עמיר ממומן ומופעל על ידי השב"כ שמעון פרס הפסיד בכוונה לביבי בבחירות 1996 כדי שחלקו ברצח לא יחשף..

[עריכה] תשובה לכותב האנונימי של "שאלות קשות?"

לכותב השורות הקודמות שלא ראה לנכון לחתום את שמו, אם תקרא את כל מה שיש באתר ולא תבחר רק את המיעוט שבמיעוט שנוח לך לצטט, תראה שיש שם שאלות קשות מאוד. יש לך אולי תשובות לשאלות כמו מספר הכדורים, הימצאותו של יגאל עמיר בשטח הסטרילי מול עיני המאבטחים לאורך עשרות דקות, הימצאות הצלם בעמדת ירי אפשרית שהשב"כ חייב לנקות מאנשים, ועוד שאלות קשות שמופיעות שם? זאת חוכמה מאוד קטנה להתעלם מהשאלות הקשות ולצטט רק מה שנוח לך!

ולמען הבהר כל ספק - אני לא מתומכי רצח רבין, וגם אני נחרדתי לשמוע את הבשורה המרה איך אחד מגיבורי ישראל נרצח בדם קר.

אבל כל זה עדיין לא מצדיק השתקה של השאלות הקשות, הקיימות בהחלט ולא נענו עדיין (תקן אותי אם אני טועה, אשמח לשמוע תגובות ענייניות ורציניות).

יאיר בן-צבי, אילת 13:59, 25 אוגוסט 2005 (UTC) כ' באב תשס"ה

[עריכה] שחזור שעשיתי

שחזרתי את העריכה של אריה א. אני לא מוכן שבוויקיפדיה יהיה טקסט בנוסח:"יש אומרים שיגאל עמיר רצח את רבין, ויש אומרים שפרס עמד מאחורי הרצח", גם אם צריך לשם כך לחרוג טיפה מצורת הכתיבה הרגילה של ויקיפדיה. אחת הבעיות של ויקיפדיה האנגלית היא הסקירה הנרחבת וה"מאוזנת" של תיאוריות קונספירציה, שלפעמים מתארכת מעבר לתיאור של התיאוריה הנורמטיבית שש"ז 20:30, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

א. גם אני מתנגד לנוסח כזה, ולא כאלו היו תיקוניי.

ב. גם אילו תיקונך היה נכון, לא היה נכון לשחזר את הערך, בשל שאר השינויים.

ג. יש להדגיש כאן שכשם שפרס לא עמד מאחורי הרצח (אף אם אינני בטוח שהצטער עליו), גם עמיר לא הצליח בנסיונו לרצוח את רבין. מי רצח? שאלה טובה, על פי תוצאות הרצח (עלייתו של בנימין נתניהו לשלטון כמעט נמנעה) כנראה שהשקפותיו היו שמאליות. אריה א 20:53, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

בכל אופן, עדיף להימנע מניסוח שממנו משתמע שפרס חפץ במותו של רבין. אין כל אפשרות להוכיח את הטענה הזאת. צריך להגביל את הכתיבה למה שידוע. אני מסכים עם זעם לגבי הבעיה של הוויקיפדיה האנגלית. גילגמש • שיחה 20:56, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

א. לא משתמע כך אלא שישנן תיאוריות שכאלו וזו עובדה.

ב. אף שאתה צודק, אני בטוח שלא בדקת מעולם האם יש ראיות לכך או לא. אל תכתוב מה שאתה לא יודע.

ג. עדיין אין זה מצדיק שיחזור! אריה א 21:05, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

לבי עליך על שאתה חי במדינה שבה חוגי השלטון רצחו ראש ממשלה, הטילו את האחריות על אחרים והאשמים ודאי מוסיפים למלא תפקיד בכיר במערכות השלטון, הביטחון והרפואה. לשמחתי אני איני חי במדינה כזאת, והפער בין שתי המדינות שלנו נראה גדול מכדי שאתפלמס איתך בנושא. לגבי השחזור, כרגיל בוויקיפדיה, הרוב יקבע עם עזרה קטנה מדוד שי. מאחר שבינתיים יש רוב לעמדתי, זה יישאר כך כרגע שש"ז 21:09, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אולי יש לך כישרון לדבר במילים יפות, אבל כל בר דעת שיעיין במה ששינית יראה כי מדובר בסתימת פיות פשוטה שמבוצעת ע"י אנשים כמוך, כמו דוד שי שהפעיל נגדי טרור עריכתי בוויקיפדיה, וכמו כל שאר השמאל של יוסי ביילין ושות'. במקום להתמודד עם עובדות, סותמים את הפה לכל מי שלא מתאים לדעה השמאלנית, שהיא כמובן הקונצנזוס היחיד.

מומלץ גם שתעיין במה שכתב אריה א לפני מספר שורות. אבל מצד שני, לאור התנהגותך הדורסנית (אני לא אתפלא אם גם תחסום אותי ותמחוק את כל מה שכתבתי במסגרת דורסנות זו) אני לא בטוח אם אתה מכיר ב"חופש ביטוי" גם לאנשי ימין. יאיר בן-צבי, אילת 21:27, 27 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ג אב תשס"ה

[עריכה] POV

מה שתי הפסקות הבאות עושות בערך?

"הביקורת על תאוריות הקשר של אנשי הימין רואה את הופעתן כתחליף לחובתו המוסרית של מגזר זה לומר: "ידינו שפכו את הדם הזה", ומסבירה את מקורן בחוסר היכולת להפנים אשמה כבדה זו."

וזאת:

"ביקורת חריפה על תאוריית קשר זו רואה בעצם קיומה חטא העומד בפני עצמו, המהווה נדבך נוסף על הפשע הנורא של רצח רבין. לפי ביקורת זו, על הימין הקיצוני בישראל להתמקד בשאלה איך יצא ממנו הרוצח יגאל עמיר, ומי האנשים שהעניקו לרוצח את הרקע האידאולוגי שעליו צמח. יצירת תאוריית קשר מסיטה את הדיון משאלות אלה והעובדות הנוראות שמאחוריהן, ויוצרת את התשתית לרצח הבא." (ההדגשות הן שלי.)

באין התנגדות, הערב אמחק את הפסקה הראשונה, ואת הביטויים המודגשים בשניה. וולנד 11:06, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

אין לי התנגדות למחיקת המילים "הנורא", "הנוראות", על משקל "ייסורים" ולא "ייסורים קשים" בדף ויקיפדיה:לשון. לגבי כל השאר, איני רואה כל סיבה למחיקה. הדברים מובאים כדעת הביקורת על התיאוריה, לא כעמדת ויקיפדיה (ואם יותר לי ללחוש סוד:גם אם הדברים היו מוצגים כעמדת ויקיפדיה, זה לא כל כך היה מפריע לי) שש"ז 11:13, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] רצח רבין

בכתבה נאמר שצלמתי את הקלטת באופן תמוה דווקא.... באותה תקופה ואחריה צלמתי הרבה דברים שלא ב=mainstream הכוונה שלי הייתה לעשות סרט אמנותי פרטי. קודם לכן צילמתי את רבין נואם בכיכר, את הניאום במלואו, מלמטה, כשאני עומד בכיכר יחד עם כולם. כשחיכיתי לרבין לצלם אותו יוצא ונכנס למכונית, ראיתי עצמי מתמודד עם הסגנון של קרווג'ו באמנות. כחובב אמנות, וכמי שמכיר את היסודות הקלאסיים, אף פעם לא הרתיע אותי לצלם גם מה שלא נראה מקובל, ההפך אולי הנכון. רוני קמפלר 19.6.2005

לא וידאנו האם האיש שחתם כאן בשם רוני קמפלר הוא אכן רוני קמפלר. דוד שי 13:41, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

הסרתי את המילים "באופן תמוה", שאין בהן צורך. דוד שי 13:48, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] מדוע הוסר הקישור החיצוני לרוטר?

John Doe הסיר קישור ל"לקסיקון השלם על רצח רבין" מרוטר.נט, ללא הסבר. מדוע? אמנם המידע שם עלול להיות מפוקפק (וניתן לציין זאת כאן) בכ"ז לא ניתן לפקפק בהיקף המידע והמסמכים שמוצגים שם. מטבע הדברים כל מה שקשרו לערך הזה הוא מידע מפוקפק, אבל את זה אני חושב שאנחנו צריכים להשאיר. וולנד 05:45, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

הקישור שבדקתי לא הוביל ל"לקסיקון השלם על רצח רבין" .John Doe 05:53, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

משהוא מוזר, אני קראתי את החומר ברוטר.נט וyitzhakrabin.co.il ונדמה לי שהתאוריה בwiki לא התאוריה של אף אחד. ממש מוזר. ההתאוריה המקובלת סומכת על סרט הוידאו של רוני קמפלר ולא מוזכר רוני קמפלר בכתבה. אני חדש בwiki וקוראים לי משה 10 אוקטובר . Never, in aLL my writing do I claim that the CFR and George Bush were behind the Rabin murder. This is wrong. I stand behind my claims of Peres'involvement. Barry Chamish

 תגובה לBarry Chamish         תגובה חדשה       זמן: 28/10/05 23:07

[עריכה] הארץ נגד ויקי-פדיה

היום במוסף הארץ תום שגב מתיחס לערך הזה ולויקיפדיה בכלל לפרסם הכל.

[עריכה] דחלילק

עם כל הערכתי לתום שגב אני חייב לציין שלפחות האיזכור של הויקפדיה במאמר הזה אינו אלא דחליל. וויקפדיה זה פוסט מודרניזם?? דחלליק, תום! --Oshani 10:55, 3 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] אנא להימנע מהטיות פוליטיות, ככל האפשר

ערכתי את הערך במטרה לסנן ממנו הטיות פוליטיות (עד כמה שהדבר ניתן). בכלל זה: 1. ערכתי מחדש מילים מהן השתמע כאילו המגזר הימני במדינה, בכללו, מאמין בתיאוריות הקשר. ברור שהרוב המכריע של מגזר זה מקבל את הגרסה הרשמית, שהיא היחידה המתקבלת על הדעת (אני מקווה שבדף שיחה מותר לי להביע דעה). 2. ערכתי מחדש ביטוי ממנו יכל להשתמע שלדעת ויקיפדיה הימין הישראלי צריך להכות על חטא בקשר לרצח, ולומר שידיו שפכו את הדם. מותר לאדם להאמין בכל מה שהוא רוצה - אנציקלופדיה עוסקת בעובדות וכותבת עובדות. --ג'יין רו 17:45, 5 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] שאלות נוקבות

ינון קדרי מציג שאלות מעניינות בליווי ראיות (אך ללא תשובות) בכתבתו "יותר מדי ערפל, פחות מדי תשובות" מה-4-11-05 http://www.makorrishon.net/show.asp?id=7904 ppesel 22:46, 14 נובמבר 2005 (UTC)

נוסף לערך. דוד שי 04:36, 15 נובמבר 2005 (UTC)

אין לי מושג אם זו תיאוריה קונספירטבית, אבל זו בהחלט יכולה להיות אפשרות: ראש אגף האבטחה בשב"כ, דרור יצחקי, התראיין בערוץ 2 אצל העיתונאי אמנון אברמוביץ', בעקבות חשיפת החור של "הקליע הנוסף" בחזה, והוא העלה את האפשרות שיצחק רבין נהרג בסופו של דבר מכדור תועה של איש אבטחה (אולי מהשב"כ) שניסה לפגוע ביגאל עמיר. ppesel 20:39, 15 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] סטיה מנקודת הניטרלייות של ויקיפדיה

המבקרים את תאוריות הקשר ה"ימניות" רואים את הופעתן כתחליף למה שהם רואים כחובתו המוסרית של הימין לומר: "ידינו שפכו את הדם הזה", ומסבירה את מקורן בחוסר היכולת להפנים אשמה כבדה זו.

אני חייב לציין כי במשפט המצוטט להלן יש סטיה מנקודת הניטרלייות של ויקיפדיה . מציע למחוק או לתקן ל:

המבקרים את תאוריות הקשר ה"ימניות" רואים את הופעתן כתחליף למה שהם רואים כחובתו המוסרית של הימין לומר: "יש לנו חלק באשמה".

מכיוון שלא כולם בקיאים במשמעות האמרה ידינו לא שפכה את הדם הזה. A&D - עדי 20:40, 15 דצמבר 2005 (UTC)

זו אנציקלופדיה שבאה להרחיב דעת, ומי שאינו בקי במשמעות הביטוי "ידינו שפכו את הדם הזה" ובהקשר המקראי שלו, טוב שיקבל תמריץ נאות לגשת למילון. גרסתו הנוכחית של המשפט, לאחר שתוקן על-ידי ג'יין רו (ראו לעיל), נייטרלית לחלוטין. דוד שי 23:05, 15 דצמבר 2005 (UTC)

האמת היא שההערה באה דווקא מתוך המשמעות של הביטוי במילים אחרות המשפט הזה טוען כי ה"ימין" אשם ברצח -פלח אוכלוסייה שלם - וזו בעצם נקודת השקפה לא ניטרלית ואכן כן בדקתי את הערך "עגלה ערופה" ומשם מוציא סימוכין לטענתי- הביטוי "ידינו שפכו את הדם הזה" משמעו "אנו רצחנו"

[עריכה] חור בגופייה

ההסבר שהוספתי פורסם על ידי מרצה באוניברסיטת חיפה ב-JEWISH WEEKLY. קצת מבהיל שבגירסה העברית התחילו לכתוב דברים בעניין הזה בלי לאזן. אנא ראו זאת כביקורת בונה. רמת הכתבות כאן בדרך כלל מעולה. Gidonb 04:53, 21 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] הגהה ועריכה לשונית

לדעתי הערך עשוי להיות לא מובן עקב הגהה לקויה. כמו כן בערך לעיתים נאמר "שמאלנית" ולעיתים "שמאלית", ויש לתקן זאת.

מאוד מוזר שהקלטת של הרצח לא היה מופיע כאן לפניכן. עליתי את הקלטת ומישהו הוריד אותו. הקלטת נמצאת בyigalamir.com אבל בטוח שאתם יודעים את זה

[עריכה] נימת זלזול בולטת מהמאמר

על פי הערך אני מבין שכל מה שקבעה 'וועדת שמגר' (לא פלא שאין עליה ערך) הוא קדוש, ושכל האנשים שמנסים לפקפק באמינות הממצאים של הוועדה מצטיירים כהוזים\ מוזרים, שלא נאמר משוגעים. לכל אדם יש יכולת לשפוט את האירועים על פי ראות עיניו. תומפקינס 03:53, 1 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] מכיוון שאיש לא ירצה לכתוב את זה בערך...

הקלטת של הסטודנט שצילם מהמרפסת, משם לקוחה התמונה המפורסמת שבו רואים את יגאל עמיר יורה בראש הממשלה. הוא יורה ברבין ביד שמאל. על זה אין להתווכח. הקלטת פורסמה באמצעי התקשורת חודשיים לאחר הרצח, לפני כן שיחזר עמיר את הרצח מול המשטרה (וזה מתועד ומתוייק). שם רואים בתמונה מן השחזור, כי עמיר רצח את רבין ביד ימין. מסקנה: אחת מן התמונות מפוברקת. מהי? התמונה מתוך הקלטת של הרצח. הסרט עצמו אמין, פרט שרגע הרצח שפוברק לחלוטין. ולמה? כדי שמישהו מהמעורבים חשב שאף אחד לא ישים לב לכך, שיש כאן בעית אמינות עצומה. טוב, בנתיים עברו 11 שנים והציבור קנה את הלוקש, שרצח רבין הוא קרה בדיוק כמו שצילם הבחור מהמרפסת. אם כך הן פני הדברים, אז השב"כ וכל מי שמעורב ברצח הצליח לעבוד עלינו באופן גאוני ממש.

ואז פתאום חשבתי לעצמי, החוק הזה שקבעו שאסור לשחרר את יגאל עמיר מן הכלא לעולם (לפחות כל עוד הוא חי), לעומת אמנון כהן, רוצח נתאב (ומטורף) שרצח את אשתו ושני ילדיו, לא קיבל את הקביעה החד משמעית שלא קוצבים לו את העונש. אף על פי שזה ברור שהוא ינמק בכלא כל חייו (אמנון כהן). אז עכשו, למה לא קצבו בדיוק כמה זמן יגאל עמיר ישב בכלא? משום ששופטיו ומי שמעורב בעניין יודעים היטב שברגע שיגאל עמיר ישתחרר ויהיה אדם חופשי, הוא יתראיין באחד מכלי התקשורת, ויספר ה-כ-ל, לא יסתיר אף פרט, ועם כמות החורים שבגרסה הרשמית שמכרו לנו כל השנים, יהיה קל מאוד לציבור לשפוט שיש כאן משהו ממש ממש מוזר. אבל הם שכחו דבר אחד, החוק הזה לא תקף לגבי חגי עמיר, אחיו, שישב נניח עוד 20 שנים בכלא, השתחרר בשנות העשרים של המאה הנוכחית, וייתן את גרסתו לכל העניין. נכון, לא "מעריב" וגם לא חדשות ערוץ 2" יתנו לו במה לראיון מסוג זה (למרות שהם היו מתים לכך), אבל יש כל כך הרבה עיתוני שוליים 0של ימין ושל אחרים) שישמח לשמוע את דעתו.

זה נשמע קונספירציה מעניינת, נכון? אבל היא הרי לא תכנס לערך. כנראה שהיא לא מספיק פופולרית. ואגב, אני הצבעתי "קדימה" בבחירות האחרונות. נשבע בכל היקר לי. 82.81.237.142 19:50, 19 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] הסבר לשחזור והצעה להגנה על הערך

השחזור שלי בוצע לאור תוספת שאינה מתייחסת לשאר הערך. תוסםפות כמין אלו שכיחות מאוד בערך והופכות את ההגנה עליו למשימה קשה למדי. אני ממליץ להגן על הערך חלקית. A&D - עדי 16:12, 21 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] רצח רבין - כל מה שאתם יודעים הוא שקר!

לצערי, זו ההגדרה המדוייקת, אבל הגולשים ייאלצו לחיות עוד זמן מה עם השקר,עד שדברים יתפרסמו. האמת המצערת היא שרבין נרצח במהלך הנסיעה, בעוד שיגאל עמיר ירה כדורי סרק בלבד.

אתמצת בקצרה את החומר העובדתי:1 . יצחק רבין הגיע למיון בשעה 21.52, שהם 22 דקות לאחר שנשמעו יריות בכיכר מלכי ישראל. רבין הגיע למיון באמבולנס נט"ן כשהוא מונשם, ולא במכונית השרד, והוא נרשם בתחילה כ"אלמוני". רק בשעה 22.04, כשהגיעו רובין ודמתי למיון (במכונית ראש הממשלה), ונכנסו לחדר הטראומה בזעקות: "זהו ראש הממשלה, רבין", זיהה הצוות הרפואי שמדובר בראש הממשלה ורבין נרשם במיון בשנית, והפעם בשמו.

2. מכוניתו של רבין כלל לא נסעה לאיכילוב לאחר הארוע בכיכר, אלא חברה לשיירת ראש הממשלה, שנסעה למטה השב"כ ברמת אביב, דרך רחוב בן יהודה ורוקח. בסיום הנסיעה למטה השב"כ, רבין נורה מאקדח 0.22, ונפצע מכדור בודד שחדר בקידמת החזה (2 ס"מ מעל לפיטמה הימנית) ונתקע בחוליה D6, תוך כדי ריסוק החוליה והצלע הנגדית.

3. פציעתו של רבין בעמוד השידרה, גרמה לשוק ספינלי, והרופאים הזליפו לו 8 מנות דם וקולואידים כמקובל. רבין נפטר מפצעיו בשעה 22.30, ומותו נקבע ע"י ד"ר קלוגר וד"ר גוטמן.

4. זמן קצר לאחר שהצוות הרפואי עזב את חדר הטראומה, ירו אנשי שב"כ שני כדורים נוספים בגופה של רבין, וזאת על מנת להתאים את סיפור הרצח לתרגיל ההתנקשות המבויים, שכלל את יגאל עמיר. בגופה של רבין נורו 2 כדורי הולופוינט (כדורי ההולופוינט נבחרו על מנת לוודא שהקליעים לא ייצאו מחוץ לגופה).

5. הרופאים נקראו לשוב למיון, ולטפל בגופה של רבין, על מנת שפצעי הירי החדשים ייכללו בדוחות הרפואיים. הרופאים נאלצו לקחת את הגופה לחדר הניתוח.

6. לאחר קביעת מותו של רבין בשנית, דרש השב"כ מפר' היס לבצע את הנתיחה הפתולוגית באיכילוב, ובנוכחות אנשי שב"כ בחדר הנתיחה. היס מילא את רצון ראשי השב"כ והשמיט את הקליע הקטלני בעמוד השידרה, וכמו כן קבע שסיבת המוות הינה שני הכדורים שנורו בגופה לאחר קביעת מותו של רבין.

7. השב"כ גם סילק את מסמכי המיון המקוריים והושיב את ד"ר גוטמן למחרת הרצח לכתוב את המסמכים מחדש, והפעם תוך השמטת עניין האמבולנס והכדור הקטלני בחזה, עימו הגיע רבין למיון.

8. למרות מאמצי השב"כ והפרקליטות לסלק את המסמכים הרפואיים המקוריים, הגיעו שני מסמכים/ממצאים קריטיים לידיו של נתן גפן, האחד הוא מסמך המיון שנכתב ע"י ד"ר גוטמן מייד לאחר קביעת מותו של רבין, והשני הוא צילום הרנטגן שהוכיח סופית שאכן סיבת המוות היתה קליע בודד בעמוד השידרה שנורה מלפנים.

בנוסף, הגיעו לידיו של גפן המסמכים הרפואיים המשוכתבים, שלמרות העלמת הכדור הראשון, גם הם תואמים במדוייק את החומר העובדתי שצויין, כדור בודד בחזה, ועוד שני כדורים בגופה.

9. נכון לעכשיו, בג"ץ חפץ לדחות על הסף את העתירה הדורשת לפסול את הדו"ח הפתולוגי של היס, אולם כבר שנה אין כנראה בנמצא שלושה שופטים שיעזו להצהיר כי הדו"ח הפתולוגי של היס בפרשת רצח רבין אינו שיקרי.

10. מכיוון שרבין נרצח בזמן הנסיעה, ושני הכדורים הנוספים נורו בחדר הטראומה, הרי שיגאל עמיר הוא שחקן מישני, כמובן שאינו הרוצח.