Vita:Középfölde

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

Bombadil Toma nem biztos, hogy maia volt, sőt. Erre Tolkien sosem adott egyenes választ. Sokan próbálták már megfejteni kilétét (példaként lásd EoA:Tom Bombadil és az innen elérhető írások. Személy szerint nekem az a teória tetszik a legjobban, amely szerint ő a Földszellem, a Természet megtestesítője, hisz másként nem lehetett volna Ardán hamarabb, mint Melkor, aki elsőként lépett annak földjére. De ezt ebben a formában nem akarom beleírni a cikkbe, mivel erősen spekulatív. -- Serinde 2005. július 17., 15:46 (CEST)

Tudom, írtam is (remélhetőleg), hogy a vélhetően közéjük tartozó Bombadil Toma. Mellesleg hs Földszellem volt, akkor szerintem muszáj volt, hogy maja legyen (mi más lehetett volna? minden Arda előtt már létezett szellem vagy vala, vagy maja sz'tem). Szerintem rendben volt a cikk. Telitalálat Felügyelő

Az ellentmondás feloldását én inkább úgy képzelem el, hogy a tündék, elvonultsága miatt, egyszerűen elfelejtették őt megemlíteni mitologikus irataik (Ainulindale stb.) kanonizálásakor. Bombadilról általában is mindenki megfeledkezett. Ugyanúgy, ahogy a Bibliát sem szabad és nem is lehet mindenhol szó szerint értelmezni (jó pl. erre az a szekta, mely a "szeresd felebarátodat" parancson azt érti, hogy testileg is szeresd), természetesen a tévedni képes lények (Tündék, Findegil deák, később pedig Tolkien) által lejegyzett mitológiákat sem. Telitalálat Felügyelő 2005. július 17., 15:59 (CEST)

Erre is csk későn válaszolok... Egyes feltételezések szerint Tolkien saját magát jelenítette meg Bombadil személyében. Ebben az esetben érthető, hogy ő előbb volt Ardán, mint bármely más lény :) Sőt, mivel Bombadil kilétét Tolkien soha nem fedte fel, ez is utalhat erre az elméletre (azét ifdétlenül hangozna: "Ja Bombadil? Az én vagyok, nem jöttek még rá?" :)Neruo 2006. február 25., 17:55 (CET)

Tartalomjegyzék 1 Mágus 2 Mágus II. 3 Crebain 4 Tol Eressea

[szerkesztés] Mágus

A szilmarilok azt írja, hogy

"Amikor az első árnyak megjelentek a Bakacsinerdőben, akkor jelentek meg Középföldén az istarok is, akiket az emberek varázslóknak neveztek. Akkoriban senki sem tudta, honnan jöttek, csupán Círdan Szürkerévben, s ő is csak Elrondnak és Galadrielnak árulta el, hogy a tengeren túlról. Ám később a tündék beszélni kezdték, hogy a Nyugat Urai küldték őket, hogy szembeszálljanak Sauron hatalmával, ha ismét fölbukkan, s hogy a tündéket meg az embereket és minden élőt, aki jót akar, hősi tettekre buzdítsák. Öreg, ám friss emberek alakjában jöttek, és az évek során alig változtak, csak lassan öregedtek, pedig nagy gondok nyugodtak a vállaikon; nagy volt a bölcsességük s a szellemük és a kezük hatalma. Sokat jártak a tündék és az emberek között, de tanácskoztak állatokkal és madarakkal is, és Középfölde népei sok nevet adtak nekik, mert az igazi nevüket nem árulták el. Közülük a legjelesebbeknek a tündék a Mithrandir és a Curunír nevet adták, de az északi emberek Gandalf és Saruman néven ismerték őket."

Ez alapján nem kérdéses, hogy nem emberek voltak, hanem maiák. -- Serinde 2005. július 17., 16:28 (CEST)

És akkor miért mondja Szarumán a Gyűrűk urában azt, hogy más fajok ideje leáldozott, és "a mi időnk jött el, az ember ideje"? Telitalálat Felügyelő 2005. július 17., 16:32 (CEST)

Kézenfekvő. Köszönöm, ezt is tudjuk. :-)) Telitalálat Felügyelő 2005. július 17., 16:39 (CEST)

Sajnos igen későn válaszolok... Az elfogadható válasz Szarumán mondatára, hogy Szarumánt kitagadták a Rendből, elvesztette képességeinek nagy részét?Neruo 2006. február 25., 17:51 (CET)

Kösz a választ, de az nem elfogadható, mivel szarumán akkor mondja Gandalfnak, mikor hatalma teljében van, még pont mielőtt Gandalfot fogságba ejti. Gandalf csak hónapokkal (évekkel) később taszítja ki a rendből. Serinde válasza viszont teljesen logikus, és összhangban van a művel is. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. március 28., 20:25 (CEST)

Jó hát Tolkien se lehet tökéletes :) és a fordításba is csúszhat hiba. Az angol eredetit kéne megvizsgálni.Neruo 2006. április 8., 14:50 (CEST)

[szerkesztés] Mágus II.

"A Mágus (Tolkien angol kifejezésével wizard) mint rend, nem azonos a varázsló vagy mágus fogalmával. Középfölde mitológiájában tanulható mágia nem létezett, minden mágikusnak nevezett hatás a használó inherens képessége volt. Ezt a másodteremtő erőt Tolkien professzor 'will'-nek (a.m.: akarat, hatalom) nevezi, és kizárólag a Valákban, maiákban és (kotrlátozottabb mértékben) a tündékben van meg."

És akkor mi a helyzet a Boszorkányúrral és "az ellenség szemfényvesztéseivel"? ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. március 28., 19:28 (CEST)

Sauron maga is maia... az általa készített gyűrűbe (vagy a jelenlétében készített gyűrűkbe) "beleszőtte" saját tudásának egy részét. A Nazgúlok egy idő után Sauron "oldalbordáivá" váltak (tehát hatalmuk Sauron hatalmából táplálkozott), hiszen bukása során vele pusztultak ők is.Neruo 2006. április 8., 14:46 (CEST)

Nem tudom, a Boszorkányúrnak nem volt varázsereje azelőtt is, hogy lidérc lett? Most nem tudok utánanézni a Függelékben. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. április 8., 17:23 (CEST)

Hát ha a númenoriak (dúnadánok) nem tudtak varázsolni (márpedig ilyesmire nem emlékszem... max. homályosan belelátnak a jövőbe.), akkor náluk "kisebb" emberek meg végképp nem... De persze semmi sem biztos. Nem voltam ott :)Neruo 2006. április 13., 17:47 (CEST)

[szerkesztés] Crebain

Nem tudom, szerintem ők nem félig vagy teljesen értelmesek. Bár Tolkien világában az állatoknak (pl. a rókáknak) is értelmesek a gondolataik, azonban én inkább olyasmit gondoltam, hogy tagolt beszédre is képesek, noha korlátozottan (mint pl. a trollok). Szintén kérdéses, hogy a Tó Őre pl. mennyiben értelmes, erre utal talán az, hogy a társaság tagjai közül egyenesen Frodót próbálta elragadni. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. július 1., 14:52 (CEST)

Azt sem hiszem, hogy a crebainok sötét teremtmények lennének, valószínűleg egy állatfaj, amit Szarumán a szolgálatába állított (de pl. ha rókák szolgálnának neki, attól még a róka nem lenne egy az egyben sötét faj - hiszen Szarumánnak emberek is szolgálnak, és az emberiség sem sötét teremtmény ettől. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. július 1., 14:54 (CEST)

[mondjuk alapvetően gonosznak ábrázolt emberek, a dúnföldiek szolgálják őt Neruo 2006. július 16., 13:39 (CEST)]).

Nem hiszem, hogy alapvetően gonoszak lennének, legfeljebb nagymértékben kíméletlenek az ellenségeikkel szemben (ez azonban a rohirokról is elmondható), és Szarumán háborús uszításában kihasználja a rohírok (a "forgoilok") ellen érzett történelmi sérelmeiket. Még a haradiakról sem tudjuk, hogy alapvetően gonoszak lennének (ld. Frodó gondolatait a Faramir rohamcsapata által lenyilazott Múmak-lovasról). Az umbari kalózokról esetleg elmondható, hogy természetszerűleg gonoszak. A crebainokról azonban én nem tudok semmi egyebet annál, minthogy Szarumánnak kémkednek. Ismétlem, ettől még nem gonoszak. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. július 16., 14:07 (CEST)

[szerkesztés] Tol Eressea

Tolkien eredeti mitológiája, Az elveszett mesék könyve szerint a germánok birodalma az a föld, amely később Anglia lett és létezik egy másik, mesebeli világ, a tündéreké. Miután ezt elvetette új mondát hozott létre, amely egy elképzelt északi birodalomban játszódik, amelynek nem volt kapcsolata a modern kontinensekhez. Ez az elképzelt föld a mítikus „lapos Föld” része volt, amely nagyon hasonlít a germán-kelta regék világához.

Nem tudom, ezzel sem vagyok kibékülve. A germánok birodalma csak azután lett Anglia az én olvasatomban, hogy Meril királynő tündéi elköltöztek vagy kipusztultak onnan. A tünde-föld fővárosa, Kortirion lett később Warwick. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. március 28., 19:30 (CEST)

Itt most mi a kérdés? :) homályos emlékeim szerint Eressea Valinor legkeletibb része, egy külön sziget, ahova az éles szeműek Númenor legmagasabb hegyéről is elláttak. A remek hajós tündék ide valósiak...Neruo 2006. április 8., 14:48 (CEST)

Engedelmetekkel, mivel Serindének igaza van kitöröltem a hozzászólásomat. Vele Serindéét is (ha nem veszi zokon...)Neruo 2006. április 13., 17:42 (CEST)