Discussione:Dialetto calabrese

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spero che il mio cerotto e il fazzoletto derivanti dal francese siano una gradita aggiunta! Luana

perchè no? graditissima. grazie mille =) Utente:Salli 13:25, 7 feb 2006 (CET)

Anch'io ho aggiunto tre termini dal Francese... spero anch'io che siano graditi! (forse non compaiono a mio nome perché mi sono registrato dopo). Arcomanno 14:26, 17 feb 2006 (CET)

Indice 1 ? 2 Perché djalettu calabbrisi? 3 Dubbia attribuzione al francese (topo) 4 Mappa diffusione "campanilismi"? =)

[modifica]  ?

You cannot read those charts, every other line is black ink on a black background. -Rmpfu89 (English version)

corrected, now it's ok ;-) Salli 18:52, 11 mag 2006 (CEST)

[modifica] Perché djalettu calabbrisi?

Questa trascrizione corrisponde al Rohlfs? La b preceduta da vocale è pronunciata quasi sempre doppia (generando una pronuncia scorretta della stessa lingua italiana, vocabbolario, calabbria, libbro, etc...), ma è necessario scriverla doppia? Non capisco nella parola djalettu, la j cosa rappresenta, un fonema reggino? --Magma 00:46, 21 giu 2006 (CEST)

Perchè corrisponde al modo di scrivere ereditato direttamente dalla lingua siciliana, della quale il calabrese costituisce per buona parte un dialetto.
Ciò comporta alcune caratteristiche tra cui le "doppie" scritte come effettivamente si pronunciano, cosa che è una peculiarità della lingua di cui il calabrese fa parte in buona parte della regione, e che ovviamente non è l'italiano ma il siciliano =P
Un esempio chiaro è dato dalla voce sulla Calabria presente sulla sulla Wiki Siciliana è "Calabbria" ;-)
Ciao, Salli 10:51, 21 giu 2006 (CEST)

Un po' riduttivo trascrivere il dialetto calabrese in siciliano. Sicuramente il dialetto di Reggio è molto simile a quello siculo e difficile da distinguere, ma già a Vibo Valentia la situazione cambia radicalmente. Non bisogna commettere il grave errore di considerare il dialetto di Reggio come modello del dialetto calabrese, essendo un dialetto in un certo senso estremo. --Magma 00:24, 2 lug 2006 (CEST)

Guarda che non si parla del dialetto di "Reggio", ma del dialetto di quasi tutta la Calabria che innegabilmente è di tipo Siciliano: l'intera provincia di Reggio, l'intera provincia di Vibo, l'intera provincia di Catanzaro, quasi tutta la provincia di Crotone, almeno metà della provincia di Cosenza. E non lo dico io, lo dicono tutti gli studiosi (dai un'occhiata alle mappe linguistiche allegate che ho ricopiato qui nella discussione), e ti dirò di più il Siciliano è una lingua parlata anche nel Salento, quindi che non ti sembri strano che una lingua, tra l'altro spesso definita Calabro-Sicula, sia largamente diffusa in tre regioni del sud Italia. Certamente ci sono le sfumature linguistiche e le cadenze differenti che differenziano le zone, per cui sentire parlare un reggino sarà diverso da un cosentino, ma di fatto parlano la stessa lingua, cosa che non avviene tra un catanzarese ed un lucano ad esempio che parlano rispettivamente uno siciliano e l'altro napoletano...chiaro? =) Non bisogna commettere il grave errore di trascrivere a caso quello che si pronuncia, ogni lingua (come l'italiano anche il siciliano ed il napoletano), ha una sua "ortografia" =) ciao ;-) Salli 18:04, 2 lug 2006 (CEST)

Questa divisione netta è un modello che non corrisponde alla situazione reale: mentre in provincia di Reggio, la quasi totalità dei termini è siciliana, da Vibo in su le cose cambiano e il dialetto presenta un misto di termini siciliani e napoletani. Una trascrizione siciliana quindi non è completamente adeguata, e se può soddisfare un Reggino, non può certo soddisfare un cosentino. Ti dò atto, comunque, che in mancanza di una trascrizione adeguata, ci si affida a quello che c'è.

Ti dirò di più, la cadenza reggina è molto difficile da identificare perché è troppo simile a quella siciliana, con cui è costantemente confusa, quella delle altre province della Calabria ha dei tratti più caratteristici, come la famosa 't' aspirata. :) --Magma 22:00, 2 lug 2006 (CEST)

Forse non mi sono spiegato, non parlo di "cadenza" o "accento" qualsivoglia termine, ma di evoluzione e presenza linguistica sul territorio, è un'altra cosa =) ad esempio la "'t aspirata" gia nella provincia di Reggio è ben evidente ma non per questo costituisce una differenziazione "linguiastico-lessicale" che rimane invariata; è in pratica solo un'"intonazione", una "cadenza" appunto. Ovvio è che più sali e più tutto si trasforma, aumentano i termini napoletani e diminuiscono quelli siciliani ma la differenza linguistica sostanziale sta molto a nord =P spero di essere stato più chiaro =)) ciao ;-) Salli 08:59, 3 lug 2006 (CEST)

Beh, mi hai convinto, essendo il siciliano dotato di una trascrizione "ufficiale" a differenza del calabrese è forse più sensato scrivere in siciliano che con una trascrizione non ufficiale. Resta il problema dei vocaboli non trascrivibili a causa dei fonemi o che non esistono nel siciliano: vedi il Rholfs, che usa nel suo dizionario simboli come χ. Resta il problema dell'enorme varietà di vocaboli per lo stesso concetto. Resta il problema di dover trascrivere una lingua che si sente propria con una che non ci appartiene. Ma non si possono certo risolvere qui su wikipedia.
Mentre il problema di che vocaboli usare quando si scrive in calabrese resta e risolverlo scrivendo tutte le volte tutti le variazioni non è una soluzione, forse è il caso di fermarsi alle principali città e alle minoranze etniche.
Ciao.:) --Magma 23:55, 24 lug 2006 (CEST)

concordo sul problema degli esempi linguistici in intestazione nel template, ad esempio c'è qualcuno che si ostina a mettere il "gioiosano" non ci trovo una così larga diffusione quindi sarei dell'idea di levarlo che ne dici? per quanto riguarda le tabelle con gli esempi direi di lasciarle come sono, usare più varianti aiuta a capire i gradi di grecizzazione e/o latinizzazione delle varie zone. ciao ;-) Salli 00:15, 25 lug 2006 (CEST)

Forse potrebbe risolvere la situazione un piccolo cassetto in cui inserire gli estratti in dialetti locali. Tipo Template:EstrattoDialettiLocali. --Magma 16:47, 25 lug 2006 (CEST)

no vabbè il problema mio nn era tanto lo spazio quanto la diffusione in una zona troppo ristretta a cui fa riferimanto la citazione, ad esempio se proprio va citato rinominerei gioiosano in "dialetto della locride" che già comprende un'area più estesa di un paese di pochi abitanti; operazione che a dire il vero avevo già fatto ma l'utente anonimo si è ostinato a rinominarlo di nuovo in "gioiosano" sinceramente mi è sorto il dubbio che sia un atto di campanilismo di un qualche abitante del paese di gioiosa ionica, ma vorrei conferma prima di rinominarlo e/o eliminarlo, che ne pensi? ciao ;-) Salli 17:05, 25 lug 2006 (CEST)

personalmente sono poco propenso a eliminare quello che altri hanno scritto, però l'estratto in gioiosese si può togliere dal template e mettere in fondo alla pagina in un cassetto, per poi staccarlo in una pagina apposita se tutti inseriscono il loro dialetto (una pagina che diventerebbe interessante, anche se forse poco rigorosa). --Magma 00:21, 27 lug 2006 (CEST)

[modifica] Dubbia attribuzione al francese (topo)

Nella sezione sul francese tra le parole prese da questa lingua c'è topo (la tabella riporta sùrici souris topo ).

Questa attribuzione mi pone qualche dubbio perchè il termine è presente in tante altre zone d'Italia. A Roma si dice sorcio e nel Lazio ho sentito sorica, con ovvia vicinanza a sùrici.

Ho cercato inoltre in rete l'etimologia di sorcio in rete e non sono riuscito a trovarla; ho però trovato almeno un dizionario che lo riporta come termine italiano.

Potreste dunque fare una verifica sull'attribuzione a quel termine di una provenienza francese?

Salve --Iskander (accetto critiche...) 16:52, 26 lug 2006 (CEST)

Sorcio è una parola italiana, il Devoto riporta come etimologia il termine latino sorex, soricis. L'etimologia di surici dal francese souris anziché dal latino sorex, soricis non è evidente e andrebbe giustificata meglio dal punto di vista filologico. --Magma 00:14, 27 lug 2006 (CEST)

probabilmente ed originariamente è un termine latino poi finito nel francese e poi reimportato nei dialetti italiani credo =) che ne pensate? ;-) Salli 12:36, 10 ago 2006 (CEST)

Salli è proprio questo il punto. Sono d'accordo con Magma. Vedi le possibilità sono due:

• latino -> calabrese
• latino -> francese -> calabrese

il punto è che il passaggio tramite il francese per molti dialetti italiani è, a quanto ne so, improbabile o impossibile.

Proprio per questo citavo il romanesco e l'italiano. Per questi due l'influenza francese è improbabile, anche se possibile (e.g. "formaggio"). E anche se qualcuno dimostra questa influenza "globale" del francese questa è poco significativa per provare una particolare contiguità del calabrese con il francese. Dunque secondo me quel termine (sùrici) dovrebbe stare nella tabella solamente se qualcuno dimostra effettivamente che si è avuto latino -> francese -> calabrese mentre normalmente è successo latino -> italiano. Il che è possibile (anche se, sino a prova contraria, improbabile) ma richiede un notevole sforzo e una notevole conoscenza della materia. --Iskander (accetto critiche...) 16:52, 22 ago 2006 (CEST)

[modifica] Mappa diffusione "campanilismi"? =)

Ho eseguito un rollback perchè trovo del tutto inventata la mappa che tenta di giustificare delle lingue iniesistenti... in Calabria esistono 2 (due) lingue, non tremila! =) il Siciliano rappresenta il substrato fondamentale in quasi tutta la regione, mentre il Napoletano una parte dell'estremo nord. i vari reggino, catanzarese o cosentino NON sono lingue ma nomi che si usano per identificare sfumature all'interno della regione che NON costituiscono differenziazione linguistico-lessicale, ma solo dialettale. Detto ciò invito chi ha fatto la modifica (sicuramente ed erroneamente pensando esclusivamente ai suoi confini "provinciali") di documentarsi e magari discutere prima di fare modifiche del genere =) ciao ;-) Salli 13:50, 9 ago 2006 (CEST)

...e soprattutto invito a NON cancellare le prove di precedenti discussioni! =))) ciao ;-)

Mi sono permesso di bloccare la pagina visto che "tacitamente" viene reiterato il vandalismo, effettuato dallo stesso utente che ha causato il blocco di Fatti di Reggio =\ ciao ;-) Salli 12:08, 10 ago 2006 (CEST)

rettifico, non essendo amministratore non posso bloccare la pagina, se qualcuno provvede fa un favore a tutti =) ...ma se il vandalo la smette fa cmq un favore più grande a tutti... ciao ;-) Salli 10:23, 13 ago 2006 (CEST)

Guarda che Vi sto avvisando. Mi attivo per intraprendere immediatamente azione legale. Arrivederci.

Mi dispiace che tu la prenda come un fatto personale, perchè proprio non lo è. Ad ogni modo grazie e arrivederci, se hai intenzione di partecipare in maniera costruttiva ed enciclopedica il benvenuto è sempre pronto =) ciao ;-) Salli 12:30, 10 ago 2006 (CEST)

Mi permetto di mettervi una pulce nell'orecchio: secondo molti linguisti sarebbe scorretto parlare di dialetti nell'accezione "comune" ed in particolare per gl'idiomi parlati nel nostro paese. Ecco, appunto trattasi d'idiomi o varianti dell'italiano. "Dialetto" indicherebbe un sustrato della lingua, quindi... Ma non aggiungo altro perché non sono un'esperta e non vorrei fare troppi danni. Cordialmente