ノート:ワイン

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内容の古くなった会話を削除しました。以前の会議録は、このページの更新履歴から辿ることができます。

専門家の言うところの「旧世界(オールド・ワールド)と新世界(ニュー・ワールド)」についても言及したいと思うのですが、ヨーロッパ大陸全体が「旧世界」、それ以外が「新世界」 という分け方だったでしょうか? a perfect fool 20:22 2004年2月1日 (UTC)

目次 1 ブドウ品種に付いて 2 参考になりそうなTV番組 3 「日本のワイン」の項目について 4 歴史の項について

[編集] ブドウ品種に付いて

記事が何だかバカデカくて、目次だけでも相当な行数を使っています. 読み難くもありますので「ブドウの品種」の項を別記事にするなど、何かしら対策が必要な気もしています. a perfect fool 2005年2月13日 (日) 18:43 (UTC)

おじゃま致します。この「ブドウの品種」はワイン用に限定しているようですが、それならばすでにワイン用葡萄品種の一覧があるようなので、当該箇所を比較し、内容を整合した上でそちらに完全に移行してはどうかとおもいます。さもなければ、「ブドウの品種」を新たに書き起こし、そのなかで「一般食用」「ワイン用」などの項目で並べるのも良いかと思いますがどうでしょうか。--うぃる 2005年3月18日 (金) 00:58 (UTC)

ブドウの品種の各論はワイン用葡萄品種の一覧に移し、ここではもう少し一般的なワインのブドウについての概論が欲しいところです。どなたか詳しい方に書いていただきたいです。Kisitani 2005年10月2日 (日) 02:25 (UTC)

ブドウの品種の各論をワイン用葡萄品種の一覧に統合しました。オリジナルの説明はできるだけ残しました。Hirofumi Honda 2006年12月21日 (木) 23:16 (UTC)

Hirofumi Hondaさんが編集・統合された部分は正式な手順を行わず、履歴継承のない分割・統合なので、他の利用者に差し戻しされる恐れがあります。Wikipedia:記事の分割と統合を参照して分割・統合をやり直して履歴継承をきちんと残す方法「 200x年xx月xx日 xx:xx (UTC)の版 から一部転記」で実施してください。記事の分割や一部転記、統合などWikipediaの基本方針がありますのでHirofumi Hondaさんも一度熟読をお勧めします。--Crton 2006年12月21日 (木) 23:35 (UTC)

順番が逆になったけど、「ワイン」から「ワイン用葡萄品種の一覧」への「項目一部転記の提案」を致します。Hirofumi Honda 2006年12月22日 (金) 00:22 (UTC)

提案自体は反対ではないですが、Hirofumi Hondaさんが「ワイン用葡萄品種の一覧」に転記した部分はGFDL違反になりますので、差し戻しをして削除依頼に出します。ご了承ください。

全て「ワイン用葡萄品種の一覧」に任せるよりカベルネソーヴィニヨンやシャルドネといった有名所の名前だけ並べておいて、詳しい説明を「ワイン用葡萄品種の一覧」という風にした方が良いのではないでしょうか。らりた 2006年12月22日 (金) 09:07 (UTC)

改めて見てみた所、さほど問題にはならない記述と思えましたので、削除依頼に出すというのは撤回します。失礼しました。らりた 2006年12月22日 (金) 09:11 (UTC)

2つの記事「ワイン」と「ワイン用葡萄品種の一覧」にあったワイン用葡萄品種の内容をいきなり1記事にまとめたので話がややこしくなってしまいました。私のやったことはGFDLのどの項目に違反するか(4条のようだけど)、GFDLの1文書はウィキペディアの1記事に相当するのか、2記事のどちらに(片方か両方か)問題が起こるのかがすぐに分からないでいます。今後の編集を容易にするため回答を頂ければありがたいです。品種の紹介のし方についてはらりたさんに同意します。カベルネ・ソーヴィニヨンやシャルドネの記事は3つ(簡単な説明が2つ、詳細な説明が1つ)に分かれていたので、まずは簡単な方を1つにまとめたかったのが私の意図です。Hirofumi Honda 2006年12月22日 (金) 11:05 (UTC)

[編集] 参考になりそうなTV番組

05年10月20日早朝のＮＨＫ番組「知るを楽しむ　ワイナリーへようそこ」を見ていたら、参考になりそうな内容でしたので投稿します。

ワインの香り成分を大別すると、次の4種が挙げられるが、日本の「甲州」を用いたワインは特に④に特徴がなく、余り個性的であるという評価を受けてこなかったが、近年新しい発見があった。 ①発酵臭（バラの香り） ②葡萄臭（スミレの香り） ③品種臭（メルローなら土の香り） ④個性臭 それはブドウ栽培の過程で用いるボルドー液の噴霧を止めることで、1300年間封じ込められていた新しい香り成分であるという。その成分名は３－ＭＨ（メルカプト○○○）誘導体である。この物質は葡萄果汁中では分子末端にーＳＨ基がないため匂わないが、発酵過程でーＳＨ期となり強い柑橘臭を生み出す。（その強さはボトル１本分を富士５湖に溶かしても未だ匂う程）現在その研究に従事しているのが（以前も投稿した際紹介したボルドー第２大学の）冨永博士である。山梨のワイナリーでは、葡萄の成熟とこの香り成分の経時変化を追跡調査中であり、最適で個性的なワイン作りの只中にある。

wikipediaの精神に全く賛同しここに投稿します。（西浦）

[編集] 「日本のワイン」の項目について

「日本のワイン」という項目ですが、あまりに雑然としている感じがします。 以下の２点は整理されるべきではないかと思うのですが。

・メーカー、ブランド名がごちゃごちゃになっている 　例えば「十勝ワイン」はブランド名、「今井酒造店」などは明らかに 　メーカー名です。個々のメーカー名やブランド名、果ては工場名まで 　列挙するときりがないのではないでしょうか？ 　シンプルに「勝沼」「塩尻」など産地だけでいいように思うのですが。

・有名無名がごちゃごちゃになっている 　列挙されたものも世間的に有名どころもあれば無名もあって 　ごちゃごちゃしているように思います。 　果たしてここまで列挙する必要性があるのでしょうか？ 　それなり生産量があってブランド的にも有名なところだけに絞っても 　よろしいのではないでしょうか？ 　日本には地場の小さな造り酒屋が片手間でやっているワインなどもあります。 　こんなところまで全部挙げると収拾がつかなくなる気がします。 （以上、2006年5月29日 (月) 08:19 利用者:220.96.201.183による書き込み ）

しかし、言っていることは分からないでもないですが、客観的にどこを残してどこを削除するという基準が不明確ですね。議論が進んでいないので、一旦REVERTさせて頂きます。またここに書き込みするときは、署名してください。--Buckstars 2006年6月3日 (土) 00:07 (UTC)

今まで何も議論がなく、大方認めたものと判断して書いています。それなのにいきなり出てきてrevertというのも問題ですね。「またここに書き込みするときは、署名してください」というのは勝手なローカルルールであり、ウィキの精神に反しますので撤回すべきです。それで、この問題をどうしたいのでしょうか？議論になってない気がします。 —以上の署名の無いコメントは、220.96.201.183（会話/whois）氏が[2006年6月3日 (土) 14:38]に投稿したものです。

Buckstars氏はその後も一切反応なきため、当方の主張通りとさせていただきます。なお、勝手なローカルルールを押し通す場合は氏を問題ある執筆者として報告しますのでご了解下さい。 —以上の署名の無いコメントは、220.96.201.183（会話/whois）氏が[2006年6月15日 (木) 19:56]に投稿したものです。

議論が進んでいないので、IP氏の主張が認められたとも判断できないと思います。但し、客観的な基準があれば挙げて欲しいと提案したまでです。なお、ノートへの署名はローカルルールではなく、ウィキのガイドラインですのでご理解ください（「ノートのページでは投稿に署名をする参照」）。議論もなく削除する方が問題だと思いますが、私の行動に問題あればどうぞ報告ください。--Buckstars 2006年6月15日 (木) 23:13 (UTC)

[編集] 歴史の項について

「ワインは最も歴史の古い酒とされ、新石器時代にまで遡るとされる。」とあります。しかし、ビールもワイン同様起源の古い酒だと主張されています。例えば英語版Wikipediaではビールに1万年の歴史があると出典なしに記述しています。Britannicaには6000 BCとあります。ここは論争の種になりますので、ワインの起源に関する主張には何らかの出典が必要だと考えました。---Redattore 2006年11月16日 (木) 09:34 (UTC)

こちらにはビールの発祥が紀元前3500年ごろとあります。ワインに関してはこちらに紀元前8000年ごろとあります。ビールに関してはあまり詳しくは調べてませんが、ワインに関しては紀元前8000年と書かれているのが多いです。まあ、私が読んだのは専門書でもなんでもなく、ワインガイドみたいなのでありますが。らりた 2006年11月16日 (木) 11:33 (UTC)

ありがとうございます。ノートで色々情報が集まるとよいですね。新石器時代は地域によって年代が異なりますので、どこの新石器時代なのかなとも感じました。ブドウの原産地がアナトリアかカフカスのあたりですから、たぶん、そのあたりの新石器時代なのでしょう。---Redattore 2006年11月16日 (木) 12:47 (UTC)

すいません。紀元前8000年ではなくて8000年前でした。オオボケかましたました。どこの地域化というとシュメールです。新石器時代の記述を消してシュメール一本にしました。らりた 2006年11月16日 (木) 13:02 (UTC)