Wikipedia:井戸端 (告知)/改名 (2007年1月提案分)

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[編集] 移動前の議論@Wikipedia‐ノート:井戸端 (告知)#改名

このページは井戸端のサブページであることが好ましいと考えます。「Wikipedia:井戸端/告知」への改名を提案します。--N.C 2007年1月30日 (火) 11:03 (UTC)

なぜ井戸端のサブページにする必要があるのでしょうか。ここは井戸端と名前はついているものの、井戸端本体とはまったく異なる場です（議論をする場ではなく告知するだけの場）。移動するならいっそのこと「告知端」なんてどうですか？（移動に賛成といっているわけではありません、念のため）--端くれの錬金術師 2007年1月30日 (火) 12:19 (UTC)

井戸端 (告知) だと何かわかりづらいので改名自体には賛成ですが、サブページ化には反対です（理由は端くれの錬金術師さんと同じく）。名称の候補としては上記のほか「お知らせ板」、「告知板」など考えられますが、もっとしっくりするものもありそうです。「～端」だと、井戸端をまだ意識している感じがしますし。--Calvero 2007年1月30日 (火) 12:47 (UTC)

少なくとも、話し合うわけでもないのに井戸端という名称は紛らわしいですよね。先ほどもここで議論を提起して差し戻されたユーザーがいました。--朝彦 2007年1月30日 (火) 13:05 (UTC)

改名賛成。変更後の名前は「伝言板」「掲示板」辺りもいいと思います。ただ、「掲示板」では、書き込みをするBBSと勘違いするかもしれませんが。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月30日 (火) 13:33 (UTC)

「Wikipedia:告知」では駄目ですか？--Cave cattum 2007年1月30日 (火) 14:11 (UTC)

（戻し）それも一つの案としていいと思いますよ。ただ、それではウィキメディア財団直々の告知のようなイメージがありますね。そんなわけで、みんな親しみやすい名前を考えております。

ここまでの改名後の名前（案）

注意：ここに出た案で、始めに「Wikipedia:」が付いていないものにはこの下の一覧で勝手につけさせていただきました。

• Wikipedia:井戸端/告知
• Wikipedia:告知端
• Wikipedia:お知らせ板
• Wikipedia:告知板
• Wikipedia:伝言板
• Wikipedia:掲示板
• Wikipedia:告知

--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月30日 (火) 14:28 (UTC)

「Wikipedia:回覧板」っていうのを思いつきました。でもまわすわけじゃないから変だろうか。--朝彦 2007年1月30日 (火) 14:44 (UTC)

改名自体にはそれほど抵抗ないのですが「Wikipedia:井戸端/告知」への変更は反対します。井戸端のサブページにしててしまうと「井戸端本体のサブページ」と「告知」が同じ階層のサブページ空間に混在してしまって見にくいです。たね 2007年1月31日 (水) 01:20 (UTC)

「Wikipedia:告知」か「Wikipedia:掲示板」ですね。--124.18.129.97 2007年2月1日 (木) 01:55 (UTC)

特に賛成も反対もしませんが、解明するならば「Wikipedia:告知」・「Wikipedia:連絡板」・「Wikipedia:告知板」あたりで。--subexpress(sanjo) 2007年2月1日 (木) 12:18 (UTC)

「井戸端」に対応させるなら「高札場」になるんじゃないかと思いましたが、マニアックすぎてダメですね。単純明快に、「Wikipedia:お知らせ」で良いんじゃないですか（「板」は不要）。サイドバーに表示した場合も一目瞭然ですし、子どもにも分かるでしょうから。--oxhop 2007年2月1日 (木) 12:38 (UTC)

「呼びかけ」はどうでしょうか。--bcjp 2007年2月10日 (土) 12:03 (UTC)

「高札場」いいですねぇ･･･確かにマニアックですが･･･「連絡帳」なんてのはどうですか？--Remington 2007年2月12日 (月) 18:55 (UTC)

「高札場」に一票。ウィキニュースでは赤提灯をはしごしてます。--端くれの錬金術師 2007年2月13日 (火) 02:18 (UTC)

「wikipedia:高札場」がいいです。こういう感覚は好きです。高札場だと、高札場を知らない若年層から反対意見も出そうですが、高札場がダメなら「お知らせ」が良いと思います。wikipedia:告知だと、告知の方法などについての方針文書のように見えます。告知をする場所であることがちょっと伝わりにくいかな。掲示板が本来の意味に近いと思いますが、インターネット上ではBBSの意味で使用されることが多いですから誤解を生みそうですね。連絡板も悪くないのですが、ユーザー間の連絡をするための場所と捉える向きもあるかもしれません。--PeachLover ももがすき。 2007年2月13日 (火) 02:34 (UTC)

僕も「高札場」自体は知りませんでしたが、この名前はひとひねりあってハイセンスでいいと思いますね。井戸端ともよくマッチします。--朝彦 2007年2月13日 (火) 04:30 (UTC)

高札場には、「…民衆に周知させる方法である。」とあり、明治の初期まで使われたようですが、上意下達に使われた告知板で、現代で余り使われたくない用語です。また、ウィキペディアは異なる文化・国籍をもった人々が編集しますので、そのような意味合いがある用語は相応しくないと思慮します。「おしらせ」「お知らせ」がいいのではないかと思います。--案山子 2007年2月13日 (火) 08:15 (UTC)

案山子さんに同意して「高札場」に強く反対します。どのへんが「マニアック」なのか計りかねていますが、制札や高札は〜すべし、とか〜すべからずと命令形で人々の生活を支配機関が制するのに使用されたものですし、たしか高札場は一般民衆が勝手に触ってはいけない場でもあったわけで、井戸端とはまったく性格が違いますし、各利用者が対等なはずのウィキペディアにはそぐわないと思います。よいと思われる方や、ハイセンスだと思われる方には、高札場とはどういうところだとお考えになっており、どういう意味付けでこれがよいと思われるのかもう少し具体的に説明していただければと思います。--Aotake 2007年2月19日 (月) 11:50 (UTC)

（割り込みすみません、Aotake さんへのレスなので）参考になるかはわかりませんが、夏目漱石の小説『文鳥』で、文鳥の墓に立てた墓標を「公札（普通は「高札」と書くとの注あり）」と称していました。なのでそんなに深刻な受け止め方はされていなかった可能性もあるのではないかという感じはします。封建社会の名残であり、上意への服従を想起させるものであるから不適当、とのご意見には反対しません。--Calvero 2007年2月19日 (月) 13:07 (UTC)

情報ありがとうございます。でも、『文鳥』での公札も「近づいて見ると、公札の表には、この土手登るべからずとあった」そうですから、やはり禁止令を掲げるもの、という性格をふまえた言葉遣いだと思います。（夏目漱石『文鳥』青空文庫（ちくま文庫『夏目漱石全集』10に基づく）、 http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/card753.html ） --Aotake 2007年2月19日 (月) 14:26 (UTC)

なるほど、やはり「高札場」は現在の井戸端 (告知) の使い方のイメージからずれていますね。目的や用途からすると「掲示板」が良いのですが（大学構内のものなどまさにそれなのですが）、Kazutokoさんご指摘のように、BBSと混同されそうでよろしくないです。--Calvero 2007年2月19日 (月) 14:43 (UTC)

少しは、童心に返ったつもりでという遊び心半分で、上記にも意見が出ている連絡帳でいいと思います。--Tantal 2007年2月19日 (月) 12:57 (UTC)

（戻します）「高札場」はちょっと避けたいです。別にお上ではないわけですし…。単純に「お知らせ」か、ちょっとひねるとしたら、「かわら版」かな？ニュースでもないんですけど。--Clapon 2007年2月19日 (月) 13:01 (UTC)

そこまで深くは考えていませんで、ハイセンスというのには語弊があったようで、もしお気分を害されましたらお詫びします。安易なインターネット用語や、ストレート過ぎる既存の表現の使い回しではないという意味でいいと思っただけであり、上から物をいうような言葉は使いたくないと言うご意見はわかります。新しい名前はいい意味でウィキペディア日本語版らしい名前になってほしいと思っていますが、私のような教養のない物が下手に口出しするとよくなさそうなので引っ込みたいと思います。失礼しました。--朝彦 2007年2月19日 (月) 16:14 (UTC)

ちょっとお待ちを。わたしも最初は「高札場」は何か良いなあ、と思っていたのですが上記の指摘を受けて考え直した口です。いまのところはまだ決定的な案が出ていない状態ですので、脳細胞の色と数は多ければ多いほどいいんじゃないかと思います。ので、何か思いつきましたらどんどん投下する方向でお願いします。--Calvero 2007年2月19日 (月) 16:22 (UTC)

私の言い回しに気分を害されたのなら失礼いたしました。先の発言の後半部分の意図は、高札場に対しては賛意を表明している方がかなりいるので、私の方は自分の知っていることをもとに待ったをかけただけのつもりで、むしろ私の知らないような適切な使用法や、センスよく使用されてきている経緯があるのだろうか、そうならば、その説明を聞き、可能性を検討したい、ということです。なんでも、いろんなことをきっかけに聞いたり調べたりして、人類の知は共有されるわけですしね。--Aotake 2007年2月19日 (月) 17:05 (UTC)

高札場にこだわりません。井戸端、のような比喩的なものだと楽しいなと思っただけです。お上という高みから低き下々の者に告げるようなイメージを抱く方がいらっしゃるので、高札場でなくてもよいと思います。連絡帳だと用途が分かりにくいので（むかーし学校で保護者と教師の間に連絡帳というのがあって～いまもあるのかもしれません～双方向の印象を持ちます）「お知らせ」がよいかな？--PeachLover ももがすき。 2007年2月20日 (火) 08:11 (UTC)

議論の最中の割り込みで恐縮なのですが、「コルクボード」の名称を僭越ながら提案いたします。イメージとしては、告知ページを大きなコルクボードに見立てて、告知をしたい人が張り紙をペタペタと画鋲で貼り付けていく感じです。--野良猫 2007年2月20日 (火) 14:25 (UTC)

途中参加でなんですが、できれば日本語名がいいと思います。--Monaneko 2007年2月20日 (火) 14:44 (UTC)

（字下げ戻して）高札場。いい案とは思いますが、やはり見下すようなイメージがあるので反対が出るのもしかたないでしょうね。無難に「お知らせ」でもいいですが、比喩的なものなら………「連絡黒板」とかどうでしょう？--Monaneko 2007年2月20日 (火) 14:44 (UTC)

「コルクボード」……「連絡黒板」……「駅の黒板」と連想してしまったんですが、平等対等かつ定期的に勝手に消されるモノってな使われ方としては合ってるのだろうか……?みっとし 2007年2月20日 (火) 15:31 (UTC)

• ここまで出た案では「Wikipedia:お知らせ」が明快で分かりやすいように感じました。--miya 2007年2月21日 (水) 16:10 (UTC)

わかりやすさで言えば「お知らせ」でしょうか。「井戸端」という単語との対応や個人的な好みで言えば「回覧板」がいいかなとも思います。--co.kyoto 2007年2月23日 (金) 13:24 (UTC)

• これまでに提案されているものの中では「告知」、「連絡」、「お知らせ」などの単語が意図が伝わりやすいと思います。また、コミュニティなどで参加者を募集するの場合もあるので「公募」も良いかな思います。　--TR Chaos-Blues. 2007年3月2日 (金) 18:15 (UTC)

高札は江戸時代の法令の内でも上意下達的なものに用いられたものですから、不適当だろうという意見には賛成です。高札に掲げられないような公の連絡、例えば入札の連絡は、町触の周知ルートで行われ、自身番にも掲示されたようですが、残念ながら自身番の掲示板に独自の呼び方があったかどうかわかりません。

また、近世の自治的に定められたものとしては町掟、村掟などがありますが、構成員のみを拘束するため特にどこかに掲示するということはなかったようです（公に向けて掲示することは公の権限に属することで、公儀や諸藩にのみ許されていたのではないかという気もします）。

構成員以外も往来する江戸では迷子、失せ物が頻発したため、吉宗の時代に芝口橋（新橋）に高札型の掲示板が設けられ、また、日本橋一石橋には「迷子しらせの石標」（まよひ子のしるべ）が設置されたといいます。芝口のものは「札懸場」と呼ばれた[1]ようですので、この「札懸場」を推します。--Njt 2007年4月2日 (月) 03:23 (UTC)

• 議論が停滞してしまっているようですが「Wikipedia:壁新聞」はいかがでしょう。--Cave cattum（WikiMiniAtlasのご紹介） 2007年3月20日 (火) 00:16 (UTC)
  • 期間を限定して募集後、投票という形を取ったほうが良いと思います。--Kk8998982 2007年3月25日 (日) 06:11 (UTC)
    • それでは、改名議論用サブページ「Wikipedia:井戸端 (告知)/改名 (2007年1月提案分)」でも作りますか？--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年3月25日 (日) 07:12 (UTC)
    • 皆さんに異存が無ければ私はKazutokoさんの意見に賛成いたします。--Kk8998982 2007年3月25日 (日) 09:19 (UTC)
      • それでは、日本時間2007年3月31日までに異論がなければこちらで移動します。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年3月25日 (日) 09:22 (UTC)
      • Wikipedia:井戸端 (告知)に告知するのを忘れていました。このまま移動すると「勝手な移動」になってしまいますので日本時間2007年4月7日19:00まで異議待ち期間を延長します。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年4月1日 (日) 10:22 (UTC)
• 移動しました。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年4月9日 (月) 15:08 (UTC)

話が進んでいるところ意見するのもなんだが、「井戸端 (告知)」を他の何かに改名するより、「井戸端」を他の何かに改名した後に「他の何か (告知)」にするべきだと思うのだが。「井戸端 (告知)」という名が分かりにくいから改名という話のようだが、「井戸端」も（「井戸端会議」という言葉があることを考慮しても）充分分かりにくいと思う。

近く改名投票が始まってしまうようで、水を注す形となってしまうが、この俺の発言は「改名すべきでない」という意見の一つとして受け取ってほしい。「井戸端」の改名は、場所違いでもあるし積極的に改名したいわけでもないので、ここでは議論しないことにする。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年4月12日 (木) 22:53 (UTC)

[編集] お礼とこれからについてのお知らせ

この度はご意見ありがとうございます。これから暇をみて#移動前の議論@Wikipedia‐ノート:井戸端 (告知)#改名の意見をまとめていくつもりです。まとめ方がおかしいかもしれませんので、おかしいと思ったら遠慮なく直してください。また、次の節のとおり、まだまだ議論は継続いたします。これからもご協力をお願いします。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年4月9日 (月) 15:08 (UTC)

[編集] 改名に向けての手続き

改名案を正式に募集し、投票にかけたいと思います。先ず、手続きの合意を得たいと思います。個人的な案としては、

1.手続きの方法の合意形成期間

2.改名案募集期間

3.改名案投票期間

4.改名手続き

としたいと思います。
1.については、1週間から1ヶ月程度
2.及び3.についてはそれぞれ1ヶ月程度
4.は投票期間終了後1週間程度
としたいと思いますが、皆さんのご意見はどうでしょうか？--Kk8998982 2007年4月9日 (月) 14:10 (UTC)

1.については、普通に記事の移動のルールに則りましょう。なので、2.からスタートでいいかと。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年4月9日 (月) 14:58 (UTC)

確かに、今まで異議も出なかったので、2からで良いかもしれません。あと、24時間程度待ってから、手続きを進めましょうか？

尚、N.Cさん（現在ブロック中）とIPユーザー以外の上で発言されている方全員には、私が会話ページに連絡いたしました。--Kk8998982 2007年4月9日 (月) 15:09 (UTC)

ご苦労様です。投票期間は1週間から長くて2週間程度で十分であると思われます。投票方法は1人1票なのか、1項目につき1票なのか決める必要があります。私は後者が良いと思います。--Cave cattum 2007年4月9日 (月) 22:50 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。2からスタートでよいというKazutokoさんのご意見に賛同します。2以降ですが、現在出ている案を洗い出しました。類似の名前を寄せています。（念を入れたつもりですが漏れている場合は申し訳ありませんが追記ください。）

• Wikipedia:井戸端/告知（サブページ化）
• Wikipedia:告知
• Wikipedia:告知端
• Wikipedia:告知板
• Wikipedia:お知らせ板
• Wikipedia:伝言板
• Wikipedia:掲示板
• Wikipedia:回覧板
• Wikipedia:連絡板
• Wikipedia:連絡帳
• Wikipedia:お知らせ
• Wikipedia:おしらせ
• Wikipedia:呼びかけ
• Wikipedia:かわら版
• Wikipedia:連絡黒板
• Wikipedia:駅の黒板
• Wikipedia:公募
• Wikipedia:高札場
• Wikipedia:札懸場
• Wikipedia:壁新聞
• （「井戸端」自体を改名してから「～～ (告知)」にする）--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年4月13日 (金) 10:08 (UTC)追加

かなりの数が出ていますので、2の新案募集期間は1週間程度、3の投票は2週間程度でよいのではないかと思います。--Clapon 2007年4月10日 (火) 00:32 (UTC)

あと、Wikipedia‐ノート:コミュニティ・ポータルでも改名投票が提案されていますので、差し支えなければ連動して実施できればと思います。--Cave cattum 2007年4月10日 (火) 03:38 (UTC)

そちらのほうを覗いてみましたが、まだ案がなにも出ていない状態ですので別に行ったほうがよいのではないでしょうか？一緒にすることにより、こちらの改名投票が延び延びになったり、そちらの改名議論が焦らされたりすることを懸念しています。無理に一緒にする必要もないように思います。この場でそちらの議論に誘導なさることは反対しません。--Clapon 2007年4月10日 (火) 03:53 (UTC)

それでは誘導するのみにとどめます。--Cave cattum 2007年4月10日 (火) 10:18 (UTC)（参考）なお、コミュニティ・ポータルの改名議論のほうでは「編集室」という案が有力になっています。--Cave cattum 2007年4月10日 (火) 11:37 (UTC)

ご報告ありがとうございました。2は期間は1週間～2週間程度で。募集は半ば頃になっても全く増えないようであれば上記の中にあるとみなし打ち切っても良いと思います。3は期間は1週間程度で良いと思います。方法はCave cattumさんに同じく後者の1項目に付き1票で良いと思います。同数もしくは僅かな差で決まった場合のみ決選投票または投票数の上位のいくつか（4・5個程度）の中で決選投票をする必要があるかもしれません。もし、決戦投票をする場合は前者の1人1票案がいいと思います。メインページのデザイン変更のときと同じイメージです。どの方法になっても特に拘りません。--subexpress(sanjo) 2007年4月10日 (火) 08:16 (UTC)

（タブを戻します）皆様コメント有難うございます。皆様の合意が得られるのであれば、期間を短縮することには全く異存はありません。なお、投票権は各項目（各段階という意味ですか？）1票でよいと思います。
また、中には”改名が必要ない”とのご意見をお持ちの方がいらっしゃるかもしれないので、”現状のまま”も選択肢に入れておいたほうが良いように思います。それと、投票資格などはどうしますか？また、票が割れることも予想されますが、決選投票等はいかが致しますか？--Kk8998982 2007年4月10日 (火) 12:47 (UTC)

ここまで出てきている案と、メインページの投票を参考にして案を作ってみました。

改名案（追加分）募集期間

現在～投票方式決定後1週間

案は誰でも提示できることとする。締め切りが決まり次第、井戸端（告知）で告知することとする。

投票対象

現在出ている案＋現状のまま＋追加で提示された案

改名案投票期間

2週間

投票方法

複数投票可（ただし1案に対し1票）とする。

投票の結果、最多票を獲得した案に基づき改名を行う。ただし、最多票との票差が全投票数の5%以内である案が存在した場合は、それらの案を対象に決選投票を行う。

決選投票方法

1週間 複数投票不可

投票権

以下の条件を全て満たすログインユーザ。

1. 2006年12月30日 (火) 11:03 (UTC)以前から編集を行っている。
2. 2007年1月30日 (火) 11:03 (UTC)の時点で、50回以上編集している（改訂が提案された時刻）
3. 2007年1月30日 (火) 11:03 (UTC)～2007年2月28日 (火) 11:03 (UTC)間で5回以上編集を行っている。

決選投票の条件の5%に統計学的な根拠はありません。投票権についてもどの時点を基準にするかに議論の余地があるように思います。--Clapon 2007年4月12日 (木) 07:41 (UTC)

基本的にClaponさんの案で良いと思います。--Kk8998982 2007年4月12日 (木) 12:48 (UTC)--Kk8998982 2007年4月13日 (金) 16:20 (UTC)

基準時点含め、問題ないように思います。ただ、投票権は2. だけでもいいかも、とも。そんなに制限が必要な案件とも思えないので。--co.kyoto 2007年4月13日 (金) 13:40 (UTC)

現在の条件では、上で発言をされている方の中で投票できない方も出るようです。投票資格の設定はソックパペット等による不正投票防止のための最低限にした方が良いかもしれません。--Kk8998982 2007年4月13日 (金) 16:20 (UTC)

Kk8998982さん、お気遣いありがとうございます。私のように、短い編集歴でどこにでも顔を出している人間の方がヘンなので（苦笑）、どうぞお気遣いなく。投票は慣例に従って適切に行っていただければと思います。追加案は誰でも出せるようですので、また考えておきます。--bcjp 2007年4月13日 (金) 16:41 (UTC)