Wikipedia:削除依頼/挟み焼き

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議論の結果、削除 に決定しました。

現状の記事内容にある「焼肉における挟み焼き」は、Google等で検索[1]しても、例示された店舗以外に見当たらず、同店舗を宣伝するものと推察されるため。--Etopirica 2007年3月3日 (土) 15:24 (UTC)

• （削除）依頼者票。 --Etopirica 2007年3月3日 (土) 15:24 (UTC)
• (反対) 記事自体は一般的な内容であり、該当商品が例示された店舗以外に見当たらないことをもって宣伝とする理由にはなりません。--Slot28 2007年3月3日 (土) 15:59 (UTC)
• （コメント）初版投稿者[2]の投稿履歴や初版の内容を見ると、宣伝目的であることは明らか。ただ、削除するほどマイナーな事項かどうかはわかりません。--fromm 2007年3月3日 (土) 16:46 (UTC)
  • （コメント）ご意見に感謝します。加筆すれば普遍的に記事になるのであれば、存続に値するであろうが、焼肉に特化しないとなると現状の内容は全て削除するしかないと考えられるため、あえて履歴を残す必要性が感じられない。個人的感想ではあるが、それよりも先に焼く (調理)を充実させてからでも遅くはないし、焼く (調理)に挟み焼きの普遍的な内容を説明すれば十分だと感じる。--Etopirica 2007年3月3日 (土) 23:46 (UTC)
• （削除）記事名からみると調理法の一つであり、他の食材でも同様の調理法を選択できるので、わざわざ焼肉に特化されている理由がわからない。Etopiricaさんの言われるように焼く (調理)で説明する方が妥当。--kira727 2007年3月4日 (日) 02:27 (UTC)
• (コメント) 宣伝認定による削除ではなくて焼く (調理)への統合が妥当との結論であれば異論はありません。--Slot28 2007年3月4日 (日) 09:34 (UTC)
• （削除）依頼者による検索結果や、店名を太字にしている点などから宣伝の疑いが強いと考えます。また、「挟み焼き」は通常は2種類の材料をサンドイッチ状にして焼いた料理を指すようであり、この記事で説明されている「焼肉における挟み焼き」は普遍的な調理法とは言えないので、この記事が「焼く (調理)」へのリダイレクトになる形での統合には反対します。なお、同じ初版投稿者による熔岩石プレートも、同店舗以外では使用されていない調理器具のようなので、百科事典的でない記事や宣伝にあたる可能性があるのではないでしょうか。 --Metatron 2007年3月4日 (日) 10:16 (UTC)
  • （コメント)溶岩石プレートは多くの店で見られます。本当に検索されたのですか？ 重大な事実誤認であり看過できません。そもそも初版ではなく現時点の版に基づいて議論するべきではないでしょうか？-Slot28 2007年3月4日 (日) 10:25 (UTC)
    • （コメント）Slot28さん落ち着いてください。この場で罵り合う気は毛頭ありません。誰にでも間違えやケアが足りないことはあるものです。「火へん」ではなく「さんずい」で常用漢字の「溶」の字を使った「溶岩石プレート」であれば、検索に引っかかりますね。どうやら一般に市販されているようですね。よってここでは熔岩石プレートの議論はなしでお願いします。--Etopirica 2007年3月4日 (日) 11:06 (UTC)
      • （コメント）Etopiricaさん、適切なフォローをありがとうございました。そうすると、熔岩石プレートについては、記事名などの問題はあるかと思いますが、少なくとも削除依頼の場で議論すべき問題ではないようですので、以降はノート:熔岩石プレートで議論させていただきます。 --Metatron 2007年3月4日 (日) 12:17 (UTC)
• （削除）Slot28氏に伺いますが、あなたはなぜ特定の企業名をわざわざ追記したのでしょうか。あなたの追記は宣伝行為にしか見えないのですが。よって削除票。--yfuruhata 2007年3月5日 (月) 02:14 (UTC)
  • (コメント)企業名は編集前の版にもありますが、何を持って追記という表現をしているのでしょうか？ぜひあなたが「追記」という言葉で表現した行為をご説明ください。互いに表現の意味について理解しあうのは議論の基本です。ついでに言えば企業名は最新版では削除しておきました。--Slot28 2007年3月5日 (月) 03:53 (UTC)
    • （コメント）もう一度申し上げますが、落ち着いてください。ここは削除依頼の場であり、議論の基本などを論じる場ではないです。紳士的な対応を願います。--Etopirica 2007年3月5日 (月) 14:32 (UTC)
• （コメント）企業名がないとはいえ、2007年3月5日14:00(UTC)時点の当記事は、宣伝目的の論調が多く利点のみ書かれた中立性の欠く記事と論ずるより仕方ありません。挟み焼きの用途はMetatronさんも言うような「サンドイッチのように何かを何かで挟んだものを焼く料理」と、「ワッフルのように焼くための器具で食材を挟んで焼く調理法」の2つの意味があるようです。前者は単に挟んで焼いたものを言ったもので挟むものも挟まれるものにも統一性がなく字引的になりそうであり、後者は焼く (調理)で論ずれば十分と考えられます。Slot28さんにお伺いいたします。(1)あなたは反対を表明していますが、加筆存続をお望みですか？それとも焼く (調理)への統合をお望みですか？(2)もし加筆存続をお望みなら、他に存続を表明する方がいらっしゃいませんので現状の記事を加筆を試みていただけますか？その記事を元に存続するかどうかを判断したく存じます。(3)もし、統合をお望みならその理由を合理的にご説明願います。よろしくお願いします。--Etopirica 2007年3月5日 (月) 14:32 (UTC)

• • 紳士的な対応でなかったことは率直にお詫びしますが、宣伝との指摘を避けるために私が行った編集（熔岩石が同じ投稿者によって同時期に作られたこと、当該記事は宣伝の可能性が高いことは当然認識していました。これとの関連を断ち切るために一般的な熔岩石に置き換えたわけです）を無視したり、私が意図的に店の名前を加えたかのような印象を与え（加筆とおっしゃる行為が何を意味しているかについてはまだ伺えていませんが）るといった挑戦的な態度を到底看過することはできません。これは削除議論以前の問題だと思います。--Slot28 2007年3月5日 (月) 14:58 (UTC)

• • ただしまじめに議論していただいている方も当然いらっしゃるので、ご質問への回答を申し上げます。本件については加筆による存続を希望しています。理由としては
    • 「はさみ焼き」という技法が従来の焼肉のかかえる問題点（手間がかかる）を克服し、また焼肉店の回転率の向上を実現するなど焼肉自体を変革する可能性があること
    • 焼肉が韓国発祥である中で、この手法は現在のところ日本をオリジナルとしており、日本の食文化に多く見られる内在化の一例（シチューから肉じゃがを作るなど）として興味深いこと
  • が上げられます。ただし加筆については少し時間の猶予をいただければと思います　--Slot28 2007年3月5日 (月) 14:58 (UTC)
• （コメント）わかりました。先に言っておきますが「可能性」を論じたり「焼肉」に偏った内容にしたりするなら、私は存続に票を変更することはありません。以上です。--Etopirica 2007年3月5日 (月) 22:19 (UTC)
• （存続）宣伝的な記述は編集対応で。 （2007-03-05T12:48:23(JST)版では修正されているようです） --ＫｏＺ 2007年3月5日 (月) 23:58 (UTC)

• (コメント)ご指摘どおり二つに分けました。記事量からして曖昧さ会費までは作る必要はないでしょう。前半の意味についてはよく知らないのでMetatronさんのコメントをお借りしましたが、これも履歴不継承に当たるんですかね？　--Slot28 2007年3月6日 (火) 14:29 (UTC)
  • （コメント）指摘した覚えはありませんが、2つに分けたのではなく1つ追加しただけですね。後者の説明には特に改稿がなされておらず現時点ではまだ焼肉に偏った記事でしょうね。なので意見は変えません。（とはいえ、「焼く (調理)」で2～3行程度で説明すれば充分と思っていますが・・・。）--Etopirica 2007年3月11日 (日) 11:56 (UTC)
• （削除）「異種材料による挟み焼き」は字引的であり、これ以上発展のしようが無い。また「加熱物による挟み焼き」は独自の研究や偏った視点での記述が多く、百科事典的ではない。そもそもそういう技法を「挟み焼き」と呼ぶわけではないだろう。削除が妥当。--Armjoe 2007年3月11日 (日) 13:21 (UTC)

• • （対処）削除致しました。--Ks aka 98 2007年3月16日 (金) 18:40 (UTC)

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