Portal‐ノート:地理学

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ログ: 2006-04-15 21:45 JST

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[編集] 議論再開：ポータルの名称と方向性について

以前の議論はとても長いのと、リセットの意味も含め、過去ログ化しました。

はじめに：ポータルの名称について、主に「地理」か「地理学」か、という点で議論がありました。まだ結論がでていませんので、ここではそれについての議論を行います。ごく簡単に言えば名称に「学」か付けるかどうかという問題ですが、ポータルの方向性も関係しています。名称の選択肢には以下があります。

Portal:地理
Portal:地理学
両方作る
その他

今のポータルの内容と名称についてご意見のある方は以下へどうぞ。妥協点を見いだせるなら、それがベターだと思います。電気山羊 2006年4月26日 (水) 13:08 (UTC)

p.s. いろいろ考えましたが個人的には、未だにまよっています。堂々巡りをしていて、考えがまとまらないことを白状しておきます。また、実生活で忙しいため時間があまりとれません。以前の議論のまとめができていませんが、ご容赦ください。頻繁に議論に参加できませんが、しばらくはfacilitatorに徹したいと思います。電気山羊

お疲れ様です。早いもので、アレからもう一週間になるのですね。まとめは過去ログみれば大体把握できると思いますので、あまり気にしないで宜しいと思いますよ。それで個人的にはヤハリ地理学がいいと思ってます。少なくとも現時点の内容では、学問としての地理学ポータル目指してやっているわけですし、方向性としてこのままで行くためにも、地理学のがベターだと思います。なので、2番目の意見に一票なのは、今も昔も変わっていません。

それで、すこし今までの経緯も含め話しますと、ここのポータル作った私を含め複数の参加者もやはり「地理学」という意味での地理という認識の元で進めてきたものとおもっています。現時点の内容見てもその点明らかですし。だから方向性や内容については今まで特に問題視される事もなく、正式リリースの話にまでたどり着けたと思っています。内容や方向性はこのままで行くにしろ、じゃあ名前はどうするかという話の時、個人的なセンスの部分もありますので、このような内容でも地理学よりも地理のが名称としていいという意見のが多数でしたら、私もここを地理ポータルとしてリリースしてもなんら問題ないと思っていました。今回のは少なくとも内容ではなく、ネーミングの問題で済む話だと思っていたからです。

それが例のごとき展開となり、とても正式リリースどころではない事になってしまいました。今振り返っても、あのような地理概念での地理ポータルはどのようなものになるのか、検討もつかず、ここの存続も危ぶまれる事態になりかねないと今でも思っています。

例の方(利用者:Kanbunさん)の意見では、「学」をつけるかつけないかという以前に、ここの内容についての合意を何よりも先に得るべきだという事なのですが、何故か正式リリースには反対ではなく、地理ポータルとしてリリースしても良いという意見のようです。あの方の思い描いている「地理ポータル」とここの地理ポータルとではとても考えや方向性が違うように思っています。「内容について議論して合意を得るべき」という意見がある人がいるうちでは話の筋としても正式リリースできる段階ではありません。

それで、具体的に何を議論すべきなのか、私としては皆目検討がつかないのですが、肝心なことに提案者である例の方はその点について、「具体的には何もない」と私のノートぺージなどでのやり取りでも表明しているので、正直八方ふさがりな状況なワケです。

それで打開策として皆さんからここのポータルをどのような地理概念でもってやりたいか、妙な話ですお聞かせいただけませんか。例の方は、「土地勘」やら「地理的事実」やらという感じに「地理」の概念を分けていますが、正直こうした区別自体具体的にどのような意味なのか把握できていないのですが、交番の巡査の方が施すような「地理案内」という意味での地理もここの地理ポータルに含有してもいいような意味に私としては解釈しています。--ケンチン 2006年4月26日 (水) 14:54 (UTC)

Category‐ノート:地理で同じような議論がされています。Category:地理を見てもらえるとわかりますが、サブカテゴリに地理学が含まれています。私がいっているのはポータルの構造をこのカテゴリと同じようにすることと思ってもらってかまいません。--Kanbun 2006年4月28日 (金) 13:10 (UTC)

例のカテゴリには、「このカテゴリでは、地誌的な意味での地理に関するものを扱う。」云々と書いてあります。現時点のここポータルとは、方向性が違います。前にも何度も言いましたが例のカテゴリにあるものすべて含ませるようなポータルを目指してませんし、現実的に相当数の情報量抱える事になるのでのでそのようなものは一つのポータルではとても賄えないものです。それにカテゴリは同じカテゴリに属するべきすべての記事を列挙していくので、各分野の入り口となるポータルとは目標と役割が違います。

サブカテゴリにおかれているのは、そのカテゴリーの下位カテゴリーというものではなく、その広い漠然とした概念の中にあるより「的確な」カテゴリーという意味合いでしょう。なので、上位のカテゴリーのが優位とか本来の姿というものではありません。地理学の上に学問というカテゴリありますが、物理学から法学から哲学から地理学までみんな「学問」というカテゴリーに収まってしまいますが、概念としては全部違うものです。kanbunさんの主張では、学問ポータルなるものができたとたら、今挙げた以外にもすべての学問分野を含ませるべきだということになります。相対性理論と江戸幕府は、広く取れば同じ「学問」の範疇ですが、どう考えてもひとつの同じポータルでおけるものではありません。そのようなものがおかれているポータル自体、運営方法やそもそもの目的がどのようなものか、ちと理解できません。それと同じです。--ケンチン 2006年4月28日 (金) 19:30 (UTC)

リアクションがないと思ったら、彼に対してなんか引導を渡してしまったみたい…。利用者ページになんか意味深な詩みたいなもの書いてありました。そこまでシリアスなもの…なのですかね。それはそうと、今後どうしたらいいでしょうかね。--ケンチン 2006年5月1日 (月) 11:53 (UTC)

うーむ、地理学という名前で一般的に言う地理が全て範疇へ入るか？がネックみたいであるな。儂としては学問でない地理の項目はそれの属する国や地域そして別の学問のポータルへ任せるという方法を取れば地理学でも問題なく機能すると考えている。Sionnach 2006年5月1日 (月) 13:06 (UTC)

どこまで地誌情報を載せるかでしょうかね。常識の範囲内でなら、さらに加筆されても別にいいと思いますが、私は、現状のままでもいいと思います。駅や温泉や島や都市やら・・・たくさん持って来られても困りますので、これらは、別に専門ポータル作って賄えばいいと思います。というか、既にいくつもそのようなポータルありますし。geographyは、専門分野としての地理(学)を目指すべきですよ。--ケンチン 2006年5月2日 (火) 10:34 (UTC)

Sionnach さんが同意され、また Peka さんも以前同様の意見を表明されていますから、方向性と名称についての合意が得られたのではないかと思います。再度Wikipedia:井戸端 (告知)でリリースの告知を行って、問題ないようなら移行してはどうでしょうか。

「地理」の方がより一般になじみやすいという意見も理解している一方で、「地理学」にすべきという意見も私は同様に理解しています。ケンチンさんの考えは、例えば私が Portal:生物学と Portal:生き物と自然を分けたのと同様の方針だと思っています。作成され、また維持に関わる方々の意見を尊重して地理学でリリースすることに同意します。電気山羊 2006年5月3日 (水) 08:54 (UTC)

皆さん色々有難うございました。ここまでこじれるとは思ってみませんでした。私の考えでは、電気山羊さんが示してくだったように生物学の事案と方向は同じです。だからといって、私は学問ではない地理(情報)、一般的には地誌と呼ばれているものだと解してますが、これは地理学を成立させる上でも必須概念ですので(地誌学という分野もありますので)、排除すべきという考えは持っていませんし、それは正しくないと思ってます。かといって、鉄道の駅とか市立○○公園とかまでなんでもかんでも「地理」としてここのポータルに持ってこられても困る(それにこれらは「地理」としての側面も弱いですし)のでその辺の判断は市販の地理学事典類見てもらえば、客観的な判断材料としても宜しいかと思います。(余談ですがこれらの事典類も地理ではく地理学と称してますし) 地理学紐解けば分かりますが、地理学を成立させているのに、地理学以外の実に多くの分野・概念が必要であることが分かると思います。高校までの地理の段階ででもその辺は察せるかと思います。なので、地理ではなく地理学にしたからといって、取り扱う範囲が狭まることはないと思います。地理のほうがなじみやすさはあるかと思いますが、意表つかれたような変な「地理」概念もうこりごりですので、それを排除するためにも地理学のがいいかと。地理学やっている人に怒られちゃいそうですが、現在ある内容ご覧になっても分かるように、「地理学」にしても取っ付きづらそうな用語とか概念とかすくなさそうですしね。--ケンチン 2006年5月3日 (水) 17:00 (UTC)

[編集] 井戸端の告知ページ

それで、改めて告知しておきました。告知後一週間経って、改めて問題ないようでしたら地理学として正式リリースという事になります。--ケンチン 2006年5月3日 (水) 17:12 (UTC)

「地理学」にすると何が変わるの？ログ読みたくないからここで簡単に説明してよ。じゃないと反対するよ。--ふじこｌｐ 2006年5月3日 (水) 23:34 (UTC)

地理学にすれば、地誌的な記事は各地域のポータルの受け持ちになる。Sionnach 2006年5月4日 (木) 01:49 (UTC)

今までの流れからすると、今のポータルの形のままリリースするんだと思っていたんですが、違うんでしょうか。--Peka 2006年5月4日 (木) 06:26 (UTC)

簡単に説明すると、「中身は変わらずPortal:地理学としてリリースする」です。改良はもちろん受け付けますし、主要な地理項目も扱います。電気山羊 2006年5月4日 (木) 10:15 (UTC)

電気山羊さんのご指摘の通りです。中身はこのままです。ご安心を。--ケンチン 2006年5月4日 (木) 10:24 (UTC)

[編集] 正式リリース

本日、portal:地理学として正式にリリースさせていただきました。まだ細かい部分の修正も必要ですが。

再度確認しておきますが、方針や流れは正式リリース前と同じです。懸案の、地誌の部分も削ったりすることはありませんし、地理学的にもそれは間違っておりますので。ただいずれにせよ、ポータルという入り口なので、個々の記事を列挙するのはさけ、○○の一覧とかカテゴリーとかにリンクするべきというのはお忘れなく。今はまだないですが、今後例えば○○市の道路一覧とか出来ても、ここのポータルには持ってこないほうがいいと思います。道路自体はいいにしろ、○○市の道路一覧だと全体では莫大な量の市町村ありますし、世界各国の事考えると不適切ですしね。こういうのは、都道府県のポータルなんか担当という事で。もし道路をここにもってきたいのであれば、高速道路とかのごく大まかな種別的なものにしたほうがいいと思います。要は、地理学で必要な項目ならば持ってくるということです。何が地理学で必要なのかは、個々人によるとは思いますし、時には議論にもなると思いますが、前のように少なくとも「地理」だから何でもかんでも持ってこようという考えの人は排除でき、だいぶクリアーな議論になると思います。--ケンチン 2006年5月12日 (金) 11:41 (UTC)

関連スタブのところみて思ったのですが、あと、ここのポータルのメインスタブはTemplate:Geo-term-stubにしませんか。少なくとも世界の地理ではないと思いますので。Category:地理用語関連のスタブ項目の名称も変えないといけないなぁ。--ケンチン 2006年5月12日 (金) 11:48 (UTC)

[編集] Wikipedia-World

Hello, please take a look at: de:Wikipedia:WikiProjekt_Georeferenzierung/Wikipedia-World/en there we have also a international map (around Tokio)

I hope we can found on this way a contact to the japanese community. Greeting de:Benutzer:Kolossos

ドイツ語版のウィキペディアにある「Georeferenzierung」と言うものはすごく便利です。都市、山、川等の記事には、その所の緯度と経度をクリックすると、直接オンライン地図(Google Maps等)で見えます。私は日本語とパソコンは下手なので、自分で日本語版に協力することはほとんどできません。でも誰かちょっとだけ英語が分かる人是非上に勧められたページを見て下さい。--ペーター 2007年1月6日 (土) 04:49 (UTC)

"http://ja.wikipedia.org../../../%E5%9C%B0/%E7%90%86/%E5%AD%A6/Portal%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%7E%E5%9C%B0%E7%90%86%E5%AD%A6.html" より作成