ノート:新宿区

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

利用者:TheMPDさんの執筆部分は、明らかに客観性・公正性に欠くので、コメントアウトしました。ケンチン 2005年4月17日 (日) 11:35 (UTC)

こんにちは、Koba-chanです。前文にシグネチャー追加させてもらいました。
コメントアウトの件ですが、履歴を遡って拝見したところ若干百科事典としてはそぐわない「断トツ」（他の管轄に比べて突出しており、その数値は○○に示す数値による、とすべき）や主観的な表現、一部では「・・らしい」とする推測に基づいた記述が見受けられるものの、コメントアウトや削除に至る内容ではないと感じます。利用者:TheMPDさんのノートに書かれたケンチンさんのコメントも拝見しましたが、もし記述内容が客観性に欠けている表現であればそれを裏付けする警察白書などの資料のURLや数値を提示すれば足りますし、そのように裏付けの数値を提示して欲しい旨、ノートで提案して頂き、適当な期日の後、それらの資料が提示されなかった場合に初めてコメントアウトするなり、疑問に感じた方ご自身が資料を探すというのがウィキスタイルだと思います。加えて、中立性についてはウィキペディアは好意的に記事を書く努力目標がありますが、例えば治安が悪い印象を与える記述があったとしてもその事実を書いてはいけないとする規定はないと思いますし、その対策等を記述することで両論並記の道も拓けます。更に、ウィキペディアンの一部にあっては中立性を中庸と同義に考えて執筆されている方たちもおいでになりますが、偏りのない記述をすることと、執筆者自身の判断によるフィルタリングした記述とは異なります。どうぞ、ある程度の日数をかけて、議論を尽くして意見交換をしながら、ゆっくり記事を育てていくようにお願いします。Koba-chan 2005年4月30日 (土) 05:30 (UTC)

どうも、はじめまして。コメントアウトしたのは、明らかに事実を歪曲していたり、誇大表示しているので再考を促す目的で一時的にコメントアウトしておきました。折角、時間かけて作成したもらったものを、私もコメントアウトしたくはないのですが、TheMPDさんの文章は明らかに新宿の街の治安を意図的に悪いもののようにしたてているとしか感じられず、確かに治安は悪い街であるのも事実ですが、新宿だけここにかかれているほどの突出してません。(これは他の利用者の方にもそのように映ると思います)治安が悪いのも事実ですが、発生頻度や街の実態のなどの表現は適切なものに考えなくてはなりません。

例えば窃盗の被害がある地域で一日あたり十回おきたという事実に対して、「非常に良く起きている」と記述するか、「窃盗に関してはあまり心配のない」などという表現をするべきかは、個々人の主観ではなく、まわりの他の地域や過去の事態などを勘案して、判断されるべきであって、誰が執筆しようとも同じような表現としなくてはならないはずであり、議論の余地はあまりないとおもいます。

脱線しますが、ある100点満点テストで70点取ったとき、いい点数なのか悪い点数なのかは、その人の判断ではなく、周りとの兼ねあいで判断されるものですよね。７割も得点とっているからいい点数と一概に判断されるものではありません。平均が80点以上のものならば、平均以下でいい成績とはいえないし、平均が30点程度の難しいテストのだったらかなり好成績だと思います。いちいち記述しませんが過去の自身の成績との絶対評価でも同じ感じでしょう。それと同じ仕組みで何かしらの不偏的な基準の元判断されるべきであって、議論して決めろという性質のものではないと思います。この点は、人物や思想に対する評価ではないので、中立的な観点とか中庸とかそういった概念は別の問題でしょう。

100回のうち1回起きた事を書いちゃいけないという話は確かにありません。しかし、残りの99回の事と同等な事であるかのように、(あるいはその99回の部分を無視して)書くのは、はっきりいって間違いだと思います。このことに関しては、議論の余地はありません。その1回の分の99倍の量書くというなら別ですが。もっとも、今回のが、そこまで極端なものなのかどうかというとまたちがいますが。

そういった表現の不自然さや誇張ぶりが際立っているので、再考を促すようにコメントアウトしておきました。外せとおっしゃるなら、外しますが、他の利用者から何かまた来ると思います。--ケンチン 2005年4月30日 (土) 11:03 (UTC)

今回の部分正直、あまり議論すべき点でもないとおもいますが、治安の統計云々のサイト示しておきます。[1]--ケンチン 2005年4月30日 (土) 11:06 (UTC)

匿名ユーザーの方が、整理されてくれたようですね。theMPDさんには、長文を時間かけて執筆してもらったようで、悪かったですが、またの機会にいい文章投稿してくれること、期待したいですね。--ケンチン 2005年5月1日 (日) 20:18 (UTC)

[編集] 住所録リストの作成について

現在、自治体の記事に施設の住所録を掲載することが百科事典としてふさわしいかどうかということをWikipedia:井戸端/自治体の記事にATM出張所やコンビニの一覧は必要かおよびノート:足立区で議論中です。その議論の当事者様が議論の合意形成の問いかけに答えないまま新宿区の記事に郵便局やATMの住所録を追加なさいましたので、削除させていただきました。--211.9.165.128 2006年6月2日 (金) 13:12 (UTC)

[編集] 町名について

百科事典なのですから、きちんと何らかの客観的な規則にしたがって列挙・表記すべきだと考えます。

新宿というのは町名ではありません。新宿一丁目、新宿二丁目、新宿三丁目……というのが町名です。これに対し、信濃町というのはこれだけで町名です。したがって、新宿と信濃町を同列に並べるべきではないと考えます。

あと、現在の町をかつての3区に分類するメリットは何ですか？ かつての区の境界にまたがって位置する町がいくつもあるにもかかわらず、あえていずれかの区に分類するのは筆者の主観による作業であり、百科事典の正確性を犠牲にしていると感じます。

かつての3区に分類する必然性が感じられないことから、申し訳ないですがリバートさせていただきました。--211.9.148.154 2006年7月18日 (火) 19:02 (UTC)

3区の表記は、新宿区の記事において既に2005年3月から1年間に渡って掲載されていたスタイルであり、その間大きな変更もなくコンセンサスは得られているものと思います。私はそのコンセンサスの実績を反映させるために、以前の3区分離にスタイルに戻しました。私自身も幾らかの地域ごとに町名が分かれていたほうが見やすいと思います。また、現在の表記はテーブルサイズの横幅に長すぎ、画面解像度が低い環境下では、表示が酷く崩れてしまいのも問題です。61.45.90.131 2006年7月18日 (火) 19:20 (UTC)

なるほど、確かに分類の必要はありそうですね。そこで次の提案をします。

• 新宿区には特別出張所が10あるので、この管轄地区で町名を分類する。（これにより、かつての区の境界にまたがる位置の町を主観的な判断で分類せずにすむ。）管轄地区については[2]の特別出張所の欄を参照。
• 過去の3区の範囲の情報は、別に表現する。

いかがでしょうか。 --211.9.148.154 2006年7月18日 (火) 19:35 (UTC)

一丁目とか二丁目とかと全部びっしり書かれていると冗長な感じがするのは私だけ？確かに丁目も含めて町名と言われればそうですけど、実際にはそこまでの厳密さよりも「区域分割」や「丁目略記」といった読みやすさを考慮してもいいんじゃないかと。

極端に厳密さに拘って書きすぎると読みづらい記事になりかねず結果的に記事がスルーされてしまうような、本末転倒な状況になると私は考えますが。

--211.19.66.52 2006年7月18日 (火) 19:42 (UTC)

丁目を略記するのはどうかな。読みやすさを優先するのであれば、別に私は「新宿一丁目～新宿七丁目」とか「新宿一丁目～七丁目」とか「新宿（一丁目～七丁目）」といった表現でもかまわないと思います。信濃町には丁目がなくて、新宿には七丁目まであるといった情報がわかればそれで充分ですから。--211.9.148.154 2006年7月18日 (火) 20:00 (UTC)追記--211.9.148.154 2006年7月18日 (火) 20:04 (UTC)

すみません、こちらに書かせていただきます。利用者‐会話:61.45.90.131において「ノートでの他人の投稿を無断で削除するのはご遠慮ください」とありますが、それは私へのメッセージでしょうか？　私は利用者‐会話:211.9.148.154の記述を消したりしていませんよ。念のため。--211.9.148.154 2006年7月18日 (火) 19:44 (UTC)

あともう1点。さきほどから複数のppp.wakwak.ne.jpドメインの方のご署名を拝見しますが、単にめまぐるしくアドレスが変わってしまう環境で書き込みをなさっているのでしょうか？ --211.9.148.154 2006年7月18日 (火) 19:54 (UTC)

「現在の表記はテーブルサイズの横幅に長すぎ、画面解像度が低い環境下では、表示が酷く崩れてしま」うというご指摘がありました。表示が大きく崩れるのは問題ですのでさしあたり、テーブルサイズの幅を改善し、表記を「新宿一丁目～七丁目」とする編集を加えました。--211.9.148.154 2006年7月19日 (水) 07:30 (UTC)