ノート:東京都
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東京 と統合しました。 hajime yoneya
日本版の「東京」から英語版「Tokyo」に飛んでおり、英語版「Tokyo」からは日本語版「東京都」へリンクとなっていました。 リンク的に不自然なのと、東京都から英語版に飛べず困っていました。リンク構造に異論・不自然があれば適便修正ください。Brionies2006年7月31日 (月) 04:33
- ほとんどの言語版において、「東京」と「東京都」の区別がされていません。（日本語版以外で区別があるのはドイツ語版、フランス語版くらい。）厳密に言えばドイツ語版・フランス語版以外へのリンクはおかしいことになりますが、大抵は「東京」と「東京都」の内容を包摂しています。ですので、「東京」、「東京都」のどちらも「Tokyo」へリンクすべきだと思いますが、如何でしょう？（区別していないその他の言語版も同様）--日陰猫Joga 2006年7月31日 (月) 05:29 (UTC)
- 韓国語版の도쿄は東京都の記事になっていますのでリンクを修正しました。--hyolee2 2006年7月31日 (月) 05:38 (UTC)
「産業」を刷新しました。まだ書きかけですが、とりあえず。日陰猫Joga
「経済」ですが、金座・銀座の記述は意味がないと思うので、削除しようかと思っているのですが、どうでしょう？日陰猫Joga 2004年7月8日 (木) 03:46 (UTC)
Ｓａｔ．Ｋさん、「東京歴史年表」を本文にもどされたのはかまいませんが、見出しがメチャメチャになっています。私は小項目の出し方がわからないので、訂正をお願いします。Trek011 2004年7月13日 (火) 07:01 (UTC)
- 本当だ。直しておきました。これでOKですよね？ 日陰猫Joga 2004年7月13日 (火) 08:27 (UTC)
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[編集] 都内、都下
以下の部分ですが、 なお、一般に東京23区のことを都内、それ以外の市町村を都下と表現するが、たとえば県内と県下が同じ意味であることを考えると、おかしな表現である。また、市町村の住民には「都下」という表現を嫌う傾向がある。 まず、「東京23区のことを都内」とありますが、23区外でも「都内」という表現を使うことはありますし、23区に限定してしまうのはどうかと。また、「都下」ですが、三多摩地区には使いますが、島嶼部には使われない印象がありますので、「それ以外の市町村」は正しくないような気がします。この部分は問題があり、特に必要とも思われないので削除してしまおうかと思いますが、どうでしょう？日陰猫Joga 2005年1月6日 (木) 00:14 (UTC)
- 「都内」「都下」の説明はどこかでする必要があると思ひます。「都内」については「一般に」と附いてゐるので問題ないのではないでせうか。必要ならば「東京都全体のことを指す場合もあるが、一般に……」のやうにすれば良いと思ひます（理由があればなほ良し）。「都下」については島嶼部には使はれない旨を書き足せば良いかと。「また、市町村の住民には……」は客観的でないやうな感じがします。どれくらゐの人が嫌つてゐるのか、嫌はれる理由などの追記が必要です。nnh 2005年1月6日 (木) 00:25 (UTC)
- 「都内」「都下」の加筆をしたものです。「県内」が県の地域の内部、という意味であり、「県下」が県庁の施政範囲という意味であることからすると、「都内」は、東京都という地域の内部、という意味もあるわけで、一方、「都下」には、東京都庁の施政範囲という意味もあるわけです。「都内」を「都（みやこ）の内」と考えれば、23区を「都内」というのはおかしくないが、三多摩地域に限って「都下」と呼ぶのはおかしい。この三多摩地域に限って「都下」と呼ぶ言い方には、いわゆる「都内」に対して、イナカの地域、という見下したニュアンスを感じるから、そこの住民にいやがられると感じています。たいした根拠はないんで、削除してもいいですよ。島嶼について都下と呼ぶか呼ばないかはわかりませんが、確かに聞いたことはありませんね。--っ 2005年1月6日 (木) 00:55 (UTC)
- 東京都全体はなぜ、住む所が減って、働く所が相次いで建設して、交通量も混むのに、総合的な観光地でもあるんですか？ダブルＡ
- 複数の国語辞典において、東京二十三区を特に指して「都内」とする用例が掲載されています。（←211.121.7.139 氏の投稿）
- 確かに○○市辺りでも「東京へ行く」「都内に行く」という人がいますが、誤用もしくは「方言」のようなものであり、わざわざ百科事典に書く内容ではないと思う（しかもゴシック体で）。もっとも今までの人生上、「県下」という言葉も聞いた覚えはありません --忠太 2005年12月1日 (木) 16:13 (UTC)
- 辞典に載っているくらいですから、「方言のようなもの」と切り捨てるのはいかがなものでしょうか。ゴシック体云々はともかく、「おかしな表現」として記述する意義はあると思います。--211.121.7.139 2005年12月1日 (木) 16:30 (UTC)
- 都内、都下との表記は歴史的な事情が非常に強いと思われます。特別区はまともな地方公共団体とはみなされていませんでした。どのくらいみなされていなかったといえば、特別区職員は全て東京都職員でしたし、区長も公選制でなく任命職でした（昭和50年ころまで）。故に住人から地方公共団体を見た場合に23区の場合は都がすぐ上の団体になるのに対し、間に市が入る場合は都の下部団体として見ることが出来るために「市内」「府下」がそれぞれ「都内」「都下」に変化したと思われます。
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- 古い官報（1952年7月26日号外）で「都内」「都下」の使用例を見かけたので書いておきます。 --忠太 2006年8月12日 (土) 15:20 (UTC)
[編集] 書換え提案
かなりの期間、固まったままになっているようなので下記の考え方のもとで書き換え提案をしたいと思います。 ご意見をお寄せください。
“市役所なのか県庁なのかが曖昧になっている”との記述
- わかりにくいですが曖昧にはなっていないと思いますので削除すべき思います。
- 同意します。--日陰猫Joga 2006年11月10日 (金) 00:30 (UTC)
“しかし狭義の「東京都」は、区部のみを指す場合もある”との記述
- 行政単位の“都”をつけていった場合は、多摩地区を含めた東京都全体を指すものとはっきりしていると考えます。ただし、「東京」と言った場合は慣習的にそのようなことはあると思います。
- “狭義の「東京都」は、”の部分を“狭義の「東京」は、”に変更すべきだと思います。
- 上記のとおり変更すると、その直前の「一般的に、「東京」と言うと、「東京市」の意味合いで区部（旧東京市）を指す事が多い。」と被るので、単純に削除でよいと思います。--日陰猫Joga 2006年11月10日 (金) 00:30 (UTC)
“多摩地方と島嶼部を都下と呼ぶ事がある。”との記述
- 島嶼部は、都下という慣習はなかったようなので“と島嶼部”の部分を削除すべきだと思います。
- 同意します。--日陰猫Joga 2006年11月10日 (金) 00:30 (UTC)
“都下”という呼び方
- 以前には、“都下スポーツ大会”のように公的にも使われていたようですが、“裏日本”（現在の呼び方は“日本海側”）同様、見下したともみなせる表現のため現在では使われることがなくなってきたことを追記すべきだと思います。
- 同意します。--日陰猫Joga 2006年11月10日 (金) 00:30 (UTC)
“東京２３区は、区長は公選制、都からの権限移管が進んでいること”などにより市と同様な自治体になっているが 住民が区から市への名称変更に抵抗があること（世田谷区が世田谷市になると格が落ちると感じるひとがいること）、 残る権限委譲についてまとまってないことから、未だに実現していないことを追記したいと思います。
- 「名称変更に抵抗がある」のはわかりますが、「格が落ちる」というだけではないと思うので、単に「名称変更に抵抗がある」だけでよいかと。他は同意します。--日陰猫Joga 2006年11月10日 (金) 00:30 (UTC)
--もののほん 2006年11月9日 (木) 15:35 (UTC)
日陰猫Joga さんのご意見も参考にして書き換えを行いました。--もののほん 2006年12月9日 (土) 10:13 (UTC)
[編集] 都内に本社を置く主要企業、都内に事業所を置く主要企業
都内に本社、事業所を置く主要企業、といったら、それこそ数百社になると思うんですが、全部書くつもりなんでしょうか？これ、不要な気がするのですが・・日陰猫Joga 2005年10月20日 (木) 13:41 (UTC)
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- 記事が長くなるだけでしょうね。必ずしも不要とはいえないでしょうが、このままでは際限なく長くなります。百科事典ではなく企業一覧になってしまいます。Redattore 2005年10月25日 (火) 07:40 (UTC)
[編集] 三セク破綻
- 2005年12月1日 (木) 01:19 Archilabo氏の編集により、三セク破綻の記事が説明なしに消されてしまいました。
取り合えずコピペしておきます。--忠太 2005年11月30日 (水) 14:57 (UTC)[1]
- 2005年12月2日 (金) 04:50 203.136.171.97 (不都合な内容だからといって勝手に消すな！！！) の編集により復活しました。 --忠太 2005年12月1日 (木) 16:16 (UTC)
[編集] Education
Why isn't the board of education (東京都教育委員会) mentioned in this article? In fact I think it should have its own Wikipedia article. WhisperToMe 2005年12月16日 (金) 18:27 (UTC)
- Each board of education has few topics to write, or people in Japan are not so interested in borad ofeducation.--mochi 2005年12月16日 (金) 18:34 (UTC)
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- Well, in America, we have "school districts" - agencies which control public schools. Sometimes they are not controlled by any municipality and are only subordinate to the state. Perhaps articles on Japanese school systems can include lists of schools and the general history of the school system. Also, EN already has an article on Tokyo's "Tokyo Metropolitan Board of Education". WhisperToMe 2005年12月17日 (土) 08:26 (UTC)
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- Each city (town,village,special ward) has education board and prefecture also do. They are controlled by cities or prefectures. Educational policy is decided mostly by the gorvernment, so the power of education board is limited, just to coach schools and teachers, and to choose textbooks. So there are few topics just related to Tokyo prefecture education board.--mochi 2005年12月17日 (土) 12:39 (UTC)
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- Perhaps there could be a history of a board (such as dates boards were founded) and a list of schools served by the board. Also, don't boards get consolidated when prefectures choose to merge cities? WhisperToMe 2005年12月18日 (日) 06:13 (UTC)
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[編集] 律令国
6144さんへ「東京都は律令国ではない」「勝手にリバートしないように」とはどういうことでしょうか？ --忠太 2006年4月16日 (日) 06:17 (UTC)
- 冒頭部は大きい区分から始まってその記事に繋がる所です。（例えば「世界 > アジア > 東アジア > 日本 > 東北地方 > 宮城県」「アメリカ合衆国 > ニューヨーク州」など ）東京都は武蔵国ではないので、冒頭部への記載は明らかに不適当です。--6144 2006年4月16日 (日) 07:32 (UTC)
[編集] 最大の都市は？
- 東京都を中心とした東京大都市圏は、世界で京阪神大都市圏に次いで巨大な都市である。 (2006年5月20日 (土) 08:05の版より）
- 東京都を中心とした東京大都市圏は、世界で最も巨大な都市である。 （2006年5月20日 (土) 18:23の版より） 世界の都市圏人口の順位を参照
- 日本の都道府県の中で人口が一番多い。 （2006年5月20日 (土) 22:21の版
より） 正しいのは？ --忠太 2006年5月20日 (土) 14:24 (UTC)
1番を支持する根拠を知りません。2番は世界の都市圏人口の順位によると正しいようですが、ノートを見ても分かるように鵜呑みにできません。3番は正しいです。2番は国によって都市圏の定義が違うことから長い議論になると思います。合衆国についてはen:United States metropolitan areaに概略が書かれていますが、合衆国における都市圏の定義である大都市統計地域 (MSA) についてきちんと書かれておりません。この記事に言語間リンクが貼られている日本語版の記事アメリカの都市圏人口の順位は順位だけでまったく参考になりません。MSAの定義を手短に書くと、
- 一つ以上の郡からなること
- その中に人口5万人以上の中心都市が存在すること
- ただし双子都市の場合は合計で5万人以上であればよい
- MSAに含まれる郡においては労働力の75%以上が非農業従事者であること
- 人口の50%以上が中心の都市から連続する人口密度150人/平方マイルの領域に含まれること
- 各郡の非農業従事者は最大都市を含む郡の労働人口の10%以上であること
- かつ最大都市を含む郡が1万人以上の非農業従事者を雇用すること
- 上記の条件は雇用だけでなく、居住についてもなりたつこと
となっています。この条件を満たす郡の集合が大都市統計地域になります。まずいことに、MSAより規模が大きな都市圏はPMSA、さらに大きなMAというように都市圏の定義があと2種類残っています。他国がこれとまったく同じ3段階の都市圏の定義を採用しているとは思えません。---Redattore 2006年5月20日 (土) 17:11 (UTC)
[編集] 冒頭部の体裁につきまして
- 1. 皇居（かつての江戸城）のある東京特別区、多摩地方、伊豆諸島・小笠原諸島を含む行政区画。都道府県の一つ。
- 2. 日本の首都機能が置かれている東京を管轄する地方公共団体。
- 上記の定義が指し示す本質的な違いが見出せなかったので統合致しました。
以上の作業についてもし私の気付かなかった問題点がございましたら御指摘ください。--Yoriyori 2006年11月2日 (木) 05:19 (UTC)
[編集] 記事分割の提案
失礼します。「東京都」初めて観ました。編集された皆さんの努力がしのばれる分量ですね。 ただ、ちょっと膨大過ぎて読みにくくなっているのではないかと思うんです。 他の都市のように、
- 「東京のなにがし」というか
- 「（新項目）を参照。」というか
して、「項目内の量を減らす」って事をした方が、良いのではないかと。
如何でしょうか？--rosso 2006年12月13日 (水) 01:14 (UTC)
- では、どの項目を分割した方が良いかの具体的な提案をお願いします。--流離の旅人 2006年12月13日 (水) 01:17 (UTC)
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- 了解しました。項目をそのまま切り分けした安易な分け方ですが、叩き台になれれば幸いです。
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- 地理（→東京の地理）
- 歴史（→東京の歴史）
- 経済（→東京の経済）
- 交通（→東京の交通）
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- また
- メディア（→東京にあるメディア）
- 本部を置く大学は（→東京にある大学）
- また
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- と、してみては如何でしょうか？--rosso 2006年12月13日 (水) 07:43 (UTC)
[編集] いわゆるトピックパスについて
世界 > アジア > 東アジア > 日本 > ... といったいわゆるトピックパスについては削除することになっていたはずですが、「Portalに書かれていない」と要約欄で意見する人がいるので、改めて提案します。基礎情報が表にまとめられている時点でこんなものは不要なものになっていると思いますが。--Goki 2007年4月5日 (木) 04:34 (UTC)
以降の議論はPortal‐ノート:日本の都道府県で行います。--Goki 2007年4月5日 (木) 04:51 (UTC)
