Wikipedia:Geologiecafé

Van Wikipedia

WP:GeoC

Welkom in de Gouden Spijker het geologiecafé van de Nederlandstalige Wikipedia In dit café kunnen mensen terecht die belangstelling hebben voor aardwetenschappen en verwante onderwerpen en die daar op deze Wikipedia tijd aan willen besteden. Dit café dient als centrale plaats voor het bespreken en afstemmen van artikelen, categorieën, portalen, lijsten en andere zaken met betrekking tot aardwetenschappen in ruime zin. Handige hulpmiddelen: Categorie:Aardwetenschappen Portaal:Aardwetenschappen Portaal:Geografie Portaal:Paleontologie Lijst van mineralen Hulp bij het plaatsen van coördinaatsjablonen bij geografische artikelen Buitenlandse aardrijkskundige namen

Inhoud 1 De Aftrap 2 groet 3 Lokale(, Nederlandse) formaties

Andere overlegruimten:

De Kroeg | Afbeeldingencafé - Auteursrechtencafé - Biologiecafé - Botcafé - Doorverwijscafé - Geografiecafé - Geologiecafé - ICT-café - Paleontologiecafé - Schaakcafé - Sportcafé - Taalcafé

[bewerk] De Aftrap

Dan maar even een aftrappertje (en dan een afzakkertje ;-) ). Geologen staan wel bekend om hun dorst dus dit cafe moet goed gaan lopen ;-). Zolang die vierkante flessen maar dichtblijven want hoewel Utrechter houd ik er niezo van... Ik vind wel dat we eigenlijk een andere naam moeten verzinnen, zodat we allemaal "ons steentje bij kunnen dragen"... ha ha ha. Torero 14 feb 2007 14:53 (CET)

Ik had laatst nog zo'n vierkante fles met mn naam erop in de koelkast gezet. Het ding kostte 12 euro en stond niet op de streeplijst, dus had ik maar 76 lollies gestreept (gnagna). Kijk ik een week later in de koelkast: fles leeg. Geologen zijn tuig. Woudloper 14 feb 2007 14:57 (CET)

Iemand een biterbal erbij??secar_one 14 feb 2007 15:03 (CET)

is het daar niet een beetje vroeg voor? ik heb zojuist ook een beetje de header aangepast zodat het automatisch actueel blijft Crazyphunk overleg 14 feb 2007 15:05 (CET)

Ook in dit nieuw café: veel succes! DimiTalen (Wikiwards) 14 feb 2007 18:17 (CET)

Ik wilde voorstellen analoog met andere vakcafé's ook hier een betere naam te verzinnen dan "geologiecafé". Ik zat te denken aan iets als "de subductiezone", "Moho", "Jan de Winter", "Mente et Malleo", of een leuke naam van een mineraal of gesteente ("De pegmatiet"). Woudloper 14 feb 2007 19:21 (CET)

Naar goed oudnoorse mythologie zou je ook kunnen denken aan bijv. "In den Geode", ik zie het nog niet in de artikels van de scandinavische mythologie (??), maar een geode was zo dacht men een dwergenwerkplaats waar edelstenen werden gesmeedt, secar_one 14 feb 2007 19:40 (CET)

of misschien de de Donpeacoriet Crazyphunk overleg 14 feb 2007 20:16 (CET)

Scandinavische mythologie: "Thors hamer" (Miølnir) zou dan ook kunnen. Donpeacoriet kende ik nog niet... Wat dachten jullie van "Golden Spike"? Woudloper 14 feb 2007 20:24 (CET)

Wat dachten jullie van "Herberg de Gouden Spijker" , of carnavals vereniging de "Ossenkoppen" secar_one 14 feb 2007 20:48 (CET)

[bewerk] groet

Nu was ik drie dagen geleden weer aangestoken door het enthiousasme van Tom, ik ben inmiddels al een dag geblokt geweest, en nu is torero weer, ik stop ermee, zonde van mijn tijd en mijn werk, ik ga definitief over naar Geopedia, wat eerst een virtueel museum moest worden "naast" wiki~~ zal nu een volledige encyclopedie worden, misschien niet met zoveel onderwerpen, maar wel wetenschappelijk uitgewerkt, en ik hoop van harte dat jullie me volgen, elke uitbreiding van deze onderwerpen zijn ongeplaatst hier, niet "wikiwaardig" in de zin van waardig voor wiki~~ maar wiki~~ is de onderewerpen niet waardig. Zeker ook gezien de ellende die ik in de kroeg al een paar keer aangekaart hebt, Tom, Torero, Woudloper, anderen??, gegroet, secar_one 14 feb 2007 21:32 (CET)

Ik ben het niet met je eens in je conclusie maar ik heb er ook even genoeg van. Zie mijn GP. Probeer niet me berichten te sturen want ik reageer niet, ik kijk nl niet. Hartelijke groeten, Woudloper 15 feb 2007 01:03 (CET)

[bewerk] Lokale(, Nederlandse) formaties

En nu een serieus onderwerp. Ik heb Secar's suggestie lemma's aan te maken over formaties in Nederland omgezet naar de gewenst-lijst op portaal:aardwetenschappen. Daar heb ik bij gemeld dat er eerst een standaard voor de naamgeving moet worden afgesproken. Is het de Formatie van Vlieland of de Vlielandformatie? En wat als er twee namen zijn, een "volkse" en een stratigrafische? Zoals oude blauwe zeeklei, dit heeft als synoniem "Formatie van Calais" of "Afzettingen van Calais". Jonge zeeklei wordt "Formatie van Duinkerken" genoemd. Ik stel voor dat we kiezen uit één van de vormen:

• Formatie van ...
• ...formatie
• Afzetting(en) van ...

en niet alledrie door elkaar gaan gebruiken. Nou heb ik van deze formaties niet veel verstand dus weet ik het niet zeker, maar ik heb het idee dat sommige bovendien synoniemen hebben dus daar zou dan ook op gelet moeten worden. Hoe vertaal je eigenlijk "Kimmeridgian orogeny"? Kimmeridge orogenese? Woudloper 14 feb 2007 19:21 (CET)

mmm, ik zag hier ergens een discussie over, maar ik weet niet meer waar, het betreft de uitspraken afzetting van... en formatie van..., toch echt twee verschillende zaken, met formatie wordt een geheel pakket bedoeld, daar kunnen verschillende afzettingen in liggen, een afzetting is een laag van èèn homogene afzetting, bijv. de kalksteen van Zevenwegen is èèn afzetting, toevallig hier kalk, ergens anders is het bijv. zanden van de Kruisschans, èèn afzetting van homogeen materiaal uit èèn bepaalde tijdvak, een formatie bestaat dus uit verschillende afzettingen uit verschillende tijdvakken en ook vaak verschillende materialen, de Formatie van Brabant bestaat dus bijv. uit verschillende klei- en zand afzettingen uit verschillende tijden, secar_one 14 feb 2007 19:46 (CET)

Zoals boven ook opgemerkt, Formatie van Calais, en daarnaast Afzettingen van Calais (meerdere dus), secar_one 14 feb 2007 19:58 (CET)

Sorry, ik dacht even niet na, lees de vraag dus zonder haken ajb. Het probleem komt neer op: Afzettingen van... of Formatie van.... Afzettingen van Duinkerken worden ook Formatie van Duinkerken genoemd. Voor we artikelen gaan aanmaken kunnen we misschien eerst een standaard afspreken. Woudloper 14 feb 2007 20:00 (CET)

Dan lijkt het mij netter staan om voor Formatie van... te kiezen voor het pakket in een gebied, het meervoud: Afzettingen van... kan dan standaard een redirect worden. secar_one 14 feb 2007 20:08 (CET)

Boven wordt ook gesteld dat "jonge zeeklei" een formatie is, dat lijkt mij sterk omdat het hier èèn homogene " afzetting uit èèn tijdspanne betreft, secar_one 14 feb 2007 20:11 (CET)

Veel begrippen, zoals bv 'Calais' en 'Duinkerke', zijn in de nieuwe lithostratigrafie van Cenozoische afzettingen van Nederland afgeschaft en dat is maar goed ook. Ik zou zeggen, gebruik in eerste instantie de nieuwe lithostratigrafie (zoals oa te vinden op de website van het NITG). Daarnaast is het zeker raadzaam om de 'ouderwetse' en de 'volkse' begrippen eveneens een apart lemma te geven. Er moet wel duidelijk gemaakt worden wat de relatie van die begrippen is met de thans gangbare lithostratigrafie. De rangorde van een eenheid (laag, afzetting of formatie) is hier eigenlijk ondergeschikt aan en hangt af an de instelling die iets publiceert, van de periode waarin gepubliceerd wordt, etc. Het lijkt mij verstandig uit te gaan van wat nu de 'officiële' lithostrat is (dat is die van het NITG), al is die waarschijnlijk nog niet overal doorgedrongen. Zie bv ook:

• Mulder, E.F.J. de, M.C. Geluk, I. Ritsema, W.E. Westerhoff & T.E. Wong, 2003. De ondergrond van Nederland. -- Geologie van Nederland, deel 7, Nederlands Instituut voor Toegepaste Geowetenschappen TNO: 1-379 p. Peeters, Herent, België.
• Rijsdijk, K.F. , Passchier, S., Weerts, H.T.J., Laban, C., van Leeuwen, R.T.E. and Ebbing, J., 2005. Revised Upper Cainozoic stratigraphy of the Dutch sector of the North Sea basin: Integrated lithostratigraphic, seismostratigraphic and allostratigraphic approach. -- The Netherlands Journal of Geosciences, 84: 129-146.

--Tom Meijer 23 feb 2007 13:03 (CET)

Ik ben trouwens begonnen met de mollusken biozonering van Nederland te behandelen. Een eerste pagina is: Zone van Mya arenaria en Hydrobia ulvae, terwijl de volgende er zijdelings mee te maken heeft: Amstelien. Mollusken die in deze stratigrafie een belangrijke rol spelen ben ik bezig aan te maken of bij te werken, bv.: Acila cobboldiae, Mya arenaria, Peringia ulvae, Macoma balthica, etc. --Tom Meijer 23 feb 2007 13:03 (CET)

Zoals mag blijken ben ik zelf geen stratigraaf, ik wist dan ook niet dat die formatienamen (Calais, Duinkerken) verouderd waren. Verder ben ik het helemaal met de door Tom voorgestelde aanpak eens. De hele lithostratigrafie van Nederland wikificeren lijkt me een must. Ik zal binnenkort eens naar de bovengenoemde 2 bronnen kijken.

@Tom: Heb je voor de eerste bron (de Mulder ea) misschien een weblink? En op je artikel Zone van Mya arenaria en Hydrobia ulvae heb je een figuur ingevoegd, ik zou daar een tabel (met aan te klikken namen) beter vinden. Heb je daar bezwaar tegen? Woudloper 25 feb 2007 22:53 (CET)

Ik ben ook geen stratigraaf maar vooral beroepshalve daar nog wel bij betrokken. Ik heb het sjabloon al redelijk compleet, al is het een klotewerk om alles om te zetten... Komt eraan! Heb me even op de muziek gestort! ;-) Torero 25 feb 2007 23:00 (CET)

Ik heb geen bezwaar om van het plaatje van het schema met mollusken zones een tabel te maken. Ik heb in html wel met tabellen gewerkt (overigens bepaald niet mijn favoriete bezigheid) maar van de wikitabellen heb ik tot nu te niet veel gebakken. Dus als je je geroepen voelt, vind ik het prima. Inmiddels is er een tweede bijgekomen: Zone van Serripes groenlandicus en Yoldia lanceolata. Overigens komt er nog een vervolg aan met de Nederlandse Miocene molluskenzonering. Die is later door anderen gepubliceerd en sluit aan op de zonering waar ik nu mee begonnen ben. Ik ben nog even met andere zaken bezig voor ik daar aan toe kom.

De Mulder et al. is een boek, ik heb er geen weblink van. Er staan overigens veel fouten in: er staan bv profielen door Nederland op verschillende pagina's in het boek. Als je die vergelijkt dan kloppen niet ze niet op de kruispunten, en dat is in bepaalde gevallen zacht uitgedrukt. Het boek heeft de lithostrat niet als hoofdonderwerp. Het is vast wel in de bibliotheek van het Geologisch Instituut in het NITG gebouw te leen.

Alle formaties zijn volgens mij in principe te vinden op de NITG website (ik heb het zelf nooit gecheckt). Overigens zijn veel formatiebeschrijvingen 'voorlopig'. Ze kunnen dus nog gewijzigd worden, al ben ik pessimistisch of dat ooit gebeurt.--Tom Meijer 25 feb 2007 23:25 (CET)

Ik heb een tabel gemaakt in de vorm van een sjabloon (zie hier: sjabloon:Biozones NL), zodat het op meerdere pagina's gebruikt kan worden door {{Biozones NL}} in te typen. Ik zou hem graag breder maken ipv lang (hij is wel erg groot zo), misschien weet jij hoe dat geregeld kan worden Torero? De bron onder de voetnoten (Spaink 1975) kan toegevoegd worden door onderaan in de bronnen lijst <references /> te zetten. Het voordeel is dat de andere bron, voor het Mioceen, hieraan toegevoegd kan worden (waarbij een voetnoot in de tabel verduidelijkt dat het om een andere bron gaat). Wat de formaties betreft zie ik met genot uit naar Torero's lithostratigrafische opzet. Als ik ergens mee kan helpen, geef me een seintje.Woudloper 26 feb 2007 00:37 (CET)

Ik vind de tabel wel mooi, maar inderdaad ook erg groot. Afgezien van mijn moeilijkheden om wiki-tabellen te maken was dat ook eigenlijk de reden om er een plaatje van te maken. Dat leek mij de meest compacte manier om dit op het scherm te krijgen. Is het niet mogelijk om imagemaps te gebruiken?--Tom Meijer 26 feb 2007 18:46 (CET)

Dat is mogelijk maar ik weet niet hoe. Nadeel is dat dan de Miocene aanvulling niet toegevoegd kan worden. Ik wacht even af of Torero of iemand anders een oplossing weet voor de lengte van de tabel. Er zou een code moeten zijn om de zin op één regel te houden. Woudloper 26 feb 2007 18:50 (CET)

chronostratigrafie		Associatiezone (Assemblage Zone)[1]			Zonesymbool
Onder-Pleistoceen	interglaciaal	Zone van Mya arenaria en Hydrobia ulvae			MOL.A
	glaciaal	Zone van Serripes groenlandicus en Yoldia lanceolata			MOL.B
Plioceen	Boven	Zone van Nassarius propinquus en Lentidium complanatum			MOL.C
		Zone van Turritella triplicata en Yoldia semistriata	MOL.D	Subzone van Nassarius reticosus en Chlamys opercularis	MOL.D1
	Onder			Subzone van Chlamys gerardi en Astarte trigonata	MOL.D2
Mio/Plioceen		Zone van Arcoperna sericea en Chlamys tigerina			MOL.E
Mioceen		Nog geen duidelijke zonering op grond van mollusca mogelijk
↑ Spaink, G. (1975) Zonering van het mariene Onder-Pleistoceen en Plioceen op grond van mollusken fauna's. In: W.H.Zagwijn & C.J. van Staalduinen (eds), Toelichting bij geologische overzichtskaarten van Nederland. Rijks Geologische Dienst, Haarlem: 118-122

Dankjewel Torero! Het ziet er op mijn beeldscherm nu ongeveer even groot uit als het plaatje. Ik heb ze in de twee artikelen ingevoegd, kun je weer even kijken Tom? Misschien kan het in de artikelen beter onderaan?Woudloper 26 feb 2007 20:35 (CET)

Ziet er prima uit zo ;)

--Tom Meijer 26 feb 2007 23:54 (CET)