Dyskusja:Czesław Niemen

Z Wikipedii

Nie wiem czy mnie pamięć myli, ale czy Niemen nie poparł czasem stanu wojennego ? Jeśli tak to pewnie trzeba to umieścić ? Kpjas 10:47, 26 sty 2004 (CET)

A po co? Jeśli piszemy tę encyklopedię na serio, to trzeba się czasem zastanowić, czy to co piszemy będzie miało sens dla potomnych. To, że Niemen pojawiał się w czasie stanu wojennego w telewizji a wielu innych nie - już dziś nie ma znaczenia. A za 10 lat? Poza tym sam dobrze wiesz jak to z tym popieraniem stanu bywało.Halibutt

Może to ważne artyści mają poglądy polityczne i czy nie bedzie to wybielaniem, chowaniem niewygodnych faktów ? Kpjas 23:00, 26 sty 2004 (CET)

Jak myślisz, ilu ludziom Matejko kojarzy się z partią, na którą głosował? A jak myślisz, ilu Polaków kiedykolwiek słyszało jej nazwę? A Matejko był straszną świnią, popierał konserwę, która nie wstydziła się wchodzić w konszachty z austriackim okupantem... -- wiesz już o czym mówię? Dopóki dany artysta rzeczywiście nie spędził sporej części życia na działalności społecznej czy politycznej - chyba nie ma o czym pisać. Zwłaszcza, że opisywalibyśmy własne poglądy, a nie stan faktyczny (którego nie znamy).Halibutt

Niemen NIE poparł stanu wojennego. W telewizji wyemitowano program nakręcony tuż przed 13 grudnia a prasa podziemna niesłusznie przypięła mu łatkę kolaboranta. Sam Niemen nawet skarżył się potem, że jest oczerniany bez powodu.

Czy Niemen był w PRON-ie ? Kpjas 23:00, 26 sty 2004 (CET)

Niemen nie _pojawiał_ się tylko _pojawił_. Raz. W święta Bożego Narodzenia w 1981 r. I nie na żywo, tylko z taśmy. Być może potem wznawiano ten program w inne lata, choć wątpię. A co do PRONu to zbaraniaem. Skąd ta informacja? Beno 23:24, 26 sty 2004 (CET)

---

Ciekawostką jest, iż tuż po ceremonii nad Warszawą rozpętało się niezwykle rzadkie zjawisko pogodowe - burza zimowa, czyli zamieć śnieżna z wyładowaniami atmosferycznymi.

Bez takich czarów marów bym prosił. Taw 23:11, 30 sty 2004 (CET)

To jest właśnie ciekawostka, a takie bywają w encyklopediach, podobnie jak anegdoty. Ja widziałem (łącznie z dzisiejszą) trzy takie burze w moim 40-letnim życiu. To JEST informacja. Może nie najważniejsza, ale niesie wiedzę i może być przydatna.

Ta informacje sugeruje, że z pogrzebem Niemena wiąże się jakaś magia, co jest oczywistą nieprawdą. Pewnie jeszcze parę osób w międzyczasie ozdrowiało, komuś krowa przestała dawać mleko, i odnalazł się zaginiony od dwóch tygodni kotek. Jeśli chcesz pisać o burzach zimowych to dlaczego nie w Burza zimowa ? Niemien nie miał z tą burzą nic wspólnego. Taw 00:35, 31 sty 2004 (CET)

Przecież nie napisałem, że niebo się nad nim otwarło. Nawet nie dodałem, że po burzy wyszło słońce, bo nie wyszło dla Niego, ani nie było to niczym nadzwyczajnym, bo po burzy zazwyczaj pojawia się ostre słońce. W encyklopediach można znaleźć, że np. komety pojawiały się przed pewnymi wydarzeniami - ot, choćby Chrystus urodził się w ciekawym astronomicznie momencie, właśnie z kometą. Dlaczego nie widzisz na Wikipedii miejsca dla ciekawostek? A widziałeś kiedyś jak rąbią pioruny w zamieci śnieżnej? Widowisko wręcz teatralne. To jest wydarzenie w naszej strefie pogodowej zapamiętywane przez ludzi. Wyobraź sobie, że za 10 lat ktoś będzie się pytał: Zaraz, zaraz, a kogo to chowano, jak była taka śnieżyca z piorunami? Może w wiki coś o tym będzie, bo tam mają różne ciekawe informacje. Dlaczego zakładasz, że komuś ta informacja nie będzie przydatna? Beno 01:08, 31 sty 2004 (CET)

Jak będzie chciał to zajrzy do artykułu Burza zimowa, zobaczy na datę, i wpisze ją w wyszukiwarce, żeby zobaczyć co się tego dnia działo. Taw 00:48, 31 sty 2004 (CET)

A w artykule burza zimowa jest miejsce na takie rzeczy? To dopiero Taw zacząłby protestować! Ja chyba zresztą też. Prędzej tu jest tego miejsce. Beno 01:08, 31 sty 2004 (CET)

Oczywiście że nie ma tam miejsca na żadne czary mary w związku z Niemenem, ale daty można umieszczać jak ktoś chce. Taw 01:32, 31 sty 2004 (CET)

Popieram, o ile zjawiska atmosferyczne rzeczywiście są wyjątkowe - to może się przydać.Halibutt 09:18, 31 sty 2004 (CET)

Mnie zasmyrało pod lewą łopatką. Ciekawe co to znaczy. Czy piszecie Zabobonopedię ? Jeśli tak to lepiej przekazać to do AstroWikipedii. Nie chcecie umieścić faktu, że poparł stan wojenny, a chcecie dodać zabobonną interpretację. Toż to ironia. Kpjas 15:42, 31 sty 2004 (CET)

Kpjasie, a jak często ludzi smyra pod łopatkami? Nikt nie planuje dodania informacji o tym, że niebiosa płakały nad umęczonymi doczesnymi szczątkami Wielkiego Polaka ani też, że nadchodzi era Wodnika. Ale jeśli tak to interpretujesz, to nie nalegam.Halibutt

Do KPJasa. Moja propozycja może i jest zła, ale jest też solidnie uzasadniona. A Ty robisz sobie jaja i zmieniasz dyskusję nad artykułem na listę dyskusyjną. Kawiarenka jest gdzie idndziej, choć i tam nie ma chyba miejsca na jałowe ple, ple. I przestań pieprzyć o jakimś fakcie poparcia, skoro sam Zainteresowany twierdzi, że było inaczej. Beno 18:58, 31 sty 2004 (CET)

Moja uwaga, jak przyznaję emocjonalna i nie na miejscu. Nie była "jałowym ple,ple" lecz dotyczyła próby zmiany zasad obiektywizmu i trzymania się praw naukowych w polskiej Wikipedii. Kpjas 19:39, 31 sty 2004 (CET)

Hmmm. Przeczytalem sobie ten usuniety fragment i to jest IMO obiektywna relacja z warunkow pogodowych podczas pogrzebu. Tyle, ze ta relacja ma sens w tym artykule jedynie zakladajac jakis zwiazek przyczynowo-skutkowy z osoba Niemena, i w ten sposob ow zwiazek sugeruje.

Jesli nie wierzycie, powiedzcie sobie np. "Ciekawostka jest, ze po smierci Niemena odbyla sie rekordowa liczba balow i hucznych zabaw." Cos takiego sugerowaloby, ze ludzie cieszyli sie z jego smierci, prawda?

Tak samo tekst "Ciekawostką jest, iż tuż po ceremonii nad Warszawą rozpętało się niezwykle rzadkie zjawisko pogodowe" w mojej opinii sugeruje jakis zwiazek. Olaf 19:59, 31 sty 2004 (CET)

A w mojej opinii: Może, choć nie musi być związek. Raczej nie, ale wspomnieć warto. Beno 20:22, 31 sty 2004 (CET)

Czy ja napisałem, że śnieg padał do góry? Zresztą obiektywnie napisałem, że to ciekawostka, a nie łzy aniołów. UFO, magia, czy astrologia, to dla wielu też nauka. I wielu interesuje się, czy przy szczególnych uroczystościach nie wystąpiły zjawiska nadprzyrodzone. O ile tacy ludzie badają te zjawiska bez oszołomstwa, to są obiektywni naukowo, a nie nam oceniać, które prawa są prawdziwe, a które nie. Sruny, kwarki i wiele rzeczy, które filozofom się nie śniły. Nie ma jednej wiedzy, niezmiennej wiedzy. Warto badać nawet głupie rzeczy. Wszystko zależy tylko od aparatu poznawczego. Lema se poczytaj i powrót z gwiazd, z którego Wachowscy zrobili Matriksa. Wiedzy przydatnej jest znacznie więcej niż Ty pozwalasz. Wszystko zależy od ujęcia tematu. Ta ciekawostka, o której wspomniałem, może być cenna, opisałem ją rzetelnie i BEZ MAGII, którą dopiero Ty z Tawem wciskacie w moją klawiaturę. Na pogrzebie Kotańskiego też można było spodziewać się wydarzeń z pogranicza praw fizyki. Mogło je wywołać zbiorowisko kilku tysięcy ludzi zmieniających temperaturę powierzchni Ziemi i jej lokalną wilgotność, ale równie dobrze mogły wystąpić efekty zbiorowej telepatii. Ja w to nie wierzę, ale są poważni naukowcy, którzy takie rzeczy badają. Śmiać można się tylko z ich wniosków, ale tylko wtedy, gdy są niepoważne. Bo poważne wnioski z takich badań też bywają. Najlepiej zajrzyj do jakiegoś tajnego instytutu wojskowego, to się zdziwisz troszkę tematami badań. A w moim wpisie nie było ani trochę oszołomstwa.

Wszystko pięknie, ale to się nie nadaje do encyklopedii. Piszemy fakty, czy padał deszcz czy była burza jak Cezar przekraczał Rubikon, nie wiemy i nie dowiemy się ponieważ to nie jest wiadomość

encyklopedyczna. Gdyby była powódź lub poczas gradobicia Cezar padł bez przytomności to inna sprawa. Chodzi mi o to, nieencyklopedyczny fragment sugerujący związek z wydarzeniem, ktorego nie było. Nie jest istotne że to ciekawe zjawisko i np. że za parę lat, ktoś udowodni że teraz się mylę w całej rozciągłości. Wtedy zmienię to w encyklopedii. Kpjas 20:36, 31 sty 2004 (CET)

[edytuj] sprawa "Fondation pour la mémoire de la Shoah" oraz piosenki "Płonąca stodoła"

Przygotowałem fragment do wstawienia do artykułu, ale ręka mi zadrżała, bo na potwierdzenie tej informacji są tylko dwa potwierdzenia w sieci ([1] i [2], oba niedostatecznie wiarygodne)- nie znalazłem więcej. Czy ktoś może tej informacji zaprzeczyć albo ją potwierdzić? --Julo 18:56, 30 lip 2005 (CEST)

^(∗)W roku 2003 grupa Żydów zorganizowanych w "Fondation pour la mémoire de la Shoah" wniosła do amerykańskiego sądu pozew przeciw Niemenowi. Pretekstem był rzekomy antysemityzm artysty, który jakoby przjawiał się w tekście piosenki "Płonąca stodoła". Oskarżali go o zachętę do pogromów, kłamstwo oświęcimskie (jakoby zafałszował prawdę historyczną) oraz nieuszanowanie pamięci ofiar Jedwabnego (big-beatowa forma utworu miałaby być rzekomo potwierdzeniem tego oskarżenia).
Chodziło o fragment:

Uaah, aaah, mówią płonie stodoła,
płonie aż strach, aż kurzy się z niej.
Trzeszczy wszystko dokoła,
ściany i dach, goraco, że hej!
Pobiegnij tam do niej szkoda czasu,
bo stodoła płonie a w niej ludzie jacyś są.
Sołtys chyba już zwołał prawie pół wsi, pomagaj i ty!
Płonie stodoła - alarm trwa!

[edytuj] 1956

Niemen opuścił ZSRR chyba dopiero ok. 1956. Xx236 16:06, 4 maja 2006 (CEST)

Niemen był agentem KGB w stopniu pułkownika