Dyskusja:Józef Tusk

Z Wikipedii

[edytuj] Źródło

Hasło przeniesione z Donald Tusk, historia edycji i autorzy.

Proszę zachować powyższą wzmiankę dla zadoścuczynienia wymogom GFDL--<A.J.>--<?>-- 16:03, 5 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Encyklopedyczność

Mała uwaga, zanim ktoś zdecyduje się przenieść hasło do SdU: sprawa Józefa Tuska zyskała duży rozgłos. To, że sam zainteresowany od dawna już nie żył i niczego szczególnego w życiu nie osiągnął nie ma moim zdaniem znaczenia dla sprawy. "Skompresować" hasło tak, aby nie wzbudzając kontrowersji mogło zostać włączone z powrotem do Donald Tusk moim zdaniem się nie da. --<A.J.>--<?>-- 15:57, 5 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Dyskusja

Poniżej dyskusja dotyczaca biografii Józefa, przeniesiona z dyskusji hasła o Donaldzie. --<A.J.>--<?>-- 15:49, 5 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Służba Józefa Tuska w PSZ

Tygodnik "Głos" nr 25-26/2006 poinformował o piśmie z dnia 18.04.2006 polskiej sekcji archiwów angielskiego ministerstwa obrony, obejmujacego prawie 300 tys byłych żolnierzy PSZ, że w archiwum tym nie ma informacji o Józefie Tusku ur. 23.03.1907 w Gdańsku. Oznacza to że Józef Tusk NIE SŁUŻYŁ w PSZ w czasie II wojny światowej

Nie szanowny anonimie. To oznacza tyle, że "Głos" Tygodnik pseudokatolicko-pseudonarodowy napisał, iż w archiwum nie ma informacji o Józefie Tusku.--Barry Kent 01:30, 28 cze 2006 (CEST)

Idac ta "logika?" pana Barry Kenta zapiszmy ze dziadek Tuska byl na ksiezycu - bo nie informacji w archiwum na ten temat. Jan.

Szanowny pan Barry Kent Jeżeli w angielskim archiwum NIE MA O NIM INFORMACJI to znaczy to ze NIE SŁUŻYL w PSZ. Ponieważ Josef ( takie ma imię w niemiekicm archiwum )Tusk SŁUŻYŁ w Wehrmachcie od siepnia 1944 to w niemickim archiwum ( Deutsche Dienststelle ) jest o nim informacja. Gdyby Josef Tusk NIE SŁUŻYŁ w Wehrmachcie, to w Deutsche Dienststelle także nie byłoby o nim informacji. Skoro masz wątpliwości to napisz sam do angielskiego archiwum - podaję email:

 polishdisoff@northolt.raf.mod.uk   pani M.Goddard lub Miss F.McCulloch

Numer ich pisma ; 06/94021/APC/POL/G date: 18 April 2006 Adam Hojda PS Jezeli podasz kontaktowy email to mogę przesłac oryginał dokumentu na firmowym druku ministerstwa obrony

To nic nie znaczy, poza tym, że takich informacji nie udało się odnaleźć. Informacji potwierdzających istnienie Boga lub Bogów też na służbowym papierze nie znajdziesz. Shaqspeare 11:33, 30 cze 2006 (CEST)

Tu nie chodzi o istnienie Boga, ale o służbę w wojsku. Służba Josefa Tuska w Wehrmachcie jest urzędowo potwierdzona na bardzo pięknym formularzu Deutsche Dienststelle - zamieściło go "Życie Warszawy", w kwestii jego służby w PSZ jest także angielski dokument, choć mniej reprezentacyjny, bo pisany odręcznie. Najważniejsze są właśnie dokumenty, a nie ludzie. Pisz do Anglików pod podany wyżej adres e-mailowy, to potwierdzą tę informację i co z niej wynika. Adam Hojda

Co potwierdzą? Nieistnienie dokumentu? Co najwyżej to, że nie mają tego dokumentu. Shaqspeare 16:45, 30 cze 2006 (CEST)

Odpowiedzą na pytanie,czy jest możliwa sytuacja aby w ich archiwum NIE BYŁO informacji o osobie która służyła w PSZ. Życzę przyjemnej lektury tej odpowiedzi. Przestancie piszczeć, odważcie się i wyślijcie emaila do tego archiwum, adres Wam przecież podałem. Fakty po prostu są, nie maja dobrego czy złego charakteru. Adam Hojda 1.07.2006

"Newsweek" nr 42/2005 z 23.10.2005 opisując na gorąco sprawę józefa Tuska i wizytę swego reportera w Deutsche Dienststelle napisał także: "Jeżeli Józef Tusk był w polskiej armii to ślad po nim MUSI BYĆ w londyńskich archiwach - mówi "Newsweekowi" podpułkownik Henryk Weber z Londynu. Informacje dotyczące WSZYSTKICH polskich żołnierzy są w polskiej sekcji brytyjskiego brytyjskiego Ministerstwa Obrony ( Ministry of Defence ) w Northolt w Londynie".

                                    Adam Hojda  3.08.2006

Dlaczego nikt nie usunie tych "plotek" z hasla - w koncu to encyklopedia i domysly nie powinny sie tu znajdowac, a fakty - informacja o "sluzbie" dziadka Tuska w polskich silach zbrojnych wyplynela z jego sztabu wyborczego - zaraz po potwierdzeniu przez zrodla niemieckie faktu sluzby w wermahcie. Okolicznosci i zrodlo tej informacji sa wiecej niz watpliwe.

Widze ze wiele osob podchodzi do Tuska i PO wyznaniowo - a przeciez to tylko partia polityczna - i to srednich lotow.

[edytuj] WOJENNE LOSY JÓZEFA TUSKA

"Dziennik Bałtycki" z 29.09.2006 zamieścił ostatni ( 9 ) odcinek cyklu pani Barbary Szczepuła "Józef Tusk i inni" o wojennych losach Józefa Tuska - patrz http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/652473.html . Pisze ona tam że: "pod koniec LIPCA 2006, ( czyli trochę później niż ja, ja otrzymałem email zinformacją dnia 18.04.2006, patrz wyżej ), DONALD TUSK otrzymał z archiwum brytyjskiego Ministerstwa Obrony, gdzie przechowywane są także dokumenty PSZ na Zachodzie informację: "Józef Tusk ur. 23.03.1907 w Gdańsku , syn Józefa, nie figuruje w żadnym wykazie". Tygodnik "Angora" przedrukowywuje ten cykl z tygodniowym opóźnieniem. Czy Wikipedia dalej będzie informować że Józef Tusk od 24.11.1944 służył w PSZ?????????? Adam Hojda 29.09.2006

Wikipedia służy rozpowszechnianiu wiedzy, która musi być prawdziwa, co za tym idzie weryfikowalna. Zachowanie zasady NPOV oznacza, że w przypadku istnienia dwóch sprzecznych informacji podajemy obie oraz ich źródła, co ma pozwolić czytelnikowi na wyrobienie sobie własnego zdania. Mam nadzieję, że gruntowna modyfikacja sekcji dotyczącej dziadka, którą przeprowadziłem, przekroczyła tak wysoko postawioną poprzeczkę. Proszę szanownych kolegów o krytyczny komentarz i apeluję o wcześniejsze gruntowe przestudiowanie źródeł.

Superborsuk ^Ω 02:51, 30 wrz 2006 (CEST) PS. Przyznaję, że pisząc ten tekst całą siłą woli powstrzymywałem się przed wpleceniem w niego moje osobistych odczuć. (A jednak wplotłeś... wycięte --<A.J.>--<?>-- 12:25, 30 wrz 2006 (CEST))

• Wycięłem dywagacje nie związane z tematem. Proszę nie prowokować niepotrzebnych kłótni, które tylko powodują dodatkowe napięcia. Wikipedia:Wikietykieta jest dla wszystkich. --<A.J.>--<?>-- 12:25, 30 wrz 2006 (CEST)

Aby uniknąć napięć należy pisać prawdę i nie usuwać tekstu którego jedyną wadą jest to że jest niezdodny z naszym wyobrażeniem.

• Dowolny tekst psuje dyskusje, jeśli zawiera ataki osobiste: proszę przejrzeć wycofane edycje i samemu ocenić, czy ich merytoryczna zawartość nie ginęła za prztyczkami w stronę Superborsuka. --<A.J.>--<?>-- 14:50, 30 wrz 2006 (CEST)

Ponad połowa tego hasła dotyczy bajek (w wiekszości będących domysłami i przypuszczeniami) na temat dziadka Donalda Tuska. (a to hasło przecież dotyczy Donalda Tuska.

Propozycja zwiezłej informacji na temat związku dziadka z kampanią czyli: że główynym motywem klipu wyborczego Donalda Tuska był dziadek-polski patriota - co mijało się z prawdą i faktami. Nikt na dziadka nie polował a jedynie sprostowano kłamliwe stwierdzenia. Co do przymusowego wcielenia i pobycie w PSZ - jedynym źródłem tych inforamcji był sztab wyborczy Donalda Tuska - biorąc po uwagę źródło i okoliczności wypłyniecia tych informacji - zerowa wiarygodność - szczególnie wobec ustalen i faktów.

Narazie hasło ewaluuje w bardzo złym kierunku zupełnie niezwiązanym z podstawowym tematem.

• Proszę zobaczyć Wikipedia:Weryfikowalność. Zadaniem Wikipedii nie jest usalanie prawdy: niech się o to spierają politycy, historycy, dziennikarze na łamach innych mediów. Tutaj można jedynie zrelacjonować sporne stanowiska zgodnie z zasadą WP:NPOV. Czyli kto co twierdzi, a kto się nie zgadza i dlaczego. Tego należy się trzymać. Na przykład: strony wyborcze Donalda Tuska są niewątpliwie wiarygodnym źródłem na temat opinii jego sztabu wyborczego. Jeśli robi się tego za dużo, może warto utworzyć osobne hasło na ten temat. --<A.J.>--<?>-- 14:53, 30 wrz 2006 (CEST)

• • Więc dlaczego hasło jest skrajnie jednostronnie cenzurowane i usuwane są informacje - nawet gdy podano weryfikowalne źródła (obecnie hasło jest zablokowane dla swobodnego aktualizowania)

Dyskusja powoli zchodzi na manowce - myślę, że pozbawienie uprawnien edycji paru osób które podchodzą do tematu wyzaniowo przywróciło by wszystko do normy - no ale szanse są chyba na to małe i z trudem budowny autorytet wikupedii - przynajmniej w polskim wydaniu - szybko się rozcieńczy.

Paweł.

• • • Hasło nie jest zablokowane: mogą go edytować zarejestrowani użytkownicy posiadający konto dłużej niż 4 dni. Jak coś jest bardzo pilnego, to napisz propozycję a dowolny użytkownik z takim kontem może ją wstawić. Takie rozwiązanie stosuje się często w artykułach przyciągających wiele anonimowych wandalizmów. Co do innych pytań: nie wnikam, możesz zawsze sprawdzić w historii kto cofnął daną zmianę i poprosić go o uzasadnienie. Zaś autorytet Wikipedii wśród osób forsujących swój punkt widzenia był zawsze bardzo niski (i, moim zdaniem, to świadczy o niej jak najlepiej) - tutaj jednak powinno się omawiać wyłącznie sprawy związane z tekstem biografii DT (parz: Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest. --<A.J.>--<?>-- 15:13, 30 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] ==Żołnierz Wehrmachtu==

Gdzie akwizgran, a gdzie Dania? Picus viridis ^RSVP? 12:34, 30 wrz 2006 (CEST)

Według relacji [1]:

Pani Gurkowska mówi, że wydaje jej się - podkreśla słowo „wydaje” - iż z tej Kurlandii przerzucono ojca statkiem do Danii i tam gdzieś - gdzie, nie wiadomo - zaraz dostał się do niewoli angielskiej czy amerykańskiej. Przypomina sobie, że tata wtedy, w 1945 roku przywiózł duńskie masło, więc może to masło skojarzyło jej się z Danią? A może było całkiem inaczej?

Z Rzeczpospolitej[2]:

Archiwum napisało w oświadczeniu, że nazwisko dziadka Tuska "figuruje (...) w oryginalnych wykazach Wehrmachtu z czasów II wojny światowej. W ten sposób przynależność do byłego niemieckiego Wehrmachtu może być potwierdzona. Dysponujemy jednakże zaledwie jedną notatką dotyczącą wymienionego, w następującym brzmieniu: Josef Tusk, ur. 23.03.1907 w Gdańsku. Wcielony do Wehrmachtu między 2.08.1944 a 12.10.44 (dokładna data nie jest znana). Jednostka wojskowa: Kompania Kadrowa 328 Zapasowego Batalionu Szkolnego Grenadierów". Jednostka stacjonowała m.in. w Akwizgranie.

Jednostka Tuska mogła znajdowac się zarówno w Danii jak i Akwizgranie. Trudno ustalić kolejność. Na pewno zdanie trzeba lepiej zapisać. Superborsuk ^Ω 01:47, 5 paź 2006 (CEST)

oto opis działan wojennych jednostki Tuska (na podstawie Lexikon der Wehrmacht): We wrześniu 1944 batalion zmobilizowano w wywyołaniu Walkirii (początek ofensywy amerykanskiej w lesie Huertgen). Przeprowadzono to (na podstawie adresów poczty polowej) z numerem 21624 jako 328 rezerwowy batalion 526. dywizji rezerwowej. W efekcie końcowym Batalion rozdzielono na walczące tam jednostki. W październiku 1944 został on ponownie sformowany. Po sformowaniu podlegał 476 Dywizji. Nowo sformowany batalion zmobilizowano w trakcie "Ruchu Zachodnich Gotów" (Westgoten-Bewegung) w miejscowości Borken, również VI O.W. W marcu 1945 zmobilizowano go w ramach rezerwowego pułku nr 211.

Tusk nigdy nie był więc ani w Kurlandii ani też w Danii. Nie był, ponieważ jego jednostka tam nie była. A do niewoli wzięto go w trakcie walk w lesie Huertgen, czyli tam, gdzie 328 (rozdzielony na różne jednostki tak walczące) się znajdował.

[edytuj] Józef Tusk

Czy utworzenie tego hasła byłoby dobrym rozwiązaniem problemów z "puchnięciem" hasła o DT? Przyznaję, że byłoby to hasło na granicy encyklopedyczności, ale moim zdaniem wszystko jedno, czy ktoś stał się ważną osobą publiczna za życia, czy długo po swojej śmierci. Poddaję to pod rozwagę bardziej zorientowanym w temacie. --<A.J.>--<?>-- 14:59, 30 wrz 2006 (CEST)

BRAWO, NAREŚCIE RUCH W INTERESIE!!!!

Istnienie angielskiego DOKUMENTU z datą 24.11.1944 i zapisem "To polish army" świadczy że J. Tusk MUSIAŁ być na pograniczu niemiecko-francuskim, tylko tam w tym czasie mógł się dostać do alianckiej niewoli. Dania była pod niemiecką okupacją aż do końca wojny. Zdanie "Po zwycięstwie w wyborach L. Kaczynskiego posłowi Kurskiemu przywrócono członkowstwo w PiS" jest NIEOBIEKTYWNE.

Kurskiemu zostało przywrócone członkowstwo PiS nie dlatego że Kaczyński wygrał wybory, ale dlatego bo okazało się ostatecznie że Józef Tusk jednak służył w Wehrmachcie i Kurskiego wersja wydarzeń była BLIŻSZA PRAWDY niż wersja Donalda Tuska ( WCALE nie służył w Wehrmachcie). W PSZ istotnie służyło kilkadziesiąt tys byłych Wehrmachtowców ( patrz ostatni Biuletyn IPN - jest o tym publikacja ) ale historyk Tusk powinien o tym wiedzieć i od razu o tym mówić.

Adam Hojda 3.10.06

Które stwierdzenie w artykule jest twoim zdaniem nieprawdziwe? W historii Józefa Tuska przedstawiono sporo faktów oraz hipotezy podkreślając brak pewności, co do tych wydarzeń. Podano źródła do publikacji, które możesz przeczytać. Jeżeli masz źródła podające je w wątpliwość, możesz dodać taką informację.

Potem pojawia się akapit o wypowiedzi Kurskiego - mamy tutaj cytat. Można sądzić, że jest stronniczo dobrany, ale stanowi fragment publikacji, którą podano w źródłach - czytelnik może ją przeczytać i ocenić wiarygodność cytatu. Informacja o przepraszaniu również została podparta odnośnikiem. Przyjęcie Kursiego z powrotem po zwycięstwie też jest faktem. Od zwycięstwa Kaczyńskiego, do przywrócenia Kurskiego minęły 3 tygodnie i tylko taką informację podajemy. Czytelnik sam może wyciągać wnioski.

Na Wikipedii nie oceniamy czy ktoś jest "bliski prawdzie" czy wierutnym kłamcą. Podajemy fakty i prawdopodobne przypuszczenia podpierając się źródłami. Ocenę etyczną działań Tuska, Kurskiego i Kaczyńskiego pozostawiamy czytelnikowi. Superborsuk ^Ω 02:30, 5 paź 2006 (CEST) PS. Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tysz prawda i ..... prawda. ks. Józef Tischner

OBIEKTYWNE byłoby zdanie: poseł Kurski został przywrócony jako członek PiS gdy ostatecznie okazało się ze J. Tusk służył jednak w Wehrmachcie. Karę zmieniono z wydalenia na naganę.

W opisie sporu nie ma informacji że D. Tusk początkowo całkowicie odrzucił możliwość służby dziadka w Wehrmachcie Adam Hojda

Parę uściśleń dotyczących kampanii wyborczej 2005.

A propos kolejności zdarzeń:

• 11 października Kurskiego wyrzucono ze sztabu wyborczego L.Kaczyńskiego - "za sformułowanie bezpodstawnych zarzutów dotyczących przodków kontrkandydata w wyborach prezydenckich"
• 13 października wyrzucono go z PiS - "za swoje sugestie jakoby dziadek Donalda Tuska miał się zgłosić na ochotnika do Wehrmachtu"
• 14 października potwierdziło się, że Józef Tusk służył w Wehrmachcie, ale nie potwierdziło się, że na ochotnika
• 14 listopada - czyli dopiero po miesiącu, a nie "gdy ostatecznie okazało się" - przywrócono Kurskiego w prawach członka partii

A propos "całkowitego odrzucenia" przez D.Tuska: ściślej to było tak, że to szef jego kampanii, Protasiewicz, taką możliwość odrzucił 11 października. Tusk mówił o tym, że nic mu nie było wiadome.

Julo…^ 16:39, 5 paź 2006 (CEST)

Zgadza się, słowa te wypowiedział Protasiewicz, ale Tusk znał je, a przynajmniej powinien znać, słowa szefa swego sztabu wyborczego i jeżeli się z nimi nie zgadzał to NATYCHMIAST je zdementować. Podstawą zmiany Kurskiemu kary z wyrzucenia na naganę był jednak FAKT że ostatecznie okazało się że J. Tusk służył jednak, oczywiście nie jako ochotnik, w Wehrmachcie. W chwili gdy Kurskiego wyrzucano z PiS wszyscy sędziowie byli przekonani że J. Tusk NIGDY NIE SŁŻUŻYŁ w Wehrmachcie, tylko był więziony w KL. Dlatego właśnie Kaczyński przepraszał Tuska. Adam Hojda

• Może jednak przenieście dyskusje nad tym co wiedział a co powiedział Donald Tusko do Dyskusja:Donald Tusk? --<A.J.>--<?>-- 13:15, 6 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Żenujący poziom artykułu

Moim skromym zdaniem hasło kwalifikuje się do SdU. Czysta beletrystyka okraszona patosem: "okładali Józefa pałkami", "czyniło z człowieka element niepewny", "zawiłe losy swojej społeczności". 90% treści to domysły i przypuszczenia: "być może", "prawdopodobnie", "mógł być" itp. (aż mnie korci, żeby dopisać, że "być może zbierał truskawki w Szwecji"). Na koniec zaś dowiadujemy się, że jego wnuczkowi w 1987 urodziła się córka, a wnuczek ów działał w opozycji i podjął heroiczny trud opisania historii dziadków. Encyklopedyczne to wszystko do granic możliwości. Nurni ? 12:43, 6 paź 2006 (CEST)

Na to mogę ci tylko odpowiedzieć {{topopraw}} - jak zostaną same fakty, to będzie OK. --<A.J.>--<?>-- 13:14, 6 paź 2006 (CEST)

Jak zostaną same fakty, nie będę miał nic przeciwko. Postać jest encyklopedyczna zwłaszcza (o ile nie wyłącznie) w kontekście bieżącej polityki i z tego powodu powinna zostać. Obecnie należałoby chyba ocalić od zapomnienia jedynie datę narodzin, śmierci, informację o pobycie w obozie, wcieleniu do Wermahtu oraz dodać sekcję o uwikłaniu w kampanię wyborczą (pominąłem coś?). Reszta wodolejstwa powinna powędrować do kosza. Nurni ? 13:51, 6 paź 2006 (CEST)

W chwili obecnej nie są znane pewne i ostateczne informacje o losach J. Tuska i w opisie tego stanu nie da się uniknąć słowa "prawdopodobnie" i podobnych, a J. Tusk w 2005 roku stał się osobą historyczną i ma prawo do hasła w Wikipedii Adam Hojda

[edytuj] Źródła

Proszę wszystkich krytyków, aby zapoznali się z podanymi źródłami, na których się oparłem. Kwestionowane zdania pochodzą z tych materiałów. Moim zdaniem najcenniejsze są relacje z książek Brunona Zawary, w tym pozycji "Gdańsk 1939". W tej publikacji autor opisał losy polskich gdańszczan po 1 września 1939. Konflikt między polską mniejszością a niemiecką większością postawił takich ludzi jak Józef Tusk, którzy otwarcie przyznawali się do swojej polskości, na pierwszej linii konfliktu. W artykule "Józef Tusk i inni (2)" Z Dziennika Bałtyckiego^[1] przedstawiono bardzo szczegółowe relacje z tych wydarzeń.

Możemy oczywiście wątpić w prawdziwość tych relacji, ale osoby podważające ich wiarygodność powinny podać jakieś argumenty za tym przemawiające. Po 60-ciu latach ustalenie faktów dotyczących wojennej zawieruchy jest trudne. W artykule starałem się zebrać wszystkie informacje dostępne na temat Józefa Tuska w całość. Przedstawiłem zarówno informacje o domniemanej służbie w Polskich Siłach Zbrojnych jak i fakty podważające takie twierdzenia. Wątpliwości też zostały wyraźnie podkreślone. Jeżeli ktoś z krytyków jest w stanie podać jakiekolwiek źródło zaprzeczające tym informacjom, proszę załączyć je do artykułu.

Superborsuk ^Ω 15:42, 27 paź 2006 (CEST)

Określenie "element niepewny" pochodzi z innego fragmentu artykułu ^[2].

Czy szanowni koledzy twierdzą, że w czasach PRL przyznanie się do służby w niemieckiej armii miało całkowicie neutralny charakter? Za komuny niektórzy byli równi a inni równiejsi. Pewne osoby nie mogły ze względu na pochodzenie lub przeszłość pracować, dostać państwowego mieszkania itp. PRL było państwem totalitarnym, a taki ustrój zawsze musi kogoś prześladować. Superborsuk ^Ω 15:51, 27 paź 2006 (CEST)

Moim zdaniem wątpiwości zostały rozwiane przed podanie cytatów oraz źródeł, usuwam infoboks o encyklopedyczności. Superborsuk ^Ω 13:06, 30 paź 2006 (CET)

Oba dokumenty, niemiecki z Deutsche Dienststelle i angielski z datą 24.11.44 są dostępne na stronie: http://ww6.tvp.pl/4262,20051014256801.strona Adam Hojda

[edytuj] Volkslista

Proszę o podanie źródła potwierdzającego, że Józef Tusk podpisał Volkslistę. Superborsuk ^Ω 17:35, 2 lis 2006 (CET)

Z edycji Wikipedysta:Barry Kent w Donald Tusk:

Później okazało się, że Józef Tusk, rzeczywiście został wcielony do armii niemieckiej, ale nie wstąpił do niej jako ochotnik lecz został powołany do pełnienia służby wojskowej jako obywatel Niemiec (którym stał się automatycznie z chwilą aneksji Gdańska do Rzeszy)^[3].

Superborsuk ^Ω 00:44, 4 lis 2006 (CET)

[edytuj] Kategoria:Żołnierze Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie

Dokumenty dotyczące służby Józefa Tuska w Polskiej Armii są sprzeczne. Nie powinniśmy dodawać do kategorii osoby co do której nie jesteśmy pewni tego faktu. Superborsuk ^Ω 01:00, 4 lis 2006 (CET)

[edytuj] Niewola amerykańska

Z archiwum amerykańskiego ( US Army ) otrzymałem informację że w ich archiwach nie ma informacji o wzięciu do niewoli Josefa Tuska. Znany jest amerykański formularz jeńca wojennego dotyczący pisarza Guentera Grassa - zamieszczały go polskie tygodniki - i jest on różny od tego dotyczącego Josefa Tuska. Josef Tusk nie dostał się więc do niewoli amerykańskiej Adam Hojda 5.11.06

• Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej - wzmianka o tym może się znaleźć, gdy zostanie opublikowana w zewnętrznym, wiarygodnym źródle. --<A.J.>--<?>-- 13:33, 6 lis 2006 (CET)

[edytuj] Przypisy

Jest to absolutna nieprawda, zresztą cały ten artykuł to czysta kicha. Kto z was zajął sie tematem naprawde? Nikt! Pisanie, że w archiwach nie informacji na temat Tuska. A kto widział te archiwa? Ciekawym jest, że 328 batalion zapasowy nie walczył nigdy w Danii. Gdyby ktos sie zainteresował jego drogą bojową, to wiedziałby też, że nie stacjonował w Aachen, a jedynie został skierowany do Aachen, a następnie wysłano go na front! To wszystko łatwo sprawdzic! Ale komu z Was się chce? W momencie kiedy Amerykanie uderzyli w lesie Huertgen (była to najkrwawsza bitwa stoczona przez US-Army w Europie), 328 batalion został włączony do jednej z jednostek tam walczących jako uzupełnienie bojowe. Józef Tusk był na wysuniętym stanowisku obronnym w okolicach miejscowosci Schmidt. Tam został wzięty do niewoli już trzeciego dnia pobytu na froncie. Nie wiadomo, czy w trakcie walk nie zbiegł do aliantów. Do niewoli wzieły go jednostki 3 DPanc US Army (3rd Armored). A jego niemiecki dowodca poinformował, że w tym dniu Tusk zaginął. Od tego dnia Tusk został spisany ze stanu wielkoniemieckiego Wehrmachtu i się więcej w owym Wehrmachcie już nie pojawił. Jako Polak, Józef Tusk został po przesłuchaniu natychmiast przekazany polskim czynnikom wojskowym. Nie mogło być inaczaej, ponieważ takie były procedury. Co stało sie pozniej? Należałoby przycisnąć szowinistów zarządzających archiwum Sikorskiego. Nie wierzę, aby im sie chciało powiedziec cokolwiek - wygląda na to, że to krewni kurskiego............

[edytuj] Ja się zajmuję

Ja się zajmuję tą sprawą. Otrzymałem odpowiedzi z polskiej sekcji archiwum w Northolt (Londyn ), Deutsche Dienststelle ( Berlin ) - 2 pisma - i z archiwum US Army że nie tam informacji o wzięciu do niewoli Josefa Tuska ( patrz wyżej). Jest to sprzeczne z twoim stwierdzeniem, ( na jakiej podstawie? )że dostał się do niewoli 3 DPanc ( US ). Jeżeli podasz swój email to mogę przesłać ci ten dokument. Także ANGIELSKI PoW ( Prisoner of War ) formularz z napisem "24.11.44 to Polish Forces" wyklucza że dostał się do niewoli amerykańskiej. Adam Hojda 6.04.2007 email: jacek2235@gazeta.pl

Zgodnie z zasadami na Wikipedii nie wolno publikować wyników własnych prac naukowych. Jeżeli prowadzisz badania dotyczące życia Józefa Tuska, możesz swoje wyniki opublikować gdzie indziej. Wydawca takiej pracy naukowej odpowiada prawnie za rozpowszechnianie nieprawdy. Nim wyda twoją publikacje, musi wcześniej zweryfikować jej wiarygodność. Jeżeli nie dopełni tego obowiązku, ktoś będzie mógł pozwać wydawcę do sądu.

Wikipedia nie może sprawdzić autora żadnego artykułu, bo wszyscy są anonimowi. Wymóg przedstawiania źródeł dla wątpliwych twierdzeń, jest naszą jedyną obroną. Bez niego każdy mógłby wypisywać w artykułach niesprawdzone informacje.

Jeżeli możesz podać nowe publikacje dotyczące Józefa Tuska, będą one bardzo pomocne w weryfikacji tego artykułu.

Superborsuk →Ω← 20:53, 6 kwi 2007 (CEST)

Nie prowadze zadnych badan nad Jozefem Tuskiem. Jestem jednak historykiem oraz wnikliwym badaczem. Moim zdaniem, w kwestii dostania sie J.T. do niewoli, a jeszcze wczesniej, w kwestii jego służby w niemieckich siłach zbrojnych (328 EB), zabrakło wam koniecznego obiektywizmu. Dyskutujecie o obecnosci tej jednostki, a to w Kurlandii, a to w Danii, podczas gdy jej tam nigdy nie było. To mozna łatwo bardzo sprawdzic. Podstawowe zrodło, dostępne w Internecie, to Lexikon der Wehrmacht. Nikt z Was nie skorzystał z takiej mozliwosci. Dalej. W internecie mozna sprawdzic, gdzie ów batalion się znajdował. Po datach mozna stwierdzic również miejscowosci. Nie ma tu żadnych powodów, aby sąadzić, że J.T. był gdziekolwiek indziej niż właśnie tam, gdzie jego jednostka. Mnie sie to udało, to Wam udałoby sie, gdybyscie chcieli. Skoro wiec na kierunku miejscowości Schmidt w Huertgenwald nacierała 3rd Armored. To kto wziął Tuska do niewoli? Zadziwia mnie łatwość twierdzeń. Dalej dziwi mnie, że PWIS, zaopatrzony w numer formularz, standarowy (Prison of War Information Service III Engl/Am 0214-0310) z danymi dotyczącymi Josefa Tuska Pf/361 z dnia 24.11.44 nie jest dla was dokumentem. Ja bym odnalazł dane - biurokracja wojskowa to biurokracja wojskowa -, ale nie jestem w stanie odczytac zasadniczego numeru w górnej prawej stronie. Odnośnie formularza PWIS Engl/Am, jasnym jest, że używany on był przez jednostki brytysjkie oraz amerykanskie. W lesie Huertgen żadni Brytyjczycy nie walczyli, albowiem była to czysto amerykanska bitwa. A więc Josef Tusk, żołnierz Wehrmachtu, dostał sie do niewoli amerykanskiej. Jakie były dalej procedury? Komu został przekazany. Z moich studiów nad rokiem 1944-1945, wiem, że, kiedy brano osoby z wehrmachtu do niewoli, to pierwsza komenda brzmiała: Poles lub Polacy wystąp! Niemcy w swoich wspomnieniach bardzo sie z tego powodu wściekali. Jest dużo tego opisów. I dlatego też, przypuszczam, że tu nie było inaczej. Amerykanie wzięli wehmachtowców do niewoli, następnie wyselekcjonowali Polaków, których przekazano do PSZ. Zresztą w Dienststelle w Berlinie istnieje dokument spisany na podstawie raportu dziennego dowódcy batalionu, który pierwotnie przekazany został drogą służbową oficerowi personalnemu dywizji, a dalej do odpowiedniej komorki personalnej OKH. Teraz ciekawym jest, co stało sie dalej, już z Józefem Tuskiem. Niemocy znalezienia stosownych dokumentów upatruję nie w bałaganie, ale niechęci. Na dokumencie mamy rozne numery ewidencyjne. Z poprzedniego tekstu, wynika niestety, że nikogo one nie zainteresowały, nawet jeżeli pisano do odpowiednich komórek US-Army lub d. brytyjskiego MW I taka ciekowostka rodzinna. O tym, że moj ojciec był w podziemu, oraz, że maltretowało go pozniej UB, dowiedziałem sie dopiero na krótko przed jego smiercią, jakies 50 lat post factum. Ale o szczegółach, nie od niego.

Ja swoje uwagi zawarłem w części poświęconej na dyskusję. Nie jest to więc publikacja, a jedynie głos w sprawie. Co wy z tym panowie zrobicie i czy ukaże się to na białych stronach - to już sprawa waszego sumienia.

[edytuj] Wikipedia łamie prawo lub przepisy

www.gazeta.pl z 22.11.06 zamieściła informację o wywiadzie z Donaldem Tuskiem "Politycy rządzą w stanach nadzwyczajnych" - http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3748649.html . Umieściłem tam post z godz.07:50 jako Jacek2235: "Szczegóły wyjaśniania wojennych losów Józefa Tuska patrz htpp://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Tusk w dziale Dyskusja. Czy Donald Tusk wraz z gabinetem cieni PO zdoła wyjaśnić wojenne losy dziadka do kolejnych wyborów??" ( w wywiadzie D. Tusk zadeklarował start w kolejnych wyborach prezydenckich ). Post ten został usunięty jako "łamiący prawo lub regulamin". "Wyborcza" najwyraźniej nie chce pełnego wyjaśnienia wojennych losów Józefa Tuska, lub nie wierzy w śledcze zdolności wnuka, albo też uważa ze umieszczenie w Wikipedii hasła "Józef Tusk" stanowi czyn przestępczy.

                                                          Adam Hojda  22.11.2006