Dyskusja:Prawo pierwszej nocy
Z Wikipedii
- Uwaga
-
-
- w archiwum artykułu znajduje się kilka wcześniejszych wersji artykułu zawierających wiele dodatkowych informacji dla zainteresowanych
-
Proponuję głosowanie:
- Kategoria:Historia państwa i prawa
- Historia państwa i prawa Niki
Nie pocieszę Cię Niki dla mnie zdecydowanie Historia Prawa, czemu ?? Gdyż ta druga kategoria jest według mnie zupełnie zbędna kat Historia państwa i prawa jest podlinkowana Historii i prawu ma pod kategorię historia prawa. Na pewno jedna z tych dwu kategorii jest zbędna. Wobec tego że do kategorii Historia państwa i prawa można na upartego wsadzić wszystko (lub prawie no bo pasują tutaj np. Testament Krzywoustego, Chrzest Polski, Zjednoczenie Polski, nie mówiąc o biogramach władców, zwłaszcza tych patrymonalnych czyli do Bolka z Krzywą Gębą, którzy słusznie uważali ze względu na uprawnienia że państwo to ja i inne podobne hasełka już istniejace i te które kiedyś powstaną). Kategoria historia prawa jest całkiem oczywista i zamknięta. Wydaje się pewne co tam winno się znaleźć (Jakby oczywiście drugiej nie było) Jedna kategoria jest do usunięcia głosuję za zostawieniem historii prawa. Zuber 06:05, 1 gru 2004 (CET)
- A ja jestem za jedną kategorią - czyli Historia państwa i prawa. Nei zgadzam się z moim przedpiszcą :), że do tej kategorii mozna wsadzić wszystko. Pod hasłem Historia państwa i prawa powinny się znaleźć sprawy dotyczące kwestii ustrojowych państwa. A więc Konstytucja, Podział terytorialny, Ustrój, Ustawa, Prezydent, Sejm, Parlament, Senat itp. Bo przecież to wszystko co wymieniłem powyżej to też prawo.
- Biogramy władców to do Władcy Polski, biogramy prezydentów do Prezydent RP - sprawa oczywista. junior 10:58, 1 gru 2004 (CET)
W kwestii formalnej jestem za przeniesieniem dyskusji w jedno miejsce. Przenieśmy ją na Dyskusja:Ordalia, a jak uzgodnimy coś w kwestii kategorii, porozmawiamy o tym artykule.Niki
Dziwny jezyk autora hasla, a i fakty sie nie zgadzaja. Ius primae noctis bylo powszechne w Polsce, a na Rzeszowszczyznie ostatni przypadek stosowania tego prawa zanotowano w latach 20-tych XX wieku. (Przyczynku dokonal Prawy Izraelita).
- Sugerujesz, że w II Rzeczpospolitej istniały przpisy prawne to dopuszczające ? Ekscesy spowodowane nadużywaniem zależności współcześnie też się zdarzają. mzopw 21:14, 13 sty 2005 (CET)
Spis treści |
[edytuj] Odnośniki zewnętrzne
Kwietniu: a materiały źródłowe mówiące o Prawie Pierwszej Nocy to ... 18:55, 30 sie 2005 (CEST)
-
-
- Wydawało mi się, że w opisie zaznaczyłem, dopisze: Zbigniew Lew-Starowicz: Encyklopedia erotyki. Warszawa : Muza SA, 2004. ISBN 83-7200-825-6. Usunąłem jeden akapit, którego nijak nie potrafię potwierdzić. Hasło powinien obejrzeć specjalista jeszcze. Dodam kategorię: Seksuologia. Kwiecień 23:17, 30 sie 2005 (CEST)
-
Co ciekawe numer ISBN się nie zgadza... hmmm, nie pierwszy numer ISBN z błędem, który znalazłem, alternatywny: http://alpha.bn.org.pl/search*pol/t?SEARCH=Encyklopedia+Erotyki Kwiecień 23:33, 30 sie 2005 (CEST)
To jest bardzo mało wiarygodny odnośnik jak na artykuł historyczny. Lew Starowicz jest seksuologiem a nie historykiem. Wikipedia-en en:Droit de seigneur powołuje się na Encyklopedię Brytannica i te dwa odnośniki poniżej które zostały wycięte z artykułu. Teksty w tych odnośnikach powołują się na wiele historycznych dokumentów. Nie można ich tak po prostu zignorować z powodu, że Lew Starowicz coś tam napisał w swoim słowniku... Polimerek 23:44, 30 sie 2005 (CEST)
Jeszcze: To są odnośniki, z drugiego odnośnika zewnętrznego:
1.Encyclopedia Britannica. 15th ed., 10.610 (unsigned article). 2.Boureau, Alain. The Lord's First Night: The Myth of the Droit De Cuissage. Chicago: Univ. of Chicago Press, 1998. ISBN 0-226-06743-2. 3.Doniger, Wendy. The Bedtrick: Tales of Sex & Masquerade. Chicago: Univ. of Chicago Press, 2000. ISBN 0-226-15642-7 (pp. 271-273). 4.Panati, Charles. Sexy Origins and Intimate Things. New York: Penguin Books, 1998. ISBN 0-14-027144-9 (pp. 84-87).
- "Encyklopedia erotyki" nie są żadne źródła. To nie jest nawet opracowanie historyczne, tylko zwykła nienaukowa publicystyka. Czy masz jakieś źródła historyczne (w sensie oryginalne dokumenty z tamtego okresu potwierdzające daną praktykę), lub co najmniej poważne historyczne opracowanie, które by coś takiego potwierdzało ? Taw 23:52, 30 sie 2005 (CEST)
-
- Zawsze wiedziałem, że strona angielskojęzyczna z dowcipami jest lepsza niż polska encyklopedia erotyki. Co więcej... zawsze wiedziałem, że ktoś kiedyś nie tylko mi, ale i Starowiczowi nie uwierzy. To typowe... niedługo okaże się, że zdjęcie, albo fotoreportaż z tamtego okresu po badaniu w laboratorium CIA to za mało.
- Merytorycznie - tak, widziałem źródła, takich źródeł może być tysiące... niedawno w sprawie UFO olewano britanicę bo nie pasowała do światopoglądu. Obecnie ona ma być wartościowszą pozycją niż Starowicz... jasne. Niestety ja w domu mam półkę ze Starowiczem a nie mam Britaniki. Uważam, że powinien być szablon do weryfikacji. Jednak hasło u Starowicza ma zupełnie inne brzmienie, dokładnie odwrotne, niż przytoczone, bardzo wątpliwe i nienaukowe adaptacje - być może naukowych źródeł. PS. Półki z bibułą sprzed XV w. też nie mam. Wierzę w Starowicza a nie angielskojęzyczny bełkot na podejrzanej stronie... Kwiecień 00:02, 31 sie 2005 (CEST)
-
[edytuj] Linki za wersją, iż to prawda:
- http://www.zdrowemiasto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1578&alt=56
- http://www.antoranz.net/CURIOSA/ZBIOR5/C0507/050702-QZD06057_patelnia.HTM (i jest fotografia!!!) :-))
- http://www.genpol.com/subjects-pagereview-pageid-24.html
tłumaczenie:
- u Kopalińskiego: http://www.slownik-online.pl/kopalinski/E58DAFF880BD4732C12565E7006AB3FA.php
- wikisłownik: http://pl.wiktionary.org/wiki/prawo_pierwszej_nocy :-)))
wątpliwości:
- http://www.historycy.org/Ius_Primae_Noctis-t534.html dyskusja na forum...
... ale może ktoś ma coś faktycznie wiarygodnego?
[edytuj] Bzdury
Nie wygłupiajmy się trzymając jakieś legendy na Wikipedii tak jakby one miały jakieś potwierdzenie w faktach:
Niech to ktoś przetłumaczy z en.wp albo niech tego w ogóle nie będzie. Taw<talk> 22:01, 27 lip 2006 (CEST)
[edytuj] WYcięty fragmet
Było niezwykle popularne w wielu kulturach, a informacje o nim można znaleźć m.in. w pismach Herodota opisujących obyczaje ludów Afryki. W Europie, także w Polsce, obyczaj ten był praktykowany do XVI w., czasem dłużej. Występował wśród Indian Ameryki Środkowej i Południowej.
Jednym ze źródeł jest napisana w 1527, czyli stulecia po występowaniu zjawiska the Historia Gentis Scotorum, w którym prawo to miał wprowadzić mityczny król Szkocji Evenus III, a zamienione miało być na podatek dzięki staraniom Świętej Małgorzaty (XI wiek). Informacje o tym prawie pochodzą głównie ze źródeł mówiących o wykupowanych przez wasali zobowiązaniach, celem uniknięcia wyegzekwowania tego prawa. Prawo to było jednym z uprawnień pana feudalnego, w stosunku do poddanych, stanowiących jego źródło dochodu związane z nadzwyczajnymi wydarzeniami. Kroniki średniowieczne opisują ucieczki panien młodych, bunty poddanych przeciw temu prawu oraz zabójstwa władcy.
W Szwajcarii prawo to funkcjonowało do XVI w., w Bawarii do XVIII w. często w zmienionej formie, zastąpionej daniną lub wykupem. W księgach klasztoru Adalberg z 1496 r. pisano o wykupie: narzeczony płaci solą a panna młoda pieniędzmi lub patelnią "w której mogłaby usiąść zadem".
Istnieją źródła mówiące o występowaniu tego zwyczaju w innych kulturach, np. w eposie o Gilgameszu.
Przypuszcza się, iż międzywojenny zwyczaj obdarowania prezentami panny młodej przez dziedzica jest ewolucją dawnej wersji prawa pierwszej nocy. Istnieje wiele koncepcji wyjaśniających prawo, np. w kulturach określających krew defloracyjną czy miesięczną za nieczystą prawo pierwszej nocy oznaczało uprawnione naruszenie tabu.
--- Fragment wycięty ze względu na kompletny brak wiarygodnych źródeł. Patrz też dyskusja wyżej. Polimerek 17:20, 15 sie 2006 (CEST)
