Wikipedia:SDU/Żydowscy laureaci nagrody Nobla

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Żydowscy laureaci nagrody Nobla

Bez podziałów rasowych Kpjas ⇔ 21:15, 4 mar 2006 (CET)

Usunięto --odder  ?? 19:32, 13 mar 2006 (CET)

---

Usunąć

1. Kpjas ⇔ 21:15, 4 mar 2006 (CET)
2. Usunąć >Man^Napisz 21:22, 4 mar 2006 (CET) Grube przegięcie. Proponuję jeszcze obejrzeć stronę Gedeon07, jego edycje i wkład np. w hasło Albert Einstein. Wyjaśnienie w dyskusji -->Man^Napisz 22:13, 4 mar 2006 (CET)
3. Wiktoryn ^<odpowiedź> 21:23, 4 mar 2006 (CET)
4. niepotrzebne Margoz 21:25, 4 mar 2006 (CET)
5. Beno @ 21:34, 4 mar 2006 (CET) wyjątkowa okazja do wojny edycyjnej
6. Smat 21:42, 4 mar 2006 (CET) Myląca nazwa - gdyby jeszcze chodziło o obywateli Izraela choć i tam mogą być nie Żydzi.
7. Jersz 21:56, 4 mar 2006 (CET) Tak samo nie dla polskich, niemieckich ... eskimoskich.
8. co to ma być? Szwedzki 22:27, 4 mar 2006 (CET)
9. --Mch,ifuw 22:55, 4 mar 2006 (CET) (uzasadnienie w SDU o polonikach w nagrodzie Nobla). A czemu rasowych, przecież to nie rasowe?
10. Usunąć--PawełMM 22:56, 4 mar 2006 (CET)
11. Roo72 Dyskusja
12. Brosen dyskusja 06:04, 5 mar 2006 (CET)
13. Piotr Flatau 06:13, 5 mar 2006 (CET)
14. Polarianin 10:21, 5 mar 2006 (CET)
15. Illmarinen 11:01, 5 mar 2006 (CET)
16. Oddzielmy religię od narodowośći - wówczas podobne listy powstaną dla katolików, buddystów itd. Mlepicki Dyskusja 11:48, 5 mar 2006 (CET)
17. Gaspar van der Sar

^dyskusja 11:52, 5 mar 2006 (CET) Usunąć, bo zestawienie jest dwuznaczne i chyba niepełne.

1. usunąć bo nie można dzielić w ten sposób ludzi. Jednak to nie to samo co podział wg krajów -> patrz Wikipedia:SDU/Lista_niemieckich_noblistów kirq ^dyskusja
2. Xabi ^talk 12:26, 5 mar 2006 (CET)
3. Usunąć - Yarl read.me 13:35, 5 mar 2006 (CET)
4. Shaqspeare 18:49, 5 mar 2006 (CET)
5. Paweł Ciupak 19:10, 5 mar 2006 (CET)
6. Andrzej₁₈ ^@ 19:15, 5 mar 2006 (CET)
7. Bmucha ^>> 23:02, 8 mar 2006 (CET)
8. Luca ^{conversacione} 10 mar 2006 (CET) dyskusja powinna się toczyć w "dyskusji" a nie głosowaniu !
9. Merlin 22:52, 10 mar 2006 (CET)
10. Basty 16:43, 11 mar 2006 (CET)
11. Właściwa nazwa to Lista izraelskich noblistów. Mieciu K 19:57, 11 mar 2006 (CET)
12. Aotearoa 20:10, 11 mar 2006 (CET)

---

Zostawić

1. Gedeon07 Głos nieważny Michał^¿?
2. --Jasisz 10:46, 5 mar 2006 (CET) POV owszem, ale nie przesadzajmy - Żydzi to nazwa narodowości jak wszystkie inne.
3. Lzur ^odpisz 11:43, 5 mar 2006 (CET). Ale sądzę, że lepsza byłaby odpowiednia kategoria. No bo skoro możemy mieć włoskich archeologów czy tureckich trenerów piłkarskich to czemu nie "Żydowskich laureatów Nagrody Nobla" ? To taki sam naród jak każdy inny.
4. Gdarin dyskusja 11:48, 5 mar 2006 (CET)Żydzi zasługują na opisanie nie mniej niż inne narodowości, proszę o zachowanie neutralności i nieuleganie emocjom

   kategoria albo rasowa, albo wyznaniowa. Naród to izraelczycy. Dlatego stwórzmy art. [[lista żydowskich polityków w Polsce]] i będzie pięknie Kpjas ⇔ 12:02, 5 mar 2006 (CET) do pełni szczęścia brakuje jeszcze [[listy żydowskich gazet w Polsce]]  ;) kirq ^dyskusja

   Patrz tutaj http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=73373 --Jasisz 12:45, 5 mar 2006 (CET)

   Żyd (pisany dużą literą) to członek narodu żydowskiego, żyd (pisany małą) to wyznawca judaizmu [1]. Kwestia rasy to argument, którego nie rozumiem, był używany w "pewnych" kręgach z którymi nie mam ochoty mieć nic wspólnego. W każdym razie nie widzę przeszkód w pisaniu o Noblistach-Żydach tak jak Noblistach-Polakach czy Noblistach-Niemcach. Niestety kwestie narodowości (wiary też) wywołują (zbyt) dużo emocji, ale to nie powód by podkulać ogon pod siebie jak radzi np. Beno i na wszelki wypadek kasować wszystko. Oczywiście trzeba pilnować by znalazły się tu nazwiska osób faktycznie tej narodowości, a nie domniemane. Gdarin dyskusja 12:56, 5 mar 2006 (CET)

   To wyjaśnienie, dosyć często przytaczane jest kompletną głupotą. Pozostałością marnych tez z końca XIX i pierwszej połowy XX wieku. Żyd powinno się zawsze pisać z dużej litery. Każdy bowiem Żyd wierzący, siłą rzeczy wierzy również iż jest częścią Narodu Wybranego. Nie istnieje przypadek "żyda" - czyli osoby wierzącej po żydowsku, a sądzącej, że nie jest Żydem. Tak jest w przypadku każdej religii narodowej i przyrównywanie tego do buddystów czy chrześcijan jest kompletnym nieporozumieniem. Chciałbym zaznaczyć, że w najwyższym stopniu i to bardzo poważnie niepokoi mnie dyskusja wokół tych list noblistów. Powinne to oczywiście być kategorie a nie listy, ale jeśli nie można robić takich zestawień to jest to kompletnie chore! Wulfstan 22:06, 5 mar 2006 (CET)

   Używanie grubego druku oraz określanie dość powszechnie akceptowalnego rozróżnienia "kompletną głupotą" wskazuje na dziwaczne zacietrzewienie. A dywagacje Wulfstana są jak najb. POV gdyż wnikają w kwestie wiary. Jak napisał "Każdy bowiem Żyd wierzący, siłą rzeczy wierzy również iż jest częścią Narodu Wybranego." No, on wierzy. Ale ja akurat nie wierzę... Czy gdybym wierzył że jestem Amerykaninem, to należałby mi się amerykański paszport? Omasz 14:44, 11 mar 2006 (CET)

   Naprawdę nie warto gadać... To wynika nie z moich przekonań ale z podstawowych znajomości religioznawstwa. Jak łbem o ścianę... Dajcież spokój, głosujcie sobie, usuwajcie co chcecie. Jest to nędzne i nieprawidłowe. I tyle mam do powiedzenia w tej kwestii. Wulfstan 16:11, 11 mar 2006 (CET)

   "Podstawowe znajomości religioznawstwa" (sic!) mają się nijak do podstawowych wiadomości z ortografii. Wulfstan, ja zabrałem głos jeno w kwestii ortograficznej, bo boję się że zaczniesz swe wizje ortograficzno-religijne przenosić na całą wikipedię... Omasz 17:57, 11 mar 2006 (CET)

   • • Poprostu trzeba teraz zacząć polowanie na wszystkie narodowe lub państwowe listy na Wikipedii. W każdym takim przypadku należy poruszać te same argumenty i doprowadzać do usunięcia tych list z Wikipedii. I chyba nie warto aktualnie rozbudowywać tej bazy danych. Gedeon07

   Być może każdy żyd jest Żydem, ale nie każdy Żyd jest żydem. To może jakiś prostszy przykład z innej dziedziny: każdy jamnik jest psem, ale nie każdy pies jest jamnikiem. A żeby już nie ciągnąć tej dyskusji dodam, że sam znam parę osób narodowości żydowskiej, ale będących ateistami. Reasumując: gdy piszemy w artykule o narodowości - to o Żydach, o religii - o żydach. Gdarin dyskusja 09:49, 6 mar 2006 (CET)

   No więc sam dowiodłeś, że w każdym przypadku - pisząc o osobach - należy pisać "Ż" :-) Wulfstan 12:57, 6 mar 2006 (CET)

5. Czyli gdyby strona sie nazywała Lista żydowskich noblistów, toby mogła być zgodnie z tym co jest w pkt. 18 (za usunięciem) wg. mnie zostawić Stepa 16:36, 5 mar 2006 (CET).

   nie Lista żydowskich noblistów, a Lista izraelskich noblistów. W odróżnieniu od państwa Niemcy, państwa Żydzi nie ma. Shaqspeare 18:49, 5 mar 2006 (CET)

   Jest za to narodowość. Skłodowska-Curie mogłaby sie znaleźć na liście Polaków, którzy otrzymali nagrody Nobla, a nie mogłaby na polskich nagród Nobla. --Jasisz 19:16, 5 mar 2006 (CET)

   Gdyby Polska nie odzyskała niepodległości w 1918 roku też nie wolno by było pisać o polskich noblistach? A Sienkiewicza, który zmarł w 1916 to zaliczymy wedle tej logiki do noblistów narodowości rosyjskiej, czy może amerykańskiej a nawet szwajcarskiej? Do dziś większość Żydów mieszka poza Izraelem, a z drugiej strony nie wszyscy obywatele Izraela są Żydami stąd artykuł Lista izraelskich noblistów może istnieć niezależnie od artykułu Żydowscy laureaci nagrody Nobla. Gdarin dyskusja 19:46, 5 mar 2006 (CET)

6. Zostawić Drozdp 10:19, 6 mar 2006 (CET)
7. Wulfstan 12:58, 6 mar 2006 (CET)
8. Władysław Łoś 10:23, 8 mar 2006 (CET)
9. Zostawić Na angielskiej Wikipedii jest en:List of Jewish Nobel Prize winners od dawna i jakoś nikomu nie przeszkadza. Balcer 04:59, 9 mar 2006 (CET)
   • • Ale Polacy to antysemici i można rozszerzyć hasło "Antysemityzm" o przypadki antysemityzmu w polskiej edycji Wikipedia. Gedeon07
     • Właśnie straciłeś szansę żeby siedzieć cicho. kirq ^dyskusja
10. Zostawić słowo Żyd ma negatywne konotacje, ale encyklopedia PWN nie boi się go używać w neutralnych kontekstach. alx D 15:49, 11 mar 2006 (CET)

---

Dyskusja

• A jakie widzisz tutaj podzialy rasowe? Szybciej bym powiedzial, ze moze wychodza twoje kompleksy? A warto przedstawic prawde ile Noblistow jest Zydami. Najlatwiej i najszybciej mowi sie zle o jews, a trudniej powiedziec dobrze? Dobra. I tak to w necie publikuje: http://www.izrael.badacz.org/izrael/spoleczenstwo_nauka_nobel.html

Poczekam na wyniki, bo szkoda mojej pracy tutaj, jesli to usuniecie. Gedeon07

• Czyli usuwamy takze Nagroda Nobla (polonica) z tej samej przyczyny :))))))))))))) Gedeon07
• Zagłosowałem za usunięciem myśląc, że to wyjątkowo niski rasistowski dowcip wymierzony przeciwko Żydom. Wszystkim, którzy sądzą tak samo proponuję ciekawą lekturę: [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] i wyciągnięcie odpowiednich wniosków -->Man^Napisz 22:05, 4 mar 2006 (CET)

• Lista niemieckich noblistów Gedeon07

  ... to nie to samo co "lista aryjskich noblistów", a "Żydowscy laureaci nagrody Nobla" nie to samo co "lista izraelskich noblistów". Kpjas ⇔ 08:24, 5 mar 2006 (CET)

• tak w ogóle, to listy tego typu i dyskusje nad nimi są bez sensu. Art. o noblistach są rachityczne a marnujemy czas i energię na takie POV listy, które są z założenia błędne, wprowadzające w błąd i przydatne chyba tylko w założeniu je tworzącego. Kpjas ⇔ 08:24, 5 mar 2006 (CET)

Zgodnie z cywilizowanymi normami (np. konwencjami Rady Europy) do przynależności do danego narodu decydują sami ludzie (tzw. samookreślenie się) - takie zasady obowiązywały np. w czasie ostatniego spisu powszechnego w Polsce. Dlatego jak najpardziej IPOV jest umieszczanie na liście osób, które zostały zakwalifikowane do Żydów przez kogoś innego, a nie samego siebie. I to właśnie z tego powodu jestem za usunięciem listy. Aotearoa 20:10, 11 mar 2006 (CET)

To jest argument na zmianę kryteriów według których osoby powinny być na liście, a nie na usunięcie całej listy. Jeżeli ta lista zawierałaby tylko osoby które same jasno określiły się jako pochodzenia żydowskiego, czy dalej miałbyś obiekcje? Balcer 03:54, 12 mar 2006 (CET)