Обсуждение Википедии:Именование статей/Иноязычные названия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

< Обсуждение Википедии:Именование статей

Содержание

1 Если название на русском языке вообще не может существовать
2 Использованная литература
3 Предлагаю разбить
4 Против категорически
5 トヨタ自動車株式会社 и прочие радости

[править] Если название на русском языке вообще не может существовать

А кто определяет, может существовать название в русском языке, или нет? Приведённые примеры весьма сомнительны, потому что:

название C# в русском языке сущетсвует и произносится как Си-шарп
а .NET — это всем известный Дот-нет

Другое дело, что все эти названия, транскрибированные на русский, нигде не употребляются, и человек, имеющий дело с тем, что они обозначают, может просто не узнать родные слова в такой извращённой форме. Это же касается и многих других уродливейших названий статей, которые могут появиться при транскрибировании, например, Эктив Директори, Фифти Сент или Зе Ярдбёдз. Вместо неопределённого критерия «название на русском языке вообще не может существовать» предлагаю использовать чёткие критерии по объекту, описываемому в статье. Например, «названия программных продуктов, зарубежных музыкальных групп писать на их родном языке», «псевдноимы музыкантов транслитерировать на русский», и т. д. При этом для каких-то статей делать исключения из правил, устраивая специальные обсуждения, например, для тех же Фифти Сент (не дай боже ещё где-то такой кошмар увидеть). —Алеко 16:10, 16 марта 2007 (UTC)

Приведённые примеры взяты из действующего правила Википедия:Именование статей#Языки программирования. Если примеры не удачны, то надо заменить.

Краткая формулировка: «Пиши по правилам, а если затрудняешься — оставь оригинальное название». «И овцы целы, и волки сыты!» Статью уже можно опубликовать. Пусть потом грамотные товарищи исправляют и доказывают. Если грамотно обоснуют, можно изменить оригинальное написание на кириллицу. —Участница Udacha 21:03, 16 марта 2007 (UTC).

Неудачны не примеры, а сам принцип "существования названия на русском языке" =) --Алеко 22:03, 16 марта 2007 (UTC)

Согласна. Действительно, любое название можно произнести и написать по-русски. Проблема в том, что не все знают, как произнести и записать грамотно.

Удалила фразу про существование. Эта фраза к смыслу правила ничего не добавляла. —Участница Udacha 22:24, 16 марта 2007 (UTC).

Алеко, не надо всё валить в кучу. Между The Yardbirds и Фифти немного общего. По общему правилу (воспользуйтесь гуглем) названия музыкальных групп в русской письменной речи не транскрибируются, чего нельзя сказать про сольных исполнителей — см. Том Джонс, Пол Маккартни, Эдит Пиаф, Шер, Мадонна (артистка), Шакира, Эминем… Непривычно видеть имя Эминема или Фифти на кириллице? Что ж, придётся привыкать. —Ghirla ^-трёп- 18:51, 17 марта 2007 (UTC)

Не надо мешать в одну кучу Эминема и 50 Cent — нормальный человек писать «Фифти Сент» не станет, а «Эминем» пишут повсюду. Сравните сами по тому же гуглу или яндексу:

Фифти Сент против 50 Cent — примерно 6 тыс. к 2 млн.
Эминем против Eminem — примерно 384 тыс. к 2 млн.

Обратите внимание на отличие в 64 раза между написанием кириллических вариантов, при совпадении количества для нетранскрибированных вариантов.

Мною как раз и было сказано, что обычно принято писать названия групп не транскрибируя, а исполнителей — на кириллице. Но из любого правила есть исключения, и 50 Cent — одно из этих исключений. Если какой-нибудь меломан зайдёт в вики и увидит статью с названием Эминем или Мадонна — то это нормально, но если он наткнётся на статью по названием Фифти Сент, то ему останется только сказать: «Ну и дураки же в этой Википедии, пойду-ка я отсюда». --Алеко 12:54, 19 марта 2007 (UTC)

Под вашего гипотетического «меломана» мы подстраиваться не обязаны. Правила либо существуют, либо нет. Если какой-то участник может наобум заявить, что ему не нравится написание конкретного имени на кириллице и оно является неким исключением, — зачем тогда правила? Всё-равно мы получим непрекращающийся спор. Принципиальной разницы между Эминемом и Фифти я не вижу, кроме того факта, что многие тинейджеры не в состоянии правильно транскрибировать имя последнего. Это их проблемы. --Ghirla ^-трёп- 13:01, 19 марта 2007 (UTC)

Значит, приведённые числа Вас не убедили. Да и то, что в оригинале имя этого рэпера начинается с числа, а у Эминема чисел в имени нет, Вы тоже не замечаете. А о том, что из любого правила есть исключения — это не я придумал, такая поговорка существует уже не одну сотню лет. Одно могу сказать точно: если подходить ко всем вопросам настолько жётско, то в Википедии никогда не будет принято никаких правил об именовании музыкантов. --Алеко 13:12, 19 марта 2007 (UTC)

Я не считаю, что мы имеем право определять, что правильно, а что нет, особенно в тех случаях, когда правило нигде не зафиксировано. Наиболее правильно использовать самое популярное наименование объекта. --AndyVolykhov ^↔ 13:06, 19 марта 2007 (UTC)

Ни в одном языковом разделе google не принимается в качестве основного критерия правильности того или иного наименования. Принцип о «самом популярном наименовании» действует в очевидных ситуациях, однако большинство случаев отнюдь не столь однозначны, и в этих случаях википедия принимает собственные правила. Большинство сайтов рунета пишут Wyclef Jean вместо Вайклеф Джин, потому что верное произношение этого собственного имени далеко не очевидно. В других случаях — скажем, en:Donny Hathaway — найти упоминания о достаточно известной персоне в рунете вообще проблематично. Следуя вашей логике, мы должны оставить его имя на латинице — потому что именно этот вариант наиболее «популярный»… Ежели вас смущает «фифти» в наименовании, давайте двинем страницу на «50 Сент» — но ситуация когда часть исполнителей поименована на кириллице (Шер, Шэгги, Хуанес), а часть — на латинице (Kelis, Jewel, Aaliyah), для меня неприемлема. Это всё-таки русскоязычный проект. Согласно общим правилам оформления — какое имя фигурирует в названии, такое же имя должно использоваться по тексту. Какой смысл захламлять статьи латиницей? --Ghirla ^-трёп- 14:02, 19 марта 2007 (UTC)

Участник:AndyVolykhov вводит нас в заблуждение. На самом деле правило давно зафиксировано: Википедия:Правила и указания#Правильно передавайте иностранные имена и названия. —Участница Udacha 19:46, 29 марта 2007 (UTC).

Не вводите в заблуждение. В приведённом Вами правиле нигде не написано, что необходимо транслитерировать названия статей. --Алеко 20:50, 29 марта 2007 (UTC)

Если устоявшегося русского названия нет, то можно попробовать транскрибировать (транслитерировать) иностранное имя самостоятельно. При этом следует учитывать, что для многих языков существуют хорошо формализованные системы традиционной транскрипции (см., например, киридзи, палладица). Непосвящённому довольно трудно в них разобраться, поэтому при возможности просите совета у специалиста по данному языку. (См. Википедия:Правила и указания#Правильно передавайте иностранные имена и названия)

—Участница Udacha 05:05, 30 марта 2007 (UTC).

Вы понимаете разницу между словами «необходимо» и «можно попробовать»? --Алеко 05:57, 30 марта 2007 (UTC)

Цель русской Википедии — создание полноценной, точной энциклопедии на русском языке и ничто другое.

Здесь приведены общепринятые в Википедии правила, которые следует соблюдать для наилучшего достижения этой цели. (См. Википедия:Правила и указания)

… Непосвящённому довольно трудно в них разобраться, поэтому при возможности просите совета у специалиста по данному языку. (См. Википедия:Правила и указания#Правильно передавайте иностранные имена и названия)

—Участница Udacha 08:25, 30 марта 2007 (UTC).

И опять же в приведённых Вами цитатах ни слова о необходимости транслитерации. --Алеко 15:53, 30 марта 2007 (UTC)

Все статьи в нашем разделе должны быть на русском языке. Сомневаюсь, что в наших правилах следует подробно излагать все возможные случаи транскрипции, транслитерации, транспозиции или калькирования. Неспециалист пусть оставит название на языке оригинала. Зато потом специалист может исправить без скандала. По правилам нашим и лингвистическим. —Участница Udacha 17:28, 30 марта 2007 (UTC).

Девушка, покажите правило, где написано должно?StraSSenBahn 10:51, 4 апреля 2007 (UTC)

[править] Использованная литература

—Участница Udacha 12:15, 16 марта 2007 (UTC).

[править] Предлагаю разбить

эти правила на отдельные части, ибо как же голосовать - списком, что ли, как в советские времена? Отдельно о написании компанийЮ, отдельно - о написании групрп, отдельно - команд UNIX... У разных людей может быть разное мнение по различным аспектам --lite 08:46, 21 марта 2007 (UTC)

В этом предложении есть здравое зерно. --Ghirla ^-трёп- 09:45, 21 марта 2007 (UTC)

Голосовать именно по-отдельности, и только по-отдельности, иначе ничего никогда не будет принято. --Алеко 10:25, 21 марта 2007 (UTC)

[править] Против категорически

Я в очередной раз заявляю категорический протест, против подобного необдуманного проекта правил, который некоторые малосознательные товарищи уже пытались протащить.StraSSenBahn 10:14, 4 апреля 2007 (UTC)

[править] トヨタ自動車株式会社 и прочие радости

Мне кажется, что оппозиция транслитерации исходит из странной посылки, будто единственный иностранный язык — английский, а единственная иностранная письменность — латиница. Русский язык позволяет отобразить весь мир, в том числе все иностранные названия, включая названия компаний, газет, радиостанций, не исключая и топонимы, и т.д. Польза записи кириллицей - в том, что всякому будет ясно, как произносить данное слово. Пожалуйста, если есть желание писать названия лишь на языке оригинала, представьте, каково вам будет читать о японских рок-группах, об арабских актерах, о китайских компаниях, постоянно натыкаясь на закорючки. Между тем, поклонникам японских рок-групп, арабских актеров, партнёрам китайских компаний гораздо «привычнее» видеть их в таком виде. Но мы же пишем энциклопедию, а не записки отдельных фан-клубов.--Землерой 18:23, 16 апреля 2007 (UTC)

Обсуждение Википедии:Именование статей/Иноязычные названия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

[править] Если название на русском языке вообще не может существовать

[править] Использованная литература

[править] Предлагаю разбить

[править] Против категорически

[править] トヨタ自動車株式会社 и прочие радости

Views

Навигация

Участие

Поиск