Diskussion:Sopran

Wikipedia

Innehåll 1 Damstämma eller kvinnoröst? 2 Koloratursopran 3 Mezzosopran 4 Falsett 5 Tonhöjd 6 Nattens drottning 7 Om kvinnliga sopraner i historien

[redigera] Damstämma eller kvinnoröst?

Det handlar väl egentligen om två olika betydelser av ordet sopran. Man kanske borde formulera om så att båda aspekterna kommer fram. "Sopranstämma" som översta stämman i en fyrstämmig sats och "sopranröst" eller "sopransångerska" för personer? /RaSten 12 juli 2005 kl.07.58 (CEST)

En körsångerska kallar sig bara undantagsvis sopran. Om en körsångerska skulle presentera sig som sopran till mig i alla fall så hade jag tänkt att hon egentligen tänkte sig en solistkarriär. De flesta körsångerskor vid svenska operor och teatrar är ju utbildade solister. Intervallet du skrivit, c'-g'', stämmer inte för operakörer. Varifrån har du fått det?//--IP 12 juli 2005 kl.12.10 (CEST)

Från den undervisning i harmonilära som jag genomgått:

• Sopran: c'-g"
• Alt: g-c"
• Tenor: c-g'
• Bas:G-c'

Dessa omfång är tänkta för att kunna utföras av blandad kör. Naturligtvis förekommer det solister som klarar betydligt större intervall (själv klarar jag C-g', men sjunger inte gärna tenorstämma för det, och i falsett når jag upp till g" precis som den legendariske Johannes Norrby) men man får smäll på fingrarna av den stränge läraren i harmonilära om man går utanför intervallen. Eftersom körsång är en stor folkrörelse i Finland och Sverige, tycker jag att slagsidan mot solosång de senaste dagarna är förskräckande. /RaSten 15 juli 2005 kl.12.22 (CEST)

Orsaken att du fått lära dig c-g'' är för att mezzosopraner sjunger "överstämman" i vanliga körer, medan riktiga sopraner vanligen är solister. Tvärt emot vad de skriver nedan, brukar mezzosopraner räknas till sopraner; mezzo betyder som bekant dämpad, därav mezzosopran, dämpad sopran. "Normal-sopraner" ska dock ta c'''. Jag tar (oftast) e''' med full röst fastän det låter förskräckligt, än värre när jag använder visselteknik och går högre./--IP 15 juli 2005 kl.13.11 (CEST)

Det här börjar bli rätt tjatigt, men i alla fall... Jag har kollat runt på de andra wikipediorna, för att det hur de klassificerar. På franska, där de ju inte använder notationerna c, d, e osv utan do/ut, re, mi osv, anger de samma Typologie vocale för sopran som jag, ut3-ut5, la2-la4 för mezzosopran, kontraalt (de använder det för kvinnlig altsolist eller röstläge; alt är en körstämma) fa2-fa4. De separerar dock kördefinitionerna från typologin, och skriver under den rubriken att sopranen sjunger högst i musikgruppen, men att sopraner även är samtliga i kören som klarar sopranens Typologie vocale. //--IP 15 juli 2005 kl.21.23 (CEST)

Även i vanliga små amatörkörer heter ju stämman sopran, och i körsammanhang är man då sopran. "Är du alt eller sopran?" "Jag är sopran" är i det sammanhanget en fullt normal dialog. (Amatör)körer brukar kunna annonsera efter "fyra basar, två tenorer och tre sopraner". Min röst är sopran, även om inte så hög sådan, och sopran var jag även innan jag tog lektioner. Kanske jag missförstår dig men inte har ordet någonting med yrke att göra? De flesta golfspelare är amatörer, sen finns det vissa som har det som yrke... / Habj

Ja, men de flesta körstämmor är ju skrivna så att det ska vara rimligt att sätta upp dem. En sopran växer inte på träd. Många sättningar för kyrkan har transponerats för att det inte finns tillräckligt många sopraner. Det innebär ju inte att de är sopraner som sjunger en lägre tonart. Dessa som sjunger sopranstämmor i amatörkörer skulle knappast få göra det i en professionell kör där det krävs mer.//--IP 12 juli 2005 kl.12.24 (CEST)

Man kan också säga så här: om du är sopran men inte klarar av att ta tonerna som krävs blir du inte anlitad.//--IP 12 juli 2005 kl.12.27 (CEST)

Är nuvarande formulering OK? / Habj 12 juli 2005 kl.14.00 (CEST)

Bra ni ändrade damstämma, för mig veterligen är damstämma ingen musikterm utan man säger i.a.f kvinnoröst nu för tiden / Generali 12 Juli kl.14.55 (CEST)

Jag har nu kollat sopran mm i två musikuppslagsverk. 1. Arthur Jacobs Prisma musiklexikon (1962), där det står "med ett ungefärligt omfång från c1 två oktaver uppåt" och sedan om instrument. 2. Musikens värld utgiven av Kjell B. Sandved för AB Musikens värld förlag (1956), under Sång hänvisat från sopran där sopranen också sägs kännetecknas av tonomfånget ettstrukna c till trestrukna c, mezzosopran a i lilla oktaven till tvåstrukna a, alt f i lilla oktaven till tvåstrukna f. Intressant är att de har olika definitioner av koloratur. I 1. sägs det vara ornamenterad sång, typiskt koloratursopraner, och i 2. anges bara tonomfång, ettstrukna e till trestrukna d. De exempel som ges i 2. på alt-koloratursopran går alla mycket högre än vad som krävs. I praktiken är alltså det tidigare i artikeln föreslagna c'-g'' typisk alt. Inga undantag ges nämligen för körsång. Ja, och så står det genomgående kvinnoröst, inte damstämma. Att det är en kvinna som sjunger sopran anges som det normala.//--IP 12 juli 2005 kl.18.30 (CEST)

Förlåt, jag glömde: i 2. står det även under koloratur att det är färgläggning i sång, med drillar och löpningar på en enstaka vokal med bravurmässigt utförande, vanligast under 1700-1800-talen. Sedan några berömda koloraturarior, skiftande lyriska och dramatiska.//--IP 12 juli 2005 kl.18.46 (CEST)

IP, ord används olika inom olika fält. Det är fullt normalt. I en kör torde alltid den översta kvinnostämman heta sopran. Om vi gör ordentlig åtskillnad på betydelserna röstläge och stämma kanske det blir enklare. /Habj 14 juli 2005 kl.03.58 (CEST)

OK Habj, om gränserna för alt och sopran har sjunkit sedan mina refererade böcker skrevs, så får du backa upp det. I mina partitur står det förresten inte sopran och alt alls, utan stämmorna är brara utskrivna. Att kalla en överstämma sopran om de inte har ett visst röstläge är inte korrekt enligt mina källor. Vilka är dina?//--IP 14 juli 2005 kl.12.59 (CEST)

Habj, det är uteslutande tonomfånget som avgör vilken stämma man sjunger. Sedan har vissa bättre förutsättningar än andra för att bli det ena eller det andra. En man som sjunger alt-stämman, sjunger alt. En kvinna som bara förmår sjunga baryton sjunger baryton, hon är inte alt. Men en man som sjunger sopran kallas sopranist för han har en så markant olikartad klangfärg i det röstläget. Att amatörkörer transponerar sina arrangemang ändrar inte denna regel.//--IP 14 juli 2005 kl.13.09 (CEST)

[redigera] Koloratursopran

Är inte koloratursopran en viss typ av sopran inom t.ex. opera? Koloratursopran är en annan typ av sångerska/roll än exv. Wagnersopran. Se en:soprano "Dramatic Coloratura". /Habj 12 juli 2005 kl.11.50 (CEST)

Jo, men koloratur för sopraner kan ha flera olika betydelser, vilka egentligen hänger ihop. En koloraturroll uttrycker sin "ljusa oskuldsfullhet" genom svåra drillar, ljus klangfärg, höga toner etc. För en dramatisk roll, t ex en ondskefull kvinna, passar det inte med sådana färdigheter utan de ska ha mörk klang fastän de ska ta ljusa toner (åtminstone höga c eller b direkt under), och drillar låter för lättsamt. Därför har ordet kommit att få en ganska vid betydelse sedan dessa statiska, platta karaktärer blivit ute i modernare verk. Fast det kan skrivas bättre. Jag skrev först ett försök till en minimumbetydelse.//--IP 12 juli 2005 kl.12.10 (CEST)

Nattens drottning är inte en typisk roll för en koloratursopran. Hon ska ha en dramatisk mörk klang.//--IP 12 juli 2005 kl.12.16 (CEST)

OK, ändra! Det var lite taget ur en hast, för att exemplifiera att koloratursopran är ett slags roller... opera vet jag inte så mycket om. Jag tyckte inte om den gamla beskrivningen, för det lät mera som en kvalitetsbeteckning; som om särskilt skickliga sopraner blir koloratursopraner per definition. /Habj 12 juli 2005 kl.12.26 (CEST)

Koloratur är jättevanligt inom jazz, gospel och blues, så jag tog bort att det främst var opera. En riktig sopran ska kunna ta höga c. Tvåstrukna g gäller nog för mezzosopraner. T o m Whitney Houston tar höga c, det är inte särskilt märkvärdigt högt, fastän svårt kanske att göra snyggt. Sarah Brightman tar trestrukna e i Phantom of the opera-duetten och ligger länge på trestrukna c dessförinnan, och Maria Callas tog samma ton. En diva räknas kunna sjunga högre än c'''. Men nu pratar jag förstås om professionella sångerskor och inte sångerskor i amatörkörer, där utbudet av sångerskor ändrar kraven.//--IP 12 juli 2005 kl.16.03 (CEST)

Vad menar du nu - att sångerskor inom jazz etc. brukar kallas koloratursopraner? Det har jag svårt att köpa. Om du menar olika typer av utsmyckningar av melodin, tror jag inte heller att den benämningen brukar användas inom jazz etc men den diskussionen hör nog inte hemma under just sopran. /Habj 14 juli 2005 kl.03.50 (CEST)

En koloratursopran är koloratursopran vare sig hon sjunger folkvisor, jazz, hårdrock eller opera. Koloraturer är vanligt inom jazz, blues, gospel och folkvisor, och om en sopran sjunger koloraturer i dessa genreer är hon fortfarande koloratursopran. Flera kända jazz- och popsångerskor är koloratursopraner. De lexikon jag hänvisar till är inte inriktade på klassisk musik, utan det är nog mer om jazz, schlager, folkmusik och musikhistoria.//--IP 14 juli 2005 kl.12.55 (CEST)

[redigera] Mezzosopran

Brukar mezzosopranen inte snarare räknas som en typ av röstläge mittemellan alt och sopran, än som en låg sopran? /Habj 12 juli 2005 kl.11.55 (CEST)

Låg sopran, sopranunderstämma, är logiskt ett läge mellan alt och sopran, så jag förstår inte hur du menar.//--IP 12 juli 2005 kl.12.10 (CEST)

Jag motiverar varför jag tog bort en mening om mezzosopran. Jag menar att detta inte är en typ av sopran utan ett eget röstläge, som bör ha en egen artikel istället för att klämmas in under sopran. (Apropå den andra diskussionen, mezzo är ett röstläge men inte en stämma...) /Habj 12 juli 2005 kl.12.28 (CEST)

Detsamma röstläget används av sopraner. (men jag är på språng så jag hinner inte skriva mer just nu)//--IP 12 juli 2005 kl.12.33 (CEST)

Helt riktigt att ta bort meningen. Inom operan skiljer man genomgående mellan sopraner och mezzosopraner. Det är två skilda röstlägen likaväl som tenor och baryton. Det vore helt fel att inordna mezzosopran under sopran. I körsammanhang används däremot normalt inte termen mezzosopran. //Tysen 12 juli 2005 kl.13.54 (CEST)

Därför blir det IMO lite tokigt att ha körsättningen som den enda/basala utgångspunkten. /Habj 12 juli 2005 kl.14.00 (CEST)

I körsammanhang talar man om första, andra osv sopran - i vissa damkörer finns flera sopranstämmor fastän det är ovanligt. Man kanske kan lägga till att sopranstämman vanligen är melodin i körsammanhang, och att huvudrollen inom opera ofta är den sopran med bredast register (går högst), men det finns förstås undantag. //--IP 12 juli 2005 kl.16.18 (CEST)

[redigera] Falsett

Jag har aldrig hört det uttryckas som så att sopraner sjunger i falsett. Man använder röstens högsta register, men kvinnorösten är annorlunda konstruerad än mansrösten; falsett brukar beteckna ett sätt att sjunga som män kan använda. Finns någon bra källa till att det är korrekt att använda uttrycket om sopraner? /Habj 12 juli 2005 kl.12.05 (CEST)

Jag satte det inom parentes, för många använder det i talspråket.//--IP 12 juli 2005 kl.12.10 (CEST)

Mellan- och huvudregister vore bra att utveckla, det är rätt specifika facktermer (som jag har en mycket luddig uppfattning om). /Habj 12 juli 2005 kl.12.30 (CEST)

Det är luddiga termer. De är benämnda efter var tonen känns. Känns den i huvudet är det huvudregister/huvudklang. man brukar undvika ordet huvudklang, eftersom det kan uppfattas som klangfärg. Egentligen kan klangfärg ingå i benämningen. Det är inte några standardiserade benämningar så vitt jag vet, utan används lite hur som helst.//--IP 12 juli 2005 kl.19.42 (CEST)

[redigera] Tonhöjd

Angivelser som c'-g" är jättebra för den som kan den typen av notation. Vi andra är tacksamma för ett tillägg i form av "ettstrukna c" eller liknande. /Habj 12 juli 2005 kl.15.20 (CEST)

Gärna också i SI-enheten, Hertz. --Etxrge 12 juli 2005 kl.15.55 (CEST)

Glöm inte gosskörens sopraner! De som före puberteten och målbrottet sedan kastererades för att kunna sjunga de kvinnliga rollerna i italienska operor. Katolska kyrkan ansåg ju att det var opassande att kvinnor sjöng i kyrkorna och på scen. Och mer passande då att kasterera pojkana med de ljusaste rösterna med ovan tonomfång.

Om någon kan placera in ett normal-a på ett hörseltestdiagram (med hertz på x-axeln och decibell på y-axeln så är det väl inte så svårt att placera in de olika mänskilga rösterna inom människans hörområde. Agneta 18 juli 2005 kl.19.58 (CEST)

De bör nog snarast behandlas under namnet kastratsångare. /RaSten 18 juli 2005 kl.23.22 (CEST)

Ja, kastratsångarna självklart för sig. Men inte sopranerna i gosskör väl? Vad sopran rör sig om är ju de ljusaste mänskliga stämmorna. Djupet i en röst är ju inte endast en biologisk förmåga utan också en kombination av kultur och träning./Agneta

Oj, jag läste ditt inpass lite slarvigt. Du skrev ju bara perifert om kastraterna. Gossopranerna ska naturligvis inte glömmas bort. /RaSten 19 juli 2005 kl.00.05 (CEST)

[redigera] Nattens drottning

Nattens drottnings aria är inte det svåraste man kan sjunga. Det är de svåraste skrivna noterna. Många sjunger mer komplicerade saker improviserat. Det komplicerade med Nattens drottning är att den som sjunger den ska kunna göra det vid varje föreställning, även om de har en dålig dag. Jag återställer därför en rättelse.//--IP 13 juli 2005 kl.11.06 (CEST)

jag var framför allt ute efter den grammatiska felaktigheten i något av det mest svårsjunga noterna som skrivits. Tycker det är synd att det felet måste stå kvar. Även om man tar bort noterna framgår det tydligt att det inte handlar om improvisation. Kvar finns nämligen som skrivits. Retorisk fråga: Vad annat än noter är det som både skrivits och är svårsjunget? --Etxrge 13 juli 2005 kl.11.19 (CEST)

En del moderna inspelningar skulle teoretiskt kunna skrivas ut med noter där koloraturerna ingår, och då skulle det vara svårare att sjunga. Normalt sett skrivs inte koloraturerna i sådan musik ut som noter, utan bara själva grundmelodin, och vid live-framträdanden improviseras nya koloreringar. I Nattens drottning ingår koloraturerna i melodin, och är därför skrivna som noter. Som jämförelse: var går gränsen mellan skrvna noter, arrangemang och koloreringar i de låtar som Mariah Carey har skrivt eller deltagit i komponeringen eller arrangemanget? Hon skriver ju sina koloreringar, fastän de är nya varje gång.//--IP 13 juli 2005 kl.13.19 (CEST)

Både genus och numerus är fortfarande fel.--Etxrge 13 juli 2005 kl.13.25 (CEST)

[redigera] Om kvinnliga sopraner i historien

Sopranen Lucrezia Agujari (1741-1783) lär ha varit högt respekterad av Mozart [1] [2], så nog förekom kvinnliga sopraner på Mozarts tid. Kastratsångarna har numera ersatts av mezzosopraner och kontratenorer. [3] Jag kan inte föreställa mig att det fanns kastratsångare som sjöng Nattens drottning. Alla sångare var inte kastratsångare, se en:Castrato, ens när det var som värst under barocken.

Denna fråga hör dock egentligen inte hit, utan till kastratsångare, särskilt som den är så kontroversiell.//--IP 20 juli 2005 kl.23.09 (CEST)