Diskussion:Wolfgang Amadeus Mozart

Wikipedia

Den här artikeln bevakas av Wikipedia:Projekt klottersanering. Begäran om bevakning

Den här diskussionssidan har utsatts för klotter och bevakas därför av Wikipedia:Projekt klottersanering. Begäran om bevakning

"Sådana människor föds bara en gång på hundra år." Citat utan upphovsman upplever jag som tämligen värdelösa, och bör tas bort, om de inte förses med namnet på den man citerat. /Elinnea 17 juni 2004 kl.19.10 (CEST)

Om jag inte missminner mig så var citatet sagt Goethe så helt värdelöst är det inte! /Winter 4 november 2004 kl.23.45

Jo, men det står ju inte i artikeln, som det ser nu skulle det ju lika gärna vara sagt av min granne i tvättstugan och som sådant är det värdelöst. Om det däremot står Goethe som upphovsman till citatet (som på svenska inte ger några googleträffar) och det kan beläggas, är det givetvis inte värdelöst och bör stå kvar. Annars inte. / Elinnea 21 januari 2005 kl.15.21 (CET)

Du har som vanligt helt rätt, Elinnea. Jag har idag letat efter citatet i tre tyska lexika/handböcker om Goethe, varav ett särskilt Goethe-citatlexikon. Där fanns det en hel del vackra ord som Goethe yttrat om Mozart, men ingenting liknande detta. Han kunde mycket väl ha sagt det här, men det kunde, som du säger, faktiskt nästan vem som helst ha sagt. Jag tog bort citatet nu; om vi hittar en upphovsman, kan vi ju alltid lägga in det igen. // Tysen 22 januari 2005 kl.00.55 (CET)

Innehåll 1 Requiem och Salieri 2 Bilder 3 Mozart, österrikare? 4 Mozarts kranium 5 Listan över kompositioner 6 Antagen till läsvärd 6.1 Wolfgang Amadeus Mozart 7 Listan med filmer innehållande Mozart-musik

[redigera] Requiem och Salieri

Inte är det väl alls någon "känd teori" att det skulle vara Salieri som beställde Requiem? Det är helt enkelt en dramatisering gjord för en teaterpjäs av Peter Schaffer, senare filmatiserad av Milos Forman i filmen Amadeus.

Det är väl numera ett allmänt accepterat faktum att Requiet beställdes av greve Franz von Walsegg-Stuppach? Det fullbordades av Mozarteleven Süssmayr och lämnades till von Walsegg året efter Mozarts död. /Pipes 21 januari 2005 kl.15.09 (CET)

Du har rätt, det kan däremot kallas en sentida, känd myt - och sådana bör vi inte sprida i onödan. Jag borde ha läst igenom texten om Mozarts liv lite noggrannare innan jag flyttade den från artikeln Mozart, där den ursprungligen stod rätt malplacerad. Sedan hade jag för mig att myten om att Salieri beställde requiet åtminstone gick tillbaka till Pusjkin, men där hade jag fel. Däremot använde ju sig Pusjkin i fiktionens form av andra kända myter om Salieri och Mozart. // Tysen 21 januari 2005 kl.17.46 (CET)

Har nu ändrat i artikeln. // Tysen 22 januari 2005 kl.00.55 (CET)

[redigera] Bilder

Ursäkta, men jag tycker inte att bilderna av Mozart är särskilt attraktiva. Kan ingen leta fram den ofullbordade, men ack så mycket vackrare, målningen, gjord av hans svåger, med Mozart framåtlutad i profil från slutet av 1780-talet? Sintram 13 juli 2005 kl.13.39 (CEST)

Kolla om du hittar något på Commons

, men lägg in dem snyggt i artikeln. Jag gillar inte att de lägger bilder bredvid varandra.//--IP 13 juli 2005 kl.13.46 (CEST)

Problemet är att jag inte är så "haj" på hur man gör. Kan inte nå'n smart göra't? Sintram 13 juli 2005 kl.16.26 (CEST)

And by he way - konstnären heter Joseph Lange. Sintram 13 juli 2005 kl.16.28 (CEST)

La in några av bilderna, tycker att det vore trevligt om man kunde lägga in musiken också, men det har jag dock inte koll på hur man gör. / Elinnea 13 juli 2005 kl.17.01 (CEST)

Bättre, men favoriten saknas fortfarande... Sintram 13 juli 2005 kl.17.04 (CEST)

[redigera] Mozart, österrikare?

Jag såg att Rudolf 1922 hade tagit bort kategorin Österrikiska kompositörer, varför? det är väl bra att ha direktlänk dit där. / Generali 10 oktober 2005 kl.18.00 (CEST)

Jag vet inte varför den togs bort. Men österrikare var han och därmed österrikisk kompositör. Jag har inget emot att den kategoriseringen sätts tillbaka.Agneta 10 oktober 2005 kl.19.52 (CEST)

Rudolfs argument är att en artikel inte både bör stå i både Kategori:Österrikiska kompositörer och Kategori:Wolfgang Amadeus Mozart, eftersom den senare är en underkategori till den förra. Det kan jag förstå på ett formellt plan, men inte ur ett läsarvänligt/praktiskt perspektiv. Jag försökte återinföra Kategori:Österrikiska kompositörer, men R. tolererade inte detta och rullar förmodligen tillbaka på nytt, om någon försöker igen. Det som eventuellt skulle kunna lösa problemet vore om vi flyttade över artiklarna i kategorin Kategori:Wolfgang Amadeus Mozart till en ny kategori Kategori:Verk av Wolfgang Amadeus Mozart - jämför Kategori:Verk av Olivier Messiaen m.fl. // Tysen 10 oktober 2005 kl.23.11 (CEST)

Nog för att W. A. Mozart var unik, men att han bildar en egen kategori är väl att ta i så det knakar. Han var trots allt människa och tillhörig en mängd olika kategorier. Han var t. ex. son, bror, make och far vilket väl kan anses som encyklopediskt ointressanta kategorier. Däremot är det relevant för artikeln om Österrike att han omnämns som en av landets kompositörer. Likaså relevant att han nämns under kategorin kompositörer. Men att kategorisera honom som Verk av sig själv är väl ändå bra långt från föreställningarna om vad och vem som är en kategori. Nog är väl hans verk underordnade honom själv?! Verken av honom är väl närmast en lista över hans verk. Om Rudolfs argument tycker jag att att det är ju riktigt i och för sig, men den Kategori som ska bort är alltså den där Mozart skulle bilda en kategori med sig själv och inte den kategori som gör honom tillhörig sitt ursprung och sin samtid.Agneta 11 oktober 2005 kl.05.13 (CEST)

När jag skapade kategorin "Wolfgang Amadeus Mozart", kallad så, var det naturligt att i den ta med alla artiklar med anknytning till W. A. Mozart (de är rätt många), även denna och t. ex. släktartikeln Mozart. Jag räknade inte med att andra kategorier skulle tas bort här som en följd av detta. Nu har jag tänkt om, och det jag menade ovan var följande:

• Artiklarna om enskilda verk bör inordnas i en ny kategori, Kategori:Verk av Wolfgang Amadeus Mozart. Denna skulle bli en underkategori till Kategori:Klassisk musik och därmed överensstämma med t. ex. Kategori:Verk av Carl Orff.
• Artikeln Wolfgang Amadeus Mozart skall självfallet inte vara med i den kategorin, utan i Kategori:Österrikiska kompositörer, som tidigare. // Tysen 11 oktober 2005 kl.12.00 (CEST)

Kristallklart. Jag har förresten börjat ordna en lista i nummerordning enl Körchel vilken då i princip blir kronologisk för den som vill följa Mozarts kompositioner över hans livstid. Den blir 626 nr. lång och en del av de verk som ligger i "listan" nu blir då delar av hela verk. Än så länge har jag den bara för egna behov, men kanske kan de passa framöver så att läsare kan växla mellan kategori och kronologi.Agneta 11 oktober 2005 kl.12.09 (CEST)

Är det inte lite anakronistiskt att kategorisera Mozart som österrikisk tonsättare? Mer korrekt torde vara att beteckna honom som tysk.B****n 11 april 2006 kl.21.05 (CEST)

Han är österrikare ska kategoriseras så. Man kan inte kategorisera folk efter språk. Wolfmann 12 april 2006 kl.21.34 (CEST)

Då ska vi hellre använda "schwabisk" och "preussisk" och "sachsisk" i stället för tysk om andra då? En nationalitet kan grunda sig på ett språk, en kultur, en stat etc. Det är en strid om påvens skägg att försöka utskilja österrikare från andra tyskar, i alla fall i historisk tid. /RaSten 13 april 2006 kl.07.31 (CEST)

Alla spansktalande kategoriseras inte som spanjorer, ej heller alla engelsktalande som engelsmän. Om nationalitet är relevant i sammanhanget, vilket jag är övertygad om att österikare anser, så var WA Mozart österrikare. Inte ungrare, inte tysk, preusisk eller tyrolare. Han arbetade, och bodde, under olika perioder i sitt liv i olika länder, men förblev österikare. Vi kan väl gå lite grann på tiden han levde i. Agneta 13 april 2006 kl.12.01 (CEST)

Jag vill egentligen inte riskera att bli betraktad som att hysa stortyska idéer, men jämförelsen med spanskan haltar i och med att det jag syftade på var att tyska riket under långa tider inte existerat som ett enat rike, och ändå talar vi om "tyskar" och "italienare" om dem som verkat i någon av alla dessa småstater. Chile och Mexiko har en gång lytt under spanska kronan, men inte ens då kallades de som bodde där för spanjorer. Vad en nation är, det är en fråga som vi kan diskutera länge. Ibland bygger nationaliteten på språk, andra gånger på kultur, ytterligare andra gånger på släktskap. Det finns en tid före nationalismen. /RaSten 13 april 2006 kl.13.11 (CEST)

Jag kan inte se att någon argumenterade för att Mozart skulle kategoriseras som tysk på grund av det språk han talade. Faktum är att Mozart inte var född i Österrike, utan blev Österrikare först när han i vuxen ålder bosatte sig i Wien. B****n 13 april 2006 kl.13.54 (CEST)

Låg Salzburg i Ungern? Jag kan inte min historia så detaljerat. Kejsardömet Österrike-Ungern känner jag ju till. Men i år är det häftigt mer jubileum i hela Österrike, men framför allt i Salzburg i anledning av Mozarts födelse 1756. Nationalstatstanken var ju bara ett par hundra år och satte sig väl inte riktigt förrän förra århundradet, så jag vet inte hur människor eller Mozart då tänkte i saken. Men det är kanske helt felår att ifrågasätta detta. Jag tror inte heller att Tyskland eller Italien har försökt att roffa åt sig äran av att ha fött upp detta musikaliska geni.Agneta 13 april 2006 kl.15.48 (CEST)

Nej, Salzburg har aldrig legat i Ungern. Däremot blev det inte en permanent del av Österrike förrän i samband med Wienkongressen. Fram till 1803 var Salzburg ett biskopsdöme inom det Tysk-Romerska riket. Ärkebiskopen i Salzburg innehade alltså som furste även den världsliga makten. Det Tysk-Romerska riket omfattade vid slutet av 1700-talet nuvarande Tyskland, Österrike, Belgien, västra Polen och Tjeckien. Kejsaren i Wien styrde i teorin detta rike och de olika furstarna var underställda honom. I praktiken hade kejsaren mycket liten makt - utom i de delar av riket där han själv också var furste. Salzburg var alltså under Mozarts tid inte mer österrikiskt än exempelvis Svenska Pommern (där den svenske kungen styrde i egenskap av Tysk-romersk furste). Dubbelmonarkin Österrike-Ungern uppstod inte förrän 1867. B****n 13 april 2006 kl.17.34 (CEST)

Ja, där har det väl alltid varit en massa bråk omvem som äger vad och ska styra mest är min mycket amatörmässiga kommentar. Jag har liksom skämt ut om inte släkten, så i vart fall familjen genom att uppenbarligen vara obildbar på de kungliga fronterna. Men Salzburg och Mozart är ett i min föreställningvärld. Och i Salzburg är nu min yngste och studerar sång "för där lever Mozart ännu förstår du". Har svensk kung varit tysk-romersk furste? Sånt får mig att blörja skratta, men så blev vi sent svenskar i min hemby. Men nu har de ju president i Österike och tyskarna gör inga anspråk på Salzburg (icke heller svenske kungen väl), så vi kan väl låta österrikarna behålla sitt geni. Han var ju från trakten ändå.GLAD PÅSK!Agneta 13 april 2006 kl.19.00 (CEST)

Läste igenom denna gamla diskussion och skulle bara vilja tillägga att med Agnetas resonemang så var Tycho Brahe en svensk astronom och Konstantin den store grundade en turkisk stad vid Bosporen. Man måste inte vara jätteintresserad av kungligheter, men att tro att Österrike alltid har legat där det ligger idag eller att en "tysk" alltid har varit detsamma som någon som bor inom Förbundsrepubliken Tysklands nuvarande gränser är att lura sig i en fråga som är mycket vidare än vilken kung eller kejsare som regerade var.

Jag vet ju inte var Agneta kommer ifrån, men hon skriver att man sent blev svenskar i hennes hemby. Jag antar att det är en by som trots allt rent territoriellt har varit svensk i flera hundra år. Det pekar på det faktum att politiska gränser inte alltid (väldigt sällan?) är det samma som kulturella gränser. Rent kulturellt bör man väl i huvudsak fortfarande betrakta Österrike som just tyskt.

B****n 12 mars 2007 kl. 12.46 (CET)

[redigera] Mozarts kranium

Den 13 juli 2006 förde en anonym användare in uppgiften om att det kranium som sägs ha hittats på kyrkogården och som hamnat hos Internationella Mozartstiftelsen i Salzburg, av forskare bekräftats faktiskt ska ha tillhört Mozart. I nästa stycke står att Mozart begravdes huller om buller med andra döda i en fattiggrav. Det verkar fullkomligt orimligt och går inte ihop! Hur skulle identifieringen ha gått till? Genom DNA-tester? Har vi kvar Mozarts tandborste eller hans kam sedan 1792? Genom andra rättsmedicinska metoder? Eller stod det möjligen ingraverat i pannloben "TILLHÖR WOLFGANG MOZART"? (Det sista är en ironi.) Finns det någon som har pejl på hur det ligger till med detta? Kapten Kaos 13 juli 2006 kl.22.42 (CEST)

Genom gömföra DNA med släktningar bland sin far och syster.Wolfmann 13 juli 2006 kl.23.26 (CEST)

Hitta en internet källa också Svenska dagbladet:[1] Wolfmann 13 juli 2006 kl.23.53 (CEST)

Förutom tidningarna jag förut angivit.Wolfmann 13 juli 2006 kl.23.54 (CEST)

Tack, det räcker - det räcker! <LER> Jag är övertygad! Jag har fört in källhänvisningar i artikeln som länkar till rubr. "Källor" längst ner. Kapten Kaos 13 juli 2006 kl.23.57 (CEST)

förstår din skeptiskhet skulle någon komma visa mig en döskalle påstå den var någon känd person skulle jag också vara ganska misstänksam. :) Wolfmann 13 juli 2006 kl.23.59 (CEST)

Påståendet i artikeln att man genom DNA-undersökning verkligen fastställt att det är Mozarts kranium verkar inte helt underbyggt, se länk till Mozarteum http://www.mozarteum.at/00_META/00_News_Detail.asp?SID=1059301352224828&ID=13988 Har dock inte läst artikeln i Allt om Historia men har svårt att tänka mig att Mozarteum skulle fara med osanning. Artikeln i SvD säger ju inget om det ÄR rätt kranium bara att DNA-undersökning har inletts. Om de nu verkligen fastställt att är rätt skalle vore det en världssensation som vore allom bekant! Tycker att detta nonsens bör tas bort omedelbart!

[[2]] enligt forskare så var det inte Mozartskalle.Wolfmann 23 september 2006 kl. 08.41 (CEST)

[redigera] Listan över kompositioner

Borde inte den mycket långa listan över kompositioner lyftas ur och bilda en egen artikel? Den är för närvarande så lång att jag tvivlar på att någon orkar läsa igenom den. Ett fåtal av hans vikitgare verk kan mycket väl kort introduceras, men att lista nästan alla blir för mycket. Andejons 10 augusti 2006 kl. 16.05 (CEST)

Att ha kompositionslistor är viktigt - en del läsare vill faktiskt veta detaljer om enskilda verk, tonart, år, korrekt namn, sättning etc. Om listan sedan ingår i en egen artikel är en annan fråga. Så som artikeln ser ut nu så behöver man inte läsa listan om man inte är intresserad av den. Zman 23 september 2006 kl. 09.38 (CEST)

[redigera] Antagen till läsvärd

Omröstningen är avslutad. Resultatet blev läsvärd.

[redigera] Wolfgang Amadeus Mozart

• Nominerad av Wolfmann 31 augusti 2006 kl. 19.47 (CEST)
• Motivering: Heltäckande och intressant artikel som har med en del fakta som inte är så kända. Tycker källorna är bra också. Inte heltäckande men att kräva varje rad har en fotnot är att ta i.
• Riktlinjer för röstning.

Stödjer för utmärkt

Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt

1. Zman 2 september 2006 kl. 10.59 (CEST) Fullt bra livsbeskrivning. Tunnt med hans betydelse för musikhistoria. En det ? på Köchel-numren.
2. Ynnox 10 september 2006 kl. 00.24 (CEST) (Mer än hälften är listor)
3. twincinema ♡ 10 september 2006 kl. 00.28 (CEST) Okej biografi, dock för mycket listor.
4. Aki Shinji 10 september 2006 kl. 01.08 (CEST) Minns hur mycket hjälp jag fick av den här artikeln till min uppsats om Mozart för ett tag sedan. Men som sagt, väldigt mycket listor.
5. Brallan 10 september 2006 kl. 16.21 (CEST) Listorna skulle kunna få en egen sida
6. Aeneiden-Rex 16 september 2006 kl. 19.49 (CEST) Mycket bra artikel, jag tycker inte att listorna ska flyttas.
7. Pralin 18 september 2006 kl. 17.56 (CEST)
8. Ronny 26 september 2006 kl. 19.05 (CEST) Läsvärd och värd en bättre layout.

Stödjer ej

1. Augustus 4 september 2006 kl. 17.58 (CEST) Instämmer med Zman. Det som drar ner är främst att drygt halva artikeln består av listor.
2. JonasJH 16 september 2006 kl. 14.16 (CEST) Var är musiken? Listan över kompositioner bör få en egen artikel.

Diskussion

Listorna bör flyttas i en separat artikel för att inte dra ned intrycket av denna artikel. / Elinnea 10 september 2006 kl. 15.48 (CEST)

På engelska wp är det vanligt att verkförteckning ligger i en egen artikel, med denna sed är inte vanlig i den sveska dito. Mao är är litet sent att kräva att just denna artikel skall göra så. Zman 10 september 2006 kl. 19.34 (CEST)

Att man inte gjort det tidigare är ingen bra ursäkt för att inte börja nu... Fredrik 10 september 2006 kl. 19.37 (CEST)

[redigera] Listan med filmer innehållande Mozart-musik

Efter att ha haft ämnet listor med filmmusik i artiklar om kompositörer uppe till diskussion på Bybrunnen tar jag bort listan med filmer och ersätter med en länk till IMDb. Läs gärna den diskussionen först om du har synpunkter på redigeringen. Bermax 21 februari 2007 kl. 00.16 (CET)