Tartışma:Tarihî ve Çağdaş Türk devletleri
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Slm, Tacıkları Türk halkından saymanın bir ilmi arka planı yoktur bence!! Ilim 15:15, 29 Nisan 2005 (UTC)
sadece tacikleri degil mogollarida saymamak gerek.mogollarin kurmus oldugu devletler her ne hikmetse turk islam devleti sayiliyor.eger mogollar bir turk klani ise anlasilabilir.ne altinorda nede babur devleti turk devleti degildir.kurucu ve yoneticileri mogollardir.ne cagatay nede timur devleti turk devleti ayrica degillerdir.timur bizatihi cengizhan in torunlarindandir.anadoluda mogol isgali sonrasi kurulan eretna devleti kadi burhaneddin ayrica mogol ailesindendir.tum bunlar butun dunya literaturu tarafindan bilinmesine karsilik neden bu turkiyede baska algilaniyor.86.142.219.73
- Aslında bahsettiğiniz devletlerini yöneticilerinin ailelerinde Türklerde vardır. Hatta Cengiz Han'ın soyunda bile Türklerin bulunduğu söylenir. Burda bu devletlerin Türk olarak nitelendirilmesinin sebebi kendilerini Türk olarak tanımlamalanıdır. Mesela Timur kendisinin Türk olduğunu söylemiştir. Aslında bundan Cengiz Han makalesinde de bahsettim. Moğolların İslam dünyasında yaptıkları büyük katliamlardan dolayı, sonradan müslüman olan moğollar, kendilerini Türk olarak tanımlamışlardır. Eski inanışlarını koruyanlar ise Moğol olarak kalmıştır (bu Moğolistan'ın nüfusunun neden bu kadar az olduğunu da açıklar). Yani bir nevi Türklük=İslam , Moğulluk= Şamanizm gibi bir durum ortaya çıkmıştır.
- Ancak bu devletlerin yanına parantez içinde Moğol kökenli oldukları da yazılabilir. Son olarak Tacikistan Farisi bir devllettir, Türk değil onun için Tacikistanı listeden kaldırdım. Ruzgarmesaj
-
- Rüzgar, takıldığım bir iki nokta var:
- Büyük Türk Devletleri ne demek?
- Türk Cumhuriyetleri yerine Türki Cumhuriyetler demek daha doğru olmaz mı? Türk ile Türki arasında ayırım yapmak gerektiğini düşünüyorum. Çünkü soydaş olsalar da aynı ulusun bireyleri değiller...--Volkan 04:03, 26 Mayıs 2006 (UTC)
- Rüzgar, takıldığım bir iki nokta var:
Burdaki Büyük Türk Devletleri, tarih kitabında da büyük Türk devletleri olarak geçerler. Çünkü diğer devletler sadece 20-30 yıl ayakta kalabilmiştir ve tarihe de pek bir etkisi olmamıştır. Cumhurbaşkanlığı forsunda 16 yıldız(burda 17 tane var hangisi fazladan bende anlayamadım) da bu büyük Türk devletlerini temsil eder.
Bu madde'de nerde Türk Cumhuriyetleri tabiri geçiyor bulamadım. Ancak bu tartışmayı burda çözebilmemizin zor olduğunu düşünüyorum. Her ne kadar soydaşlarımız ile aramızda bazı farklılıklar bulunsa da onlar da kendilerini Türk olarak tanımlıyorlar. Devlet başkanları da devletlerini Türk devleti olarak tanımlıyorlar. Yani bu konu hakkında kesin bir kanaate sahip değilim.Ruzgarmesaj 13:27, 26 Mayıs 2006 (UTC)
elestiri: devletin belli makamlarinda turklerin olmasi bir devleti turk devleti yapamaz.yani soyleki almanya devlet baskaninin turk olmasi almanyayi turk devleti yapmazdi kaldiki cengizhan yontulmamis mogoldur turklerlede yakindan uzakatan akrabaligida yoktur.turklerin boyle tarihin en zorba hitlerden dahi zalim katliamci bir kavmi turklerin atasi olarak gostermesine katilmiyorum.turklerin bilinen atalari oguzlardir.lutfen bu konuda daha dikkatli olun.bilimsel verilere dayanmayan teorileri burada gercekmis gibi gostermeyelim.
- (bu üstdeki yazi 86.136.67.1 numarali kullanici tarafindan yazilmistir. Kendisi sadece tartismalara girer ve elestirir, imza atmaz, hicbizaman kendi degisiklikler yapmaz ve kaynak'ta göstermez [1]. --Erdall 14:20, 17 Haziran 2006 (UTC) )
Konu başlıkları |
[değiştir] Mogol - Türk
Moğollarla türklerin ayrımını iyi yapmak gerekiyor, bu çokda zor olmasa gerek tüm türklerin ortak atasının hunlar olduğunu düşününce. bu arada cengiz devletinin türklükle hiç alakası yoktu , sonradan moğollarda türkleşme görüldü, bu onları ne kadar türk yapar bu da tartışılır. Bu arada yöneticisi Türk halkı arap-hintli olan devletleri iyi tanımlamak gerekli. Son olarak acaba neden Avrupa Hun İmparatorluğunu göremiyorum? avrupalılarn düştüğü hataya(hunların türk olduğunu bilmemek-hatta macarların onları ataları saymaları,kaldıki macarlar adlarını(kendi dillerinde magyar) bile sonradan orda yaşamış yinede onların atası sayılamacak apayrı bi türk kavmi olan macarlardan almış olarak) bizdemi düşüyoruz sonradan sonraya?
siz varya siz hicbir sey bilmeyen zavallilarin tekisiniz insan bu sayfaya adam gibi seyler yazar simdi biliyorum sorunuz su olacak "neden" (cunku siz at gozlugunden bakanlardansiniz) ben suanda canada~dayim buraya gelenlere aha sizin hayatiniz kurtuldu diye bakiliyor halbuki turkiye'de oyle olsa !!! ama siz sadece konusmayi bilirsiniz ve boylece turkiye icin hicbirsey yapmazsiniz yazik size bee yani demem oki ya birseyler yapin yada sonzuza kadar susun vede unutmayinki gercekten bilen insan yeri geldigin de konusan insandir kircicegi {gercek ismim} CEVAPLARINIZI BEKLIYCEM tam bir hafta oldu cevap yok ne oldu tabii siz alismissiniz yaninizda olunca doversiniz simdi sikiyorsa laf kavgasina girin
///// Türklerle Moğollar aynı kökten geliyorlar , yani Hunlardan. Hatta Moğolca ve Türkçe Hun İmparatorluğunun son dönemlerinde ayrılmışlardır ama Hunca günümüz Türkçesine baya bi benzemektedir. Bugün Moğollar Türktür ya da Türkler Moğoldur demek yanlış olur. Her iki ulus da kendilerini başka bir millet olarak görür. Ayrıca Tİmur Moğol değil Tatardır. Tatarlara da Moğol demeyin bir zahmet
[değiştir] Türk Devleti
- Merhabalar,
Türk Devleti antropoloji açısından Türk çok muğlak bir tanımlama olacağından cidden muğlak bir ifade olarak kalıyor. Nitekim buradan yola çıkarak çok farklı dallara atlanabiliyor. Üstelik bu tip bir ifadenin doğrulanabilirliği tartışmalı; bir devletin Türk olabilmesinin kriterleri nelerdir, kim belirler bu kriterleri, kim doğrulayabilir?
En doğrusu bu maddenin başlığını ve genel olarak bu lafzı "... Türk tarihi devletleri" olarak değiştirmemiz. Aslına bakılırsa Türk tarihi de yine arada bir terim (bilimsel anlamda) yine de sonuçta literatürde kullanıldığını biliyoruz bu sebeple en azından doğrulanabilirlik açısından çok sorunlu olmaz. Daha iyi önerisi olanlar da olabilir, belirtirseniz iyi olur; fikirler? Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon mesajkatkılar 13:56, 23 Mart 2007 (UTC)
[değiştir] Türk devletleri
16 devleti 14'e kim indirmiş acaba. altınordu ile timur neyinize dokunuyor? Türk hiçte muğlak bir kavram değil. Bu devletlerin hepsinde Türk unsuru vardır. Bu yüzden hepsi Türk devletidir. Tarihinizi sevin. Tarihi ve çağdaş türk devletleri; tarihte kalmışlar ve günümüzde olanlar. bun da analşılmayacak bişey yok. --kürşat altınordu... 11:54, 24 Mart 2007 (UTC)
[değiştir] 5 nisan 2007'DE yeni devletler eklendi
5 nisan 2007'DE kayaklardan bulunan yeni devletler eklendi ve gerekli düzenleme yapıldı. şablona henüz işlenmedi.--Orijinnal 19:51, 5 Nisan 2007 (UTC)
