Talk:日製漢語
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[编辑] 关于日文版
日文版似乎有一句是“中华人民共和国”的国名，除了“中华”二字，其他全部都是日制汉语。真不是滋味。
[编辑] 超过一半属于日制汉语？
华语社会中使用的词语，有超过一半属于日制汉语。
- 这句话似乎缺乏科学性吧？如果所有动词名词形容词都算上的话，我想还不至于那么多。--Hamham 09:36 2005年5月16日 (UTC)
这个很牵强吧？像 干部，株式会社等肯定是日制汉语词汇，但是，图书馆就太勉强了吧？--小溪 (talk? click here!) 13:44 2005年5月16日 (UTC)
- 株式会社不能算的，因为它并不是汉语词汇。很多中国人还是不懂株式会社是啥的。至于图书馆，我觉得很有可能是日本创造的词汇。只要是中国古人没有用过的很多白话词汇，就很有可能是日本发明的。当然，只是可能。--Hamham 13:57 2005年5月16日 (UTC)
“超过一半来自日语”我觉得有点夸张，而且他也没有说明统计的方法。但有成百的常用词汇来自日语应该是可能的，回去查一下资料。汉语词汇中还有很大一部分来自佛经翻译。外来思想资源大量进入中文世界，从古至今大概就是这么两次—佛教第一次；西学第二次。而且这次要更为深远。--Mountain(Talk) 07:27 2005年5月30日 (UTC)
[编辑] 有些言重了
我认为现代汉语中的确有些词汇是日本人首先创造使用，而后引入中国，为中国人日常使用的汉语的组成部分。但是这些词汇的量应该不是很大。我认为判断一个汉字词汇是不是日制汉语，不仅仅要看它是不是在日本语言中被大量使用的汉字词汇以外，还有有两点比较关键：①该词汇用单独的汉字能否解释其整个词汇的意义；②该词汇是否被当今中国人接受，普遍使用？
如果一个汉字词汇，其意义就去其中的每个单字的意义的组合，那么这个词汇不应该被认为是日制汉语。例如：有人举例的“数学”、“电话”等等。这些词汇就是地道的汉语词汇。否则，凡是新鲜事物而日本人先翻译了，而中国人又恰巧翻译时的用字和日本人一样，那就是日制汉语了？
如果一个词汇是日本人常用的，由汉字组成，但是不被中国人接受，那也不是日制汉语。例如“株式会社”、“裁判所”、“制铁所”等等。这些词汇顶多职能算作“日文中的汉字词汇”而已，它们根本不算是“汉语”词汇。在汉语中，要表达相同的意思时，应该采用“有限公司”、“法院”/“法庭”、“钢铁公司”等词汇。
最典型的日制汉语就是“干部”。首先，这个词用其组成汉字单独来解释，无法得到整个词汇的意义。即，“干”和“部”两个汉字的意义，无论怎么组合都无法得到“干部”这个词汇的意义。其次，这个词汇在现代汉语中被大量使用，已经成为了现代汉语中的一个常用词汇了。当然，还有一个前提是，它来源于日本。与此相似，有些词汇能否成为日制汉语，接下来的关键就是看中国人能否接受它们成为真正的汉语词汇了，例如“写真”、“便当”等等。这些词汇之所以还不能像“干部”那样就可以判断为日制汉语，是因为它们所承载的意义，在现代汉语中已经有相应的词汇了承担了，例如“摄影/照片”和“快餐”等。--User:BenjaminHuang
- 不过像数学、电话之类的词语，确实应该算作日制汉语。我不觉得两国人在翻译的时候，可以“恰巧”想得一模一样。当然，你说的后面几点，我都同意。--Hamham 04:01 2005年5月30日 (UTC)
- “数学”古代称为“算学”，“数”在古代更多的是作为“象数”来理解的；“电话”中译是“得律风”，后来被日译取代了。还有好些字词经过日文改造，增加了汉语原本没有的意思，然后又返回到汉语中的。日语对现代汉语的影响是不能小看的。--Mountain(Talk) 07:36 2005年5月30日 (UTC)
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- 有些字其實中國自己也有翻譯成自己的寫法，只是後來都捨棄而借用日製漢語，只能說文化是互相影響的。只是早期是中國文化影響日本文化較多，近代反過來罷了。--EmilChau 01:52 2006年5月18日 (UTC)
