Šablona diskuse:IBOM/Hlasování

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Nová verze šablony {{Infobox české obce a města}} je připravena (viz šablona {{IBOM}} a návod na použití) a je otestována. Protože její nasazení je změnou ovlivňující stovky článků, chtěl bych novou verzi nechat schválit ostatními wikipedisty v hlasování. --Wikipedista:Adam Hauner

Obsah 1 Proč nová verze 2 Ukázky použití 3 Hlasování 3.1 Pro 3.2 Proti 3.3 Výsledek 4 Komentáře

[editovat] Proč nová verze

Stará verze infoboxu promíchává informace o samosprávné jednotce – obci (definované na základě zákona č. 128/2000 Sb.) s informacemi o konkrétním sídle (vesnici, městě). Velmi mnoho obcí v ČR je však složeno z několika sídel (např. několik vesnic, město a několik vesnic). Infobox pro takové obce staví vedle sebe agregovaná data za všechna sídla (např. počet obyvatel, katastrální výměru) s daty specifickými pro jediné sídlo (např. souřadnice, fotografii, nadmořskou výšku). Infobox v článcích takových obcí vzbuzuje u nemalé části čtenářů nepatřičný dojem, že právě sídlo uvedené v infoboxu je celou obcí. Nepřesné sdělování a z něj vyplývající nepřesné vnímání čtenáři není dle mého názoru pro encyklopedický projekt šťastné.

Druhým důvodem pro aktualizaci je existence šablony {{Infobox sídlo}}. Tento infobox je určen pro všechny články o sídle v ČR (od samot přes vesnice po velká města).

Nová verze infoboxu obcí a měst proto obsahuje jen informace vázající se k obci a samosprávě, naopak veškeré informace vázající se ke konkrétnímu sídlu ponechává na infoboxu sídla. Nový infobox se bude umisťovat do článků vesnic, městysů a měst, ve kterých sídlí obecní či městský úřad, tj. bude zachována současná praxe.

Reakce wikipedisty Kirka: Nesouhlasím s tímto zdůvodněním. Dotyčná šablona nic nemíchá. Dotyčná šablona obsahuje informace o obci jako celku viz Například počet katastrálních území + počet místních částí atd... Nejsem zodpovědný za to, že někteří jedinci začali články o obcích pojímat jako články o sídle i jako obci jakožto celku (viz například seznamy místních částí, neobsahující odkaz na stejnojmenné sídlo). --Kirk 18:17, 12. 11. 2006 (UTC)

[editovat] Ukázky použití

Infobox byl testován v několika článcích sídel:

• Chvalovice, Chříč – obce tvořené dvěma vesnicemi
• Kralovice – obec tvořená městem a několika vesnicemi
• Holovousy, Všehrdy, Studená, Slatina – obce tvořené jedinou vesnicí

... a pro lepší představu i článek sídla bez infoboxu obce:

• Lhota – vesnice

[editovat] Hlasování

• Hlasování probíhá od 10. 11. 2006 do 24. 11. 2006.
• Účast je definována pravidlem Účast v hlasování.
• V hlasování je možné se vyjádřit pro nebo proti. Ti, kteří se chtějí hlasování zdržet, nijak nehlasují.
• Bude-li hlasováním vyjádřena široká shoda (2/3 či velmi široká shoda 3/4 účastníků WikiProjektu Česká republika) pro novou verzi, dojde návazně k přípravě a samotnému hromadnému nahrazení v článcích. Obsah stránek staré verze bude archivován a na jejich místo bude přesunuta nová verze. Nebude-li hlasováním vyjádřena široká shoda s novou verzí, budu se snažit případné připomínky vyřešit (bude-li to možné) a hlasování opakovat.

Hlasovací otázka: Souhlasíte s nahrazením šablony {{Infobox české obce a města}} šablonou {{IBOM}}?

[editovat] Pro

1. --frettie.net 08:46, 10. 11. 2006 (UTC)
2. --Fnn 10:24, 10. 11. 2006 (UTC)
3. --Petr Adámek 10:56, 10. 11. 2006 (UTC)
4. --Mince 12:09, 10. 11. 2006 (UTC) Neni co resit.
5. ---JAn 12:30, 10. 11. 2006 (UTC)
6. --Adam Hauner 12:51, 10. 11. 2006 (UTC)
7. -xfi- ☤ 14:15, 10. 11. 2006 (UTC)
8. --Torm 14:19, 10. 11. 2006 (UTC) Vypadá to použitelně
9. --Japo ¿ 14:20, 10. 11. 2006 (UTC)
10. Moc hezká šablona. :) --Ragimiri 15:10, 10. 11. 2006 (UTC)
11. --MiF 21:44, 10. 11. 2006 (UTC)
12. --Martin Marek 12:45, 11. 11. 2006 (UTC)
13. --PaD ✉ 13:22, 13. 11. 2006 (UTC)
14. --Chrupoš 15:43, 13. 11. 2006 (UTC)
15. --Bžunda 09:12, 20. 11. 2006 (UTC)
16. Petr K. 15:15, 12. 12. 2006 (UTC)

[editovat] Proti

1. --Kirk 17:52, 12. 11. 2006 (UTC) V šabloně zatím chybí několik kolonek, které obsahuje mnou vytvořená šablona. Jinak až budu plně spokojen s počtem údajů v dotyčné nové šabloně, tak mi to vadit nebude --Kirk 18:59, 13. 11. 2006 (UTC)

[editovat] Výsledek

Hlasování skončilo vyslovením souhlasu (15 pro, 1 proti) s nahrazením obsahu. --Adam Hauner 11:14, 25. 11. 2006 (UTC)

[editovat] Komentáře

Moc tomu nerozumím. Budeme mít tedy jednu sadu šablon pro územní členění státu (staré stále ještě platné kraje, okresy, obce, katastrální území), zároveň druhou sadu šablon pro samosprávné členění (nové kraje, obce, samosprávné části obcí) a třetí sadu šablon pro nějaká neformálně definovaná sídla? Já bych spíš vycházel z ideálního případu, že katastrální a samosprávné členění alespoň v hrubých rysech odpovídá sídlům určitých úrovní, přičemž by navíc měla existovat ještě možnost použití šablony pro sídlo, které takto vymezeno není (samota, osada, vesnice bez vlastního katastrálního území, městská čtvrť nemající vlastní samosprávu ani katastrální území atd.), popřípadě ještě pro sídlo, které třeba zasahuje do více obcí současně.

Věřím tomu, že na šablonách pracovali lidé, kteří se geografií a veřejnou správou zabývají hlouběji než já, ale šablony by asi měly být srozumitelné i laikům. Já z těch návrhů moc moudrý nejsem. --ŠJů 10:53, 10. 11. 2006 (UTC)

Kdykoliv jedno slovo označuje několik různých termínů, nastává problém s komunikací. Rokycany mohou pro někoho znamenat jednu konkrétní ohraničenou zástavbu na západě Čech (sídlo), pro dalšího může mít význam katastrálního území, pro jiné samosprávnou jednotku ČR (obec) a pro někoho i okres. Zatímco sídla v naprosté většině vznikla na území ČR ve středověku (11.–14. století), katastrální území z úředního popudu v roce 1789, obdobně vznikly v roce 1850 obce a ve stejné době či později i první okresy.

Jsem přesvědčen, že většina obyvatel ČR (a uživatelů Wikipedie) uvažuje v rovině sídel, tj. pokud vysloví samotné slovo Rokycany bez upřesnění, myslí tím konkrétní sídlo. Samosprávné jednotky i katastrální území jsou podle mého názoru prvním významem jen pro specifické a početně omezené skupiny obyvatelstva.

Ještě se u sídel zastavím: jejich názvy jsou obvykle původním významem slova (pokud nejsou sama odvozená, Lhota, Benátky nad Jizerou), též nejstarším a přirozeným významem. Až následně nějaký úředník řekl, že stejným názvem se označí i okolí sídla , dnešní samosprávná společenství občanů či podle některých velké územní celky. Všechny tyto významy jsou tedy v naprosté většině případů odvozené, druhotné.

Proto jsem přesvědčen, že právě sídlo jako takové by mělo být základním prvkem encyklopedického snažení v oblasti místopisu, ostatně části nazvané Historie u většiny hesel dávají tomuto přesvědčení reálný podklad.

Zpět k šablonám: Aby bylo možné shrnout základní informace o libovolném sídle (od samoty po město), vznikla šablona Infobox sídlo. Část z těchto informací byla uvedena i v infoboxu měst a obcí a proto jsem se rozhodl jej refaktorizovat a obsah šablony IBOM je výsledek. Existence šablony sídla neznamená, že by jiné šablony měly zaniknout, pokud k nějaké změně dojde, tak maximálně v jejich obsahu. --Adam Hauner 14:29, 10. 11. 2006 (UTC)

Adam Hauner: I před tím než oficiálně vznikla katastrální území existovaly jistě nějaké jiné obdobné územní celky. --Kirk 18:04, 12. 11. 2006 (UTC)

Katastrální území vznikla jednorázově a jedinkrát, není proto potřeba říkat oficiálně. Nemám žádnou představu, zda existovaly ve středověku pevně dané územní celky na úrovní dnešních obcí. Existovala území jako Rokytensko, která byla obdobou okresů (říkalo se jim tuším hejtmanství). Území panství byla vymezována přírodními a přirozenými útvary (potok, cesta) nebo speciálními prvky (hraniční kámen, hraniční strom, strouha). Nedokážu si představit, že bychom takto vymezená území brali jako podklad pro encyklopedickou práci. Zároveň i tato území panství byla odvozena od jednotlivých sídel (ať již ves, klášter, hrad), která byla jejich těžištěm. --Adam Hauner 08:00, 13. 11. 2006 (UTC)

Kirk: můžeš být konkrétní co ti tam chybí, a neobsahuje to zároveň šablona {{Infobox sídlo}}, která bude u 99% obcí spolupřítomná? JAn 22:36, 12. 11. 2006 (UTC)

Frettieho komentar: Ahoj, jak vidite tak jsem hlasoval pro. Proto mne zarazi Kirkuv postoj, mam takovy dojem, ze kirk by prosazoval vzdy tu puvodni sablonu, ale to je off topic. To ted neresme. Kirku, nevim zda muzu reprezentovat neodobrnou verejnost, ale myslim, ze vetsina lidi vidi pod obci i to dany sidlo, pokud chcces dodrzovat veskery formalni deleni, tak budem nekde v rejstriku pro katastralni urady, tady jsme preci encyklopedii, ktera ma byt prospesna LIDEM ne uradum, nemyslis?--frettie.net 12:12, 13. 11. 2006 (UTC)

Frettie.net: Hele, klidně se mrkni třeba na německou wiki. Zjistíš, že tam jsou primární obce. A teprve tam najdeš eventuální odkazy na případné články o sídlech, jež spadá pod dotyčnou obec. Prostě jsem tam byl nucen doplnit zemskou příslušnost (obec jako celek se může rozkládat na území dvou zemí) či okres. --Kirk 18:57, 13. 11. 2006 (UTC)