Diskussion:Bosniaken/Archiv

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Für mich hat Bosniaken einen sehr abwertenden Klang, ich würde eher Bosnier sagen. Täusche ich mich, hast Du einen Grund für diese Wahl? -Hunne

Ja. Die Bezeichnung Bosniaken ist nicht abwertend, sondern eine offizielle Bezeichnung. Mit Bosnier meint man die Einwohner Bosniens, unabhängig von der Volksgruppe, während man mit Bosniaken die Volksgruppe unabhängig vom Wohnort meint (in der englischen Wikipedia wird auch das Wort Bosniaken genutzt, man liest es aber auch sonst zunehmend).

Danke für die schnelle Antwort, wieder was dazugelernt! - Hunne

Wäre vielleicht kein Fehler, diesen Unterschied in den Artikel zu übernehmen. -- Sansculotte

"Sie sind traditionell islamisch" - müsste das nicht "Sie sind traditionell muslimisch." oder "Sie gehören traditionell dem Islam an." heißen? Wenn überhaupt ein Volk "traditionell" einer Religion angehören kann....

Bosniake ist die offizielle Bezeichnung. In der frz.sprachigen und eng-sprachigen Literatur werden sie auch als solche geführt. Traditionell islamisch oder muslimisch ist mehr oder minder das selbe, klingt aber in Ordnung.

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Ich habe die Version von 06:53, 18. Dez 2003 wiederhergestellt. Auf der Webseite, deren Urheberrrecht laut Benutzer 129.187.254.11 angeblich verletzt wurde - nämlich http://www.net-lexikon.de/Bosniaken.html - steht: "Dieser Artikel aus Wikipedia wird durch die GNU FDL lizenziert!" 134.100.172.24 14:48, 25. Mär 2004 (CET)

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Wo ist die "offizielle" Bezeichnung "Bosniake" definiert ? Auf welche Instanz berufst Du Dich ? Ist es möglich, daß Du einfach ein möglicherweise im Englischen gebräuchliches Wort wörtlich übersetzt hast ? Dazu siehe Falsche Freunde.
Das "bosnische Volk" ist ein Konstrukt, das dazu gebraucht wurde, den Staat Bosnien zu schaffen. Klar, wenn Kroaten in Kroatien leben sollen und Serben in Serbien, warum braucht man Bosnien, wenn dort eigentlich auch wieder Serben und Kroaten leben ? Es gibt bosnische Muslime, bosnische Christen, bosnische Juden, und es soll sogar Menschen in Bosnien geben, die sich keiner Religion zugehörig fühlen ! Desgleichen sprechen bosnische Christen nicht grundsätzlich anders als bosnische Muslime etc. Sie sprechen nicht nur einen Dialekt der serbischen Sprache, sondern verschiedene Dialekte der serbischen oder kroatischen Sprache, die wiederum Dialekte einer gemeinsamen Sprache, nämlich der serbokroatischen Sprache sind. Dabei können bosnische Muslime an verschiedenen Wohnorten verschiedene Dialekte sprechen und Christen und Muslime an einem Wohnort den gleichen.
Ich wüßte gern, wie auf serbokroatisch die Übersetzung von "Bosniaken" und "bosniakisch" heißt. Ich habe meine Zweifel, ob es diese Bezeichnungen gibt, bin aber wirklich neugierig. Die Wörter für "Bosnier" und "bosnisch" kenne ich. "Bosanac" ist z.B. ein Mann, der in Bosnien wohnt oder von dort stammt. Seine Religion ist damit nicht näher bezeichnet. Synapse

Ich glaube, man sollte eher das Wort "Serbokroatisch" unter Anführungszeichen setzen. Denn diese Sprache gibt es ja gar nicht mehr, weder in Serbien (dort spricht man Serbisch) noch in Kroatien, wo diese südslawische Sprache von allen natürlich als Kroatisch bezeichnet wird.

Bošnjak/Bošnjakinja sind die Bosniaken, bošnjački bosniakisch. Diese unterscheidung ist gang und gäbe. Bosanac/Bosanka und bosanski als Herkunftsbezeichnung bezeichnet alles was mit Bosnien zutun hat unabhängig von ethnischer und konfessioneller Zugehörigkeit. Bošnjaci sind also "Musliman s velikim M" (also Muslime mit großem M in Gegensatz zu den "muslimani" mit kleinem M was sich auf die Religionszugehörigkeit bezieht).Jakob stevo 14:01, 16. Jun 2004 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Bosniaken 2 Aufklerung f :Bosniaken Südslawisches Völk 3 Bosniaken = Moslems 4 Bosniaken 5 Bosna 6 Bedeutende Musiker, Sänger und Komponisten? 7 Religion-Nation

Bosniaken

An:Henne

Ich wurde ihnen beraten sich besser beraten zu losen über Bosnische geschichte, und über völker . Ich würde ihnen raten was von Leopold Hofmman zu lesen 1879 ministar von Hassburger Monarchi, oder Franzosiche Lektor Gaston Gravier , oder sie suchen Geschichten von Bosniaken. Und Bosancica (Bosnisch ) ist eine von frühesten sprachen des Balkans .

Amir Bosniak

Aufklerung f :Bosniaken Südslawisches Völk

Erstes über ertsten bekannten gerichten über Bosniaken und ihren land ist erste unklarheiten in zusammengehörikeit über Bosniaken. Vorstelung über Bosnische muslime und ihren land und ihre ezotische welt in dunkelen abgrund des Orient und Europa , und Nazinalistische Balkanische propaganda, es ist Bosna weil sie immer schwer türe geöffnet für den Welt. Es ist warh zunehmen das Bosniaken wie muslime , wie ihre land sehr spät vor Europeischen idien möglichkeiten und erwiklungen welche haben in 17 jahrhundert geherscht haben. Es ist nicht ihre konservative denken oder gleichgültigkeit für moderne leben sonder resultat von ertwickung in vorigen jahrhunderten. Geschite Bosniaken kann mann in drei grossen teilen sehen: 1.Zeit den Fedualismus Bosnische Landes 2.Zeit Osmanen 3.Moderne zeit

Woher kommt name Bosniaken ?

Lajos Thalloczy und Karl Patsch wurzel namen Bosninen finden in Ilirische wort bos was auf albanisch heisst ort wo salz auskommt das bosnien wo salz in steinem vorkomt, aber die tese kommt nicht so richtieg weil in ersten jahrhundert kommt salz nicht so richtieg für den Land. In Litaretur kommt oft name Bosnien in Römischen ausführungen Bistue Nova die wo ortschaften Zenica und Travnik ligen. Gleiche gedanken name Bosnien kommt auch die name mit Römische Bassant was zwieschen zwei bosnische flusse liegt. Filolog Anton Mayer führt den wort Bosnien aus uralte Indoeuropische Teil bos oder bhog in bezeichnug fliesende wasser heisst. Manche Römischen qvellen bezeichnen in gleichen gedanken "Bathinus flumen" oder Ilirisch Bassinus was wieder heist fliesende wasser. Name Bosnien , über manche schriftsteller könnten in manche zusammen gehörigkeit mit sehr seltene Latinische wort basina, welchem bezeichnet grenze(liemes oder termines). Wort ist wie ausschaut hat sie bewahrt in sprachen von Franken welche in 7 jahrhundert sich auf grenz zu Bizantia befindeten. Auf desen Bosniaken in Bezeichnug wie Grenzern in bezihnung hätten.

Alle tesen von gedanken kommen zu gleiche meinung von bekannten Filolog Peter Skoka das alle Namen von Stemmen die sich neben Fluss Sava herabsetzten Ihre Namem mit sich Selbe mitnhemtem wie alle slawischen völker wie Kroaten und Serben , Über ihre vorheimat hinter Kaparten, die Plemme Bosna mit sich mitnhemten. Alten schriftstelen glauben das die Anten sich auch für Slavenen hilten und in ihren qvelen ihre Führer hat sie Bosa gennat, was seine name in Name über name Bosnien verbindung hat. Und das in Mittelalter sehr oft Name Bosna kommt in Dalmacien Ungar und in Slowakai. Name Bosna hat sich gewennt auch in 1082 In Ungar in einem Bergwerk. In Dalmacien hat Frau einen Herzog name Bosna gehabt hat, auf grund kann mann beschliesen das name Bosnien nicht auf alten fremdem völkes geblieben ist. Das ist ein von kleisten teilen von eklerungen was Bosniaken betrift das wier nicht auf religion und verhmischungen von völker und religionen und etnische säuberungen gehen und vetreibungen gehen . Das kommt das Bosniaken bis 14 jahrhunder sich gegen Khatolisam und gegen Ortodoksen gegenwerten haben und in Volkskirche lebten oder Herektisam beser bekannt als sekte von Bogomil einem prister aus Bulgarein die sich langst in Bosnien gehalten hat und viel enlichkeiten mit Islam hätte das begehren von bilder und verbot von alkohol und noch weiter verbote hätten. Warum Kroaten und Serben in Bosnien gibt wurde ich ein anders mal zu aufklerung geben wenn jemand interese hat und wieso ausgerechtet in Bosnien viel völker staat ist. Vieleicht passiert auch das heute in Europa.

Amir Bosniak

Dobro dosao na njemackoj vikipediji. sretno!

Amire, tesko razumijem sto zapravo zelis reci, mozes li na nasem da pises pa cu ja pokusati da prevedem. inace, ovo sto tu pise o porijeklu naviva "Bosna" treba valjda staviti pod clanak o Bosni a ne ovdje gdje je rijec o Bosnjacima. I pitanje postoji li direktna veza izmedju crkve bosanske i brzog primljenja islama sporno je cak i unutar bosnjackih historicara, po mojim saznanjima, pa ne bi se trebalo predstaviti kao da je neupitna cinjenica. uzivaj!

(mi se na njemackoj vikipediji svi medjusobno obracamo na TI, ako smeta reci). Jakob stevo 14:13, 16. Jun 2004 (CEST)

Bosniaken = Moslems

Ich hab die heutigen Änderungen revertiert, in denen die Bosniaken mit Moslems gleichgesetzt wurden. Da ist wohl ein bißchen was schiefgelaufen: Bosniaken gibt's zwei Millionen, Moslems 1,2 Milliarden. --Skriptor ✉ 23:33, 25. Sep 2004 (CEST)

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Bosniaken gibt es nicht. Das haben sich irgendwelche Arschlöcher ausgedacht. Sie wollen eine neue Nation schaffen. Jetzt versuchen sie auch bei uns in Sandak diese Dummheit zu propagieren.

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Über mir kann man ein Exemplar eines rechtsradikalen Serben entdecken, der nicht nur die Existenz des bosniakischen Volkes leugnet, sondern auch dieses Volk vulgär beleidigt. Zudem versucht er die Moslems im serbisch-montegrinischen Gebiet Sandzak als nicht existent darzustellen, was eine typische nationalistische Vorgehensweise unter radikalen Serben ist. Zur Information: Das serbische Volk löste sich vom bosniakischen und nicht umgekehrt, so wie es serbische Nationalisten predigen. Ich empfehle Ihnen ein Buch zu lesen, dass nicht von solchen Leuten vertrieben wird, sondern von richtigen Geschichtslehrern aus z.B. Deutschland, den USA und Großbritannien. gez. Hans Sperling

Die Bosniacen sind keine Serben, sondern die richtigen Bosnier. In Sandzak leben sowohl Bosniacen, als auch muslimische Serben. Das ändert allerdings nichts an der tatsache dass der Sandzak zu Bosna gehört. Außerdem bin ich der Meinung, dass die Serben und Kroaten in ihre Mutterländer zurück gehen sollten. Bosnien und Sandzak sind halt muslimische Gebiete.

Bosniaken

Die Bosniacen sind keine Serben, sondern die richtigen Bosnier. In Sandzak leben sowohl Bosniacen, als auch muslimische Serben. Das ändert allerdings nichts an der tatsache dass der Sandzak zu Bosna gehört. Außerdem bin ich der Meinung, dass die Serben und Kroaten in ihre Mutterländer zurück gehen sollten. Bosnien und Sandzak sind halt muslimische Gebiete.

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Hallo zämä..ig bi d'ale

Mein Kommentar zu diesem Thema wäre das Gleiche wie in diesem hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Slawische_Muslime

Merci -- Carski 20:15, 11. Aug 2005 (CEST)

Bosna

Das Problem des heutigen Bosniens ist klar. Wenn man einen Bosnier fragt was er ist kann man drei Antworten erhalten.

1. Kroate oder bosnischer Kroate 2. Serbe oder bosnischer Serbe 3. Bosnjak

Da ist auch schon das Problem. Kroaten und Serben haben Ihre Nationalitäten und vor allem ihr Land, das sie als Ihres bezeichnen können. Bei den bosnischen Moslems ist dies nicht so. Sie denken zwar das Bosnien ihr Land ist, es ist aer ein Vielvölkerstaat "kleines Jugoslawien". Kroaten, Serben und Bosnier haben ihr Recht auf "Ihr Bosnien". Zudem finde ich es traurig, das die bosnischen Moslems ihre eigene Vergangenheit oftmals leugnen. Vor der Belagerung der Türken gab es auf dem Gebiet des damaligen Bosniens keine oder kaum Moslems. Natürlich waren die Ahnen der heutigen bosnischen Moslems entweder Kroaten oder Serben. Das heutige Bosnien ist leider ein Pulverfass. Wirtschaftlich gibt es kaum einen Aufschwung. Wenn dann wird nur gezielt in kroatisch oder serbisch bevölkerte Gebiete investiert. Aus dem einfachen Grund weil hier die Regierungen von Serbien und Kroatien ihre eigenen Leute unterstützen. Die bosnischen Moslems werden akzeptieren müssen das sie mitten in Europa nie einen eigenen moslemischen Staat bekommen werden. Die Frage ist nur wie lange sie das noch aushalten.

Hrvat iz Herceg-Bosne

In einem Punkt kann ich dir nicht zustimmen, nämlich, dein Satz "Natürlich waren die Ahnen der heutigen bosnischen Moslems entweder Kroaten oder Serben" sollte man ergänzen mit "Die Ahnen der heutigen bosnischen Moslems waren entweder Kroaten, Serben oder Turken". Ein kleineres Teil der Muslime ist tatsächlich auch Türkischen Ursprungs weil einige Türken damals (meistens Soldaten) sich dort auch niedergelassen haben. Es ist auch möglich (naturlich nicht 100%-tig) anhand des Namens herauszufinden ob die Familie türkische Ahnen hat. Z.B. mit gröster Warscheinlichkeit ist ein Mahmutspahić oder Mulaomerović eher türkischen Ursprungs als ein Jahić oder Begović. Naturlich, da befinden wir uns auf dem dünnen Eis :-) --Kaster 16:50, 16. Feb 2006 (CET)

Ich respektiere eure Meinung. Laut meiner türkischsprachigen Enzyklopädie Britannica, welches natürlich auf die Türkei, Türken und ihre Geschichte eingeht, habe ich folgendes Erfahren. Laut dieser sollen die Bosniaken (türkisch Boşnaklar) kollektiv dem Islam konvertiert sein. Natürlich spielte der große Kontakt mit den Türken eine große Rolle. Daher halte ich die Aussage, dass es sich bei den Vorfahren um Kroten oder Serben handelt, für nicht korrekt. Eine Frage: Hatten die Serben und die Kroaten zur Zeit der Konvertierung ein Nationalbewusstsein? Laut meiner Quelle handelt es sich bei den Bosniaken und ihrer Vorfahren um Slawen, dahe halte ich auch die Theorie, dass die Vorfahren Türken sind für falsch. Wie bei jedem Volk der Welt ist es natürlich auch bei Ihnen zur Vermischungen gekommen. Gruß--Danyalova 17:08, 16. Feb 2006 (CET)

Das es hier nicht um Schwarz-Weiß-Bilder handelt und Vermischungen, Aussnahmen etc. naturlich voerhanden waren und sind, ist das ist glaube ich hier jedem klar. Man kan aber Tendenzen erkennen. Man soll auch nicht vergessen das sich bei der "muslemisierung" des Zentralbalkans nicht um einen Moment, sondern um ca. 600 Jahre handelt. Daher ist auch Begrif "Türke" und "türkisch" naturlich auch Ort- und Zeitrelativ (eben historisch) zu sehen. Ob sich bei der "muslemisierung" um Einzelnübertrettungen oder um "nimm oder Kopf ab"-Anordnungen handelt ist eher egal. Tatsache ist das der Islam vorher nicht da war und nationale Bewustsein der Serben und vorhanden war. Sonst käme es gar nicht zum Schlacht an der Mariza 1371 und der Schlacht auf dem Amselfeld 1389. Für die Kroaten bin ich nicht ganz sicher. --Kaster 17:47, 16. Feb 2006 (CET)

• Das Nationale Bewußstsein war auch bei den KROATEN vorhanden, sogar vor den Serben. Die Kroaten sind die slawische Volksgruppe, welche vor allen anderen das Christentum annahm und auch vor den Serben ein eigenes Königreich besaßen. Also, brauchst Du Dir (da Du es nicht zugeben kannst) darüber auch keine Gedanken zu machen, ich bringe Sie gerne ein. Tin

Guten Tag,

Ich zitiere: "Natürlich waren die Ahnen der heutigen bosnischen Moslems entweder Kroaten oder Serben."

Beweise? Außer Propaganda von Menschen die aus politischen Gründen in Kroatien und Serbien die Existenz des bosnischen Volkes leugnen finde ich nämlich keine, die diese Aussage stützen. Im Gegenteil: Wenn sich die Gerüchte über eine Pyramide in Visocica als wahr herausstellen, müßte die Geschichte vollkommen neu geschrieben werden. Gruß Frank Müller

• Lieber Herr Müller, dann leugnen Sie erst mal mit Beweisen, dass es vor den Türken den Islam in Bosnien-Herzegowina gab. Was hat das mit Propaganda zu tun, wenn man sagt das es ein Volk der Bosnier nie gab? Im ehemaligen "Jugoslawien" saß der Begründer der Idee eines Bosnisch-Muslimischen Staates im Gefängis: Alija Izetbegovic. Die heutigen Muslime sind aus Privilgien zum Islam konvertiert oder wurden auch islamisiert. Kroaten und Serben die Christen blieben waren Landknechte dieser "Bosnier". In Bosnien leben wie gesagt auch Kroaten und Serben die sich auch als Bosnier nennen, da sie aus diesem Gebiet herkommen. Es gibt Muslime die in der Hercegowina leben die sich zwar als Bosnjake titeln jedoch einfach Muslime sind. Tin

Hallo an ALLE!

Könnt Ihr mir jetzt sagen was ich bin. Eins ist klar mein Land gab es schon vor der KuK-Monarchie und wer es nicht glaubt dieses Land gehört lt. dem Staatsvertrag vom 17.06.1853 für 300 Jahre der österr.-ungarischen Monarchie. Ich würde es selbst nicht glauben wenn ich es nicht im österr. Aussenministerium in Wien nicht gesehen hätte. Ausserdem gibt es eigentlich keine Serben oder Kroaten oder sind die alle aus Serbien und Kroatien ausgewandert. Richtig wäre es entweder Katholiken oder Orthodoxe. Es gab noch keine Annexion die diese Menschen an ihre sogenannten Heimatländer gestellt haben. Falsch wäre auch zu behaupten dass es keine Boniaken gibt. Das ganze ist ein Wortspiel. Bosnier oder Bosniaken sind Menschen die in Bosnien leben und bosnische Staatsbürger sind. Oder haben die Serben eine serbische Staatsbürgerschaft?

NEVERENDING STORY!!!

Bedeutende Musiker, Sänger und Komponisten?

Seit wann sind den bitte Jasmin Stavros und Deen(u.a.) bedeutende Musiker der Bosniaken? Im Vergleich zu z.B. Safet Isovic, Halid Beslic oder Zaim Imamovic sind das höchstens Schmeißfliegen. Über Kemal Monteno lässt sich aber auch streiten. Denn seine Lieder handelten hauptsächlich von Kroaten/-innen.

Religion-Nation

Viele Kommentare sind richtig, noch mehr sind falsch. Aber keiner geht auf den Fehler der Definition einer Nation ein. Sich über die Religion als Bosnier, Kroate oder Serbe zu definieren ist ein Phänomen des 19-ten Jahrhunderts und leider immer noch vorhanden.

Wir "Balkanesen" sind eine Mischung aus vielen Slawischen Völkern (darunter auch Kroaten und Serben), Lyren, Römer, Griechen, Awaren, Türken, .........

Der Wunsch nach einem nationalen Bewusstsein der Moslems am Balkan ist (vor allem seit dem Zerfall Jugoslawiens) mehr als nachvollziehbar. Aber einfach herzugehen und aus den Moslems ein Volk der Bosniaken zu basteln ist so von Falsch .... das müsste jedem, der sich nur ein bisschen mit der Geschichte Balkans auseinander gesetzt hat, sofort auffallen.

 - Sie behaupten etwas, was Sie als einen Ahnungslosen entlarvt...Bosniaken gibt es seit ca.
   1000 Jahren. Gegen Ihre Theorie vom Zusammenbasteln eines Volkes spricht die 
   Geschichte, von der Sie offenbar nicht viel wissen, behaupten aber es zu tun und damit Lügen.
   Solche Menschen wie Sie sollte man als das bezeichnen was sie sind - Lügner!
         
               

VON den vielen "Meinungen" kriege ich nur noch Kopfweh...Wenn ich solche Sätze wie "natürlich waren die Vorfahren der Bosniaken Serben und Kroaten" erinnere ich mich an die verlogene jugoslavische Geschichte und könnte, wenn es nicht so traurig wäre, nur lachen. Das Problem der "jugoslavischen" Geschichte ist, dass sie im Bezug auf Bosnien im Prinzip nur dann richtig wäre, wenn man sie um 180° drehen würde. Das Meiste was in den serbo-kroatischen Geschichtsbüchern über Bosnien und sein Volk steht ist faschistischer Mist der erdacht wurde um den Bosniaken die Wurzeln abzuschlagen, deren Volksnamen zu verbieten und das Territorium Bosniens zu ergaunern. Ich weiss dass viele Deutsche und Österreicher grundsätzlich sowas mit Vorbehalten hören, aber jeder der ehrlich nach der Wahrheit sucht findet sie sehr leicht in allen uralten Dokumenten!!!!SEHR LEICHT!!!! Bosniaken sind das autochthone Volk Bosnien und Herzegowinas. Sie waren vor der "türkischen" Ära Christen, aber keine römisch-katholischen oder orthodoxen, sondern sie hatten ihre bosnische Kirche, weshalb Vatikan den Bosniaken feindlich gesinnt war....Die Türken brachten den Islam nach Bosnien. Ein grosser Teil der Bosniaken übernahm auch die neue Religion im Laufe der Zeit (Wenn Bosniaken Serben sein sollen, warum sind diese "Serben" nur in Bosnien massenweise zum Islam konvertiert und nicht in Serbien?????????). Die Kroaten und Serben behaupten häufig (aber immer weniger) dass die Bosniaken sie als Vorfahren haben!! ABER die Wahrheit ist im Falle der bosnischen Kroaten und Serben gerade umgekehrt. Das wissen nicht nur bosnische sondern inzwischen auch die kroatischen Historiker, wie z.B. Dr. Nada Klaic die in ihren Büchern ganz klar nachweist, dass es in Bosnien und Herzegowina bis zum Ende des 19. Jh. gar keine, aber gar keine Serben und Kroaten gab. NIE hat es in Bosnien Serben und Kroaten vor der Gründung des "Königreich der Serben, Kroaten und Slovenen" 1918 gegeben. Warum das so ist, weiss jeder der sich mit der Geschichte Bosniens ehrlich befasst hat, und nicht mit dem Ziel nach Bosnien zu EXPANDIEREN !!!! Niemand, niemand darf vergessen dass es sich bei Kroaten und Serben um kleine aber extrem aggressive Nationalismen handelt. Das faschistishe Gedankengut, Lüge und Mythologie wird in diesen Ländern, vor allem Serbien, sehr behutsam gepflegt. Jeder der die Sprachen aus ex-Jugoslavien versteht und kein Nazi ist, wäre entsetzt über das was er/sie in deren Fernsehen, Zeitungen, Strassen - im Bezug auf Bosnien und Bosniaken - hört und liest!

                                                                                      ein Bosnier

Uuuuh! Und die Serben fressen Kinder zum Früstück!!!

Man, deine "Argumente" sind so was von lächerlich. --Kaster 21:19, 13. Mai 2006 (CEST)

Nein Kaster, Die Serben fressen keine Kinder zum Frühstück....Du solltest aufpassen von wem du die Infos kriegst...Die Serben sind, wie alle anderen Menschen auf diesem Planeten, untereinander und allen anderen gegenüber, ausser den Bosniaken (jetzt "nur noch" im politischen Sinne), völlig normal....Die einzige kleine Obsession die Sie als Volk haben (Veralgemeinernd gesagt, da es auch im Nazi-Deutschland nicht alle waren die die Politik Hitlers gewollt haben, aber dennoch leider genug Menschen) ist, dass Bosnien ihnen gehört, schon immer gehört hat, dass Bosniaken eigentlich Serben oder Kroaten waren und dass sogar bosnische Könige, deren Reich zw. dem 12. und 15. Jahrhundert, bevor die Türken kamen, am stärksten war im Gebiet ex-Jugoslawiens, dass diese Könige Serben (für die einen) und Kroaten (für die anderen) waren - so steht es in jugoslavischen Geschichtsbüchern (wie praktisch). Dies sind unerhörte LÜGEN...daran ist nichts lächerlich Man :( ....Ich sage dir was... "lächerlich" ist es wegen so einem riesigen Appetit auf fremdes Land, Unruhe zu stiften, ein Volk ca. 100 Jahre politisch zu Unterdrücken, Verbot der Benutzung des Volksnamens, die Geschichte eines 1000 Jahre alten Landes im grossen Stil - am Staatsniveau - zu fälschen, einen Krieg vorzubereiten und durchzuführen, Frauen und bis zu neunjährige Mädchen zu vergewaltigen, ethnische Säuberungen durchzuführen (bin dieser harmlosen Tat zum Opfer gefallen), Menschen nur auf Grund ihrer Volkszugehörigkeit in Konc-Lager zu stecken, diese dort zu schlagen/terrorisieren/foltern/ausschwitzmässig aushungern lassen/sie anschl. auf grausamste Art liquidieren, bevorzugt Intelektuelle eines Volkes umzubringen, deren Städte zu zerbomben, Kultur zu zerstören, gezielt Bibliotheken und klassische Arhitektur, sakrale Objekte - Zeugnisse deren Geschichte und Existenz zu verbrennen..und dann alles so nett und niedlich zu leugnen!!! GENOCID UND GESCHICHTEFÄLSCHUNG SIND NICHT LÄCHERLICH MAN Überleg dir gut was du sagst, es sei denn du wills den Opfern weh tun...so wie es viele tun und tun werden....Ex-Jugoslawien hat nicht das Glück der Denazifizierung und der Wahrheitfeststellung gehabt wie es Deutschland hatte. In Bosnien ist dass grösste Problem DIE WAHRHEIT...Dort ist es so als würden wir mit den Juden, Russen, Engländern, Amerikanern oder Franzosen über den 2. Weltkrieg reden und die deutsche Mehrheit sarkastisch meint: "ja ja, die Nazis frassen ja Kinder" "ja ja im Ausschwitz wurden die Juden verbrannt, ja ja", oder "ja ja der Hitler hat natürlich den 2. Weltkrieg angezettelt" " ja ja ihr seid natürlich unschuldig"...."ihr habt doch auch auf uns (zurück)geschossen, nicht?" Wenn du schon opponieren willst, dann sei ein guter Opponent, furs kaken gibt es hier keinen Platz weil es, wie du weisst, unangenehm riecht....Man :(

                                                                                 ein Bosnier

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Es gibt doch jetzt auch Bosniaken in Serbien (Siehe Sandzak) und Kosmet . Sind jetzt auch die Menschen im ältesten aller serbischen Länder, nähmlich Raszien, "Bosnier"?????

Wo ist das historische Zentrum des kroatischen Köngis Tomislav zu finden? (König Tomislav war der Begründer des ersten kroatischen Staates, Zentrum im Mittelbosnien)

Aus welcher Gegend stammt der Heilige Savo? (Heilige Savo, Begründer der serbischen-orthodoxen Kirche, gebürtig aus der Herzegowina)

Sind jetzt die Bulgaren auch Bosnier, nur weil von dort die Bogomilen ihren Ursprung hatten?

Es sind keine Slawen auf den Balkan eingewandert, sondern Stämme der Serben und Kroaten. Siehe "SEHR ALTE" Dokumente des Vatikans und der byzanzinischen Chronisten an. Dort ist keine Rede von irgendwelchen "Bosniern".

Daneben gibt es keine Muslime mehr in Kernserbien weil nach den Aufständen gegen die Osmanen die muslimischen Slawen sich in die von der K.u.K Gebiete retteten oder die wieder die Religion ihrer Vorfahren annahmen. Daneben wurden seites der K.u.K noch islamisierte Ungarn dort angesiedelt. Ihr zeigt jetzt nur offen wieso die Serben in der BiH um ihre Existenz kämpfen. Und komm hier nicht mit Leuten wie Klaic an. Den Nazi steck dir in die Unterhose.

-Die "Meinung", die oben angeführt ist, ist ein Beispiel jugoslawischer Geschichtedeutung. Haufen Sätze ohne Bedeutung weil entweder gelogen oder umgedreht oder mit einer Konklusion, die dem logischen Denken widerspricht... Die Leute wie die Fr. Dr. Klaic ist die erste Adresse was die Balkangeschichte betrifft und eine der wichtigsten Historiker die KLAR nachweisen, dass Bosnien NIE in der Geschichte kroatisch und serbisch war!!! Dass es dir nicht schmeckt und mit deiner Version von der Version kommst, das kann ich wirklich verstehen - man hat es ja schliesslich in der Schule so gelernt... Auch wenn es dir nicht gefällt, es gibt KEINE Dokumente die Serben als VOLK in Verbindung mit mittelalterlichem Bosniern bringen...Der Serbische Historiker Dedijer hat nach Studium der Geschichte des serbischen Staates bewiesen und festgestellt, DASS DIE SERBEN SELBST BIS VOR 100 JAHREN NUR VON BOSNIAKEN IN VERBINDUNG MIT BOSNIEN GESPROCHEN HABEN UND NOCH WICHTIGER!!!!!- DASS DEN SERBEN KEINE SERBISCHEN SIEDLUNGEN AUSSERHALB SERBIENS (AM ENDE DES 19. JH.) BEKANNT WAREN!!!!! Den Nazi will ich mir nirgendwo reinstecken, schaue lieber ob er in dir steckt. :( den so kommen wir zu Frieden... Die Wahrheit wird siegen - früher oder später. Vergiss das nicht!

                                                                                      ein Bosnier

• lieber muslimischer Bosnier, es ist falsch was Du oder Deinesgleichen hier verbreitet.

Kroaten waren nie aus Kroatien nach Bosnien-Herzegowina eingewandert, sondern die Kroaten waren seit ihrer Ankunft z. B. in der heutigen Westherzegowina immer ansässig (die Kroaten sind sogar die älteste Volksgruppe in Bosnien-Herzegowina). Vor der türkisch-osmanischen Eroberungszüge gabe es sogar ein Königreich Bosnien-Herzegowina welches druch das kroatische Familiengeschlecht der Kotromanic regiert wurde (eingeheiratet waren auch Serben). Durch die türkisch-osmansiche Eroberung gelangte erst der Islam nach Bosnien-Herzegowina. Das es aus Privilegien Übertritte zum Islam gab kann nicht geleugnet werden. Diese Übertritte taten besonders die übrig gebliebene Aristrokatie des gefallenen Königreiches Bosnien-Herzegowina, und die Bogumilen die häretische christliche Sekte die jedoch nicht das römisch-katholsiche Königreich representierte, da die Kotromanic römisch-katholische Katholiken waren. Dann die Menschen die Christen waren z. B. kroatische Katholiken die ihr Leben retten bzw. nicht unter die osmanische Kenchtschaft als Leibeigene gelangen wollten. Durch die osmanisch-türkische Eroberung gelang erst auch die serbische Orthodoxie nach Bosnien-Herzegowina, da die Türken diese Konfession gegen die römisch-katholische missbraucht und benutzt hatten und es auch teilweise Zusammenarbeiten zwischen Orthodoxen und den Türken gab( den Türken war nähmlich die römisch-katholische Kirche der Hauptfeind). Im bzw. nach dem 2. Weltkrieg gab es aus Belgrad gesteuert Einwnaderungswellen von Serben nach Ostbosnien. Einfach Serben oder Kroaten als serbische-orthodoxe oder römisch-katholische Menschen zu bezeichnen ist eine Leugnung ihrer nationalen Angehörigkeit wie auch eine muslimisch-bosnjakische Propaganda. Es kann kein Bosnien-Herzegowina ohne diese beiden Volksgruppen geben weil sie einfach dazugehören wie die Muslime in Bosnien-Herzegowina. Das Dilemma ist, einfach die Tatsache eines "Klein-Jugoslawiens" mit dem die Politiker ohne Gewissen rumspielen um nur ihrer eigenen Volksgruppe die beste Position zu gewährleisten. Was rdikaler wird ist die muslimische fundamentalistische Einstellung. Dies ist die größte momentane Gefahr für Serben und Kroaten in diesem Lande. Tin Uroic 16:55, 21. Mai 2006 (CEST)