Diskussion:Bremer Wappen

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nach der beschriebenen wappenverordnung ist die abbildung des schlüssels seitenverkehrt.---Poupou l'quourouce 21:38, 30. Aug 2005 (CEST)

Nicht in der Heraldik, die betrachten Wappenbeschreibungen aus Sicht des hinter dem Schildwappen befindlichen Wappenträgers. --::Slomox:: >< 21:53, 30. Aug 2005 (CEST)

Zur Wappenbeschreibung siehe Blasonierung. Somit ist alles korrekt beschrieben. --Exxu 22:12, 30. Aug 2005 (CEST)

vielleicht kann man das bei dem zitat mit erwähnen, es gibt sicher noch mehr heraldisch ungebildete leser... ---Poupou l'quourouce 23:07, 30. Aug 2005 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Von wem? 2 tot 3 Blasonierung etc. 4 Lesenswert-Kandidatur: Bremer Wappen (Archivierung Abstimmung 24. Februar bis 2. März 2007) 5 Ärmelabzeichen der Polizei Bremen

[Bearbeiten] Von wem?

Im Artikel steht: "Die Bremer Landeshymne wird seit etwa 1870 gesungen." Bloß, von wem wird die heute noch gesungen? Ich lebe seit 42 Jahren in Bremen und habe eben zum ersten Mal Wind davon bekommen, dass es die "Hymne" überhaupt gibt (geben soll). Ich halte die Behauptungen bezüglich der Bedeutung des Liedes, zumindestens was die Gegenwart anbelangt, für äußerst fragwürdig. — Daniel FR °∪° 12:54, 1. Sep 2005 (CEST)

Nun, man sollte aus der Nichtkenntnis eines Liedtextes und aus den 10 (20, 100?) Deiner Bekannten, die die Hymne nicht singen, nicht daraus schließen, dass es keiner tun würde. Jedenfalls wird sie zu allen möglichen Anlässen in Bremen von Blasmusikorchestern intoniert. Insofern hast Du jetzt eine Chance, eine Bildungslücke zu verkleinern und beim nächsten mal kannst Du dann sogar mitsingen ;-) Ich habe aber mal den Text des Artikels bezüglich des Singens etwas neutraler formuliert. OK? --Exxu 13:11, 1. Sep 2005 (CEST)

D'accord. Kommst Du auch aus Bremen, kennst Du Dich hier gut aus? — Daniel FR °∪° 16:10, 1. Sep 2005 (CEST)

Nein, nicht wirklich, aber ich habe Bekannte in Bremen ;-) --Exxu 16:57, 1. Sep 2005 (CEST)

Ich habe auch Bekannte in Bremen, aber von denen kennt keiner dieses Lied (und erfuhren von mir zum ersten Mal von seiner Existenz). Ich soll fragen: Gibt es Aufnahmen davon (da unten ist der Link tot)?

Nachtrag: Jedenfalls wird sie zu allen möglichen Anlässen in Bremen von Blasmusikorchestern intoniert. --> das ist dann irgendeine Melodie, die kaum einer kennt ohne Hinweis darauf, um welches Lied es sich handelt und von singen kann auch nicht wirklich die Rede sein. --Hypnosekröte 13:09, 4. Dez 2005 (CET)

Ich bin Bremer aber habe noch nie dieses Lied gehört. Ich hätte gerne ein Hörbeispiel. --Rollo rueckwaerts 15:36, 23. Apr 2006 (CEST)

Ich habe als Bremer vor etlichen Jahren (1991) einmal bei der Protokollabteilung der Senatskanzlei nachgefragt, weil ich an verschiedenen Stellen auf Text und Noten dieses Liedes gestoßen bin (z.B. Hans Jürgen Hansen: Heil Dir im Siegerkranz – Die Hymnen der Deutschen. Gerhard-Stalling-Verlag, Oldenburg und Hamburg 1978, ISBN 3797919506), ich es aber andererseits noch nie im täglichen Leben gehört hatte. Ergebnis: Der damalige Protokollchef musste selber erst mal beim Staatsarchiv recherchieren, hat dann aber bestätigt, dass es das Lied gab und dass es wohl im 19. Jahrhundert auch den Charakter einer Landeshymne hatte. Eine offizielle Anerkennung gab es allerdings wohl nie; das war zur damaligen Zeit aber auch noch nicht allgemein üblich (auch die damalige deutsche Nationalhymne "Heil Dir im Siegerkranz" ist ja nie per Gesetz angenommen worden), und auch die heute noch in Gebrauch befindlichen Landeshymnen sind - mit Ausnahme der Bayernhymne - nicht per Gesetz anerkannt. Heute wird das Lied bei offiziellen Anlässen in Bremen nicht verwendet (ich habe es jedenfalls nie erlebt, obwohl ich die Melodie ja kenne) und der Chef des Protokolls war damals auch der Meinung, dass es wohl kein Interesse daran gäbe, es als Staatssymbol neben Flagge und Wappen wiederzubeleben. Insofern kann man es wohl - zumindest derzeit - als "historische Landeshymne" bezeichnen. Immerhin ist vor einigen Jahren eine CD mit Aufnahmen der Landeshymnen der deutschen Bundesländer erschienen, eingespielt vom Gebirgsmusikkorps 8 der Bundeswehr aus Garmisch-Partenkirchen ("Die deutschen Hymnen und Lieder in Geschichte und Gegenwart", Koch Music, 2000) auf der auch eine Aufnahme des "Bremer Schlüssel" enthalten ist - vermutlich die einzige Einspielung, die es überhaupt gibt. Als ich nämlich 1993 bei Radio Bremen nach einer Aufnahme gefragt habe, waren sie zunächst ebenso ahnungslos wie die Senatskanzlei, und haben mir dann mitgeteilt, dass es in ihrem Archiv keine Aufzeichnung gibt. --Jan Eduard 23:03, 18. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] tot

Der Link ist tot, der Link ist tot! :(

Ich habe einen neuen eingefügt --Jan Eduard 23:04, 18. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Blasonierung etc.

Hat vielleicht irgendwer Zugang zu den Blasonierungen (sowohl von kleinem, mittlerem und großem Wappen). Dann würde auch klarer werden, wie das mit dem Kleinen Wappen und dem Schlüssel gemeint ist. Ich habe zwar die Wappenbeschreibung eingetragen, würde aber viel lieber aus einer Verfassung o.ä. zitieren. Ich bin leider nicht in Bremen und sitze darum auch nicht an der Quelle.

Auch fehlt ein Bild des napoleonischen Wappens (und das der ersten Korrektur). Ich könnte das zwar selbst zeichnen, aber eine authentische Abbildung aus der Zeit wäre mir doch lieber.--N3MO 08:22, 24. Feb. 2007 (CET) … habe es jetzt trotzdem erst einmal selbst gezeichnet. --N3MO 12:26, 24. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Lesenswert-Kandidatur: Bremer Wappen (Archivierung Abstimmung 24. Februar bis 2. März 2007)

Pro - Der Artikel trieb eine Weile als Bremer Schlüssel herum, indem das Lemma aus dem LA gerettet wurde, nachdem einer darunter nur einen Songtext einstellte. Irgendwie schien er wegen dieses schlechten Starts nie wirklich zu wissen, wo er hinwollte. Ich habe den Artikel verschoben und zum Artikel über das Wappen ausgearbeitet nach der standardisierten Form, in der z.B. schon das Münchner Wappen verfasst ist. Außerdem zur Darstellung selbst Wappen gezeichnet. Der Artikel enthält jetzt in meinen Augen alle relevanten Informationen, die außerdem ausreichend mit Quellen belegt sind.
Was mir trotzdem an exzellent fehlt, sind detailliertere Siegelabbildungen und bessere Quellen (also Verfassungstexte aus dem 19. Jahrhundert). Darum nur lesenswert. N3MO 12:46, 24. Feb. 2007 (CET)

Pro, allerdings mit Einschränkungen: Es fehlen mir etwa Informationen zum Schlüssel auf einer namhaften bremischen Biermarke. Ansonsten aber durchaus "lesenswert", wenn auch (noch) nicht "exellent"--Kriddl Diskussion 13:08, 24. Feb. 2007 (CET) Ich habe ein paar Worte zu Beck's ergänzt. Weißt du vielleicht, wann die das Firmenlogo verändert haben? Ich meine 1921, kann das aber nicht verifizieren. Interessant könnte das sein, weil, wie ich spekuliere, die Verwendung in dieser Form zu der Zeit untersagt worden sein könnte. --N3MO 14:42, 24. Feb. 2007 (CET)

Ein sehr schöner Artikel und deshalb ein dickes Pro meinerseits als Heraldik-Interessierter. Der Artikel ist mit viel Liebe gestaltet, auch die Blasonierung und die Wappengeschichte haben ihren Platz. Dazu herrliche Bilder, meiner bescheidenen Meinung nach. Kompliment! --Trinityfolium_Disk.^Bew. 13:10, 24. Feb. 2007 (CET) Wenn ich diese Zuordnung in der Firmengeschichte richtig interpretiere würde ich sagen: 1921 mit der Übertragung der Kaiserbrauerei auf Beck und co.--Kriddl Diskussion 19:04, 24. Feb. 2007 (CET)

Pro ein rundum gelungener Artikel. --SVL ☺ Bewertung 14:46, 24. Feb. 2007 (CET)

Pro ein wirklich gelungener und toller Artikel --Hufi @ 18:13, 24. Feb. 2007 (CET)

Pro, ja aber --Alma 10:44, 26. Feb. 2007 (CET)

• Pro informativ und in gutem Stil geschrieben. Nur die Formatierung missfällt mir noch etwas, aber daran soll es nicht scheitern. --Alexander Bock 15:43, 27. Feb. 2007 (CET)

Was denn genau? Vielleicht kann ich das in die Überlegungen zur Gestaltung der Wappenartikel mit eingehen lassen. Ein wenig problematisch ist natürlich die Sache mit den Gallery-Pics. Das wurde auch schon zur Abstimmung zu München (nicht zu vergessen die Wappenlisten) bemängelt, aber Alternativen sind da eben nicht so leicht zu finden. --N3MO 16:54, 27. Feb. 2007 (CET)

Contra ich versteh nicht mal den ersten satz:

Die Freie Hansestadt Bremen führt heute den Bremer Schlüssel als kleines, ein mittleres und ein großes Wappen.

ist das ohne die beiden "ein" gedacht ? oder hat "großes wappen" irgendeine bedeutung die ich nicht kenne?--Q344 20:54, 1. Mär. 2007 (CET)

:"Großes Wappen" hat tatsächlich eine Bedeutung, die du nicht kennst. Und selbst, wenn du dir nur die Bilder in dem Artikel ansehen würdest, müsstest du erkennen, welche! --N3MO 09:13, 2. Mär. 2007 (CET)

Es hätte ja --rein theoretisch-- sein können, dass es nicht nur auf die messbare Größe, sondern (nur mal so angedacht) eine spezielle Verwendung oder dergl. beziehen könnte. Oder anders: wenn ein interessierter Leser fragt, dann darf der Autor das schon als Hinweis nehmen, dass vielleicht noch etwas fehlt (sonst würde die ganze Diskussion hier keinen Sinn machen) --VorbilderGesucht 09:23, 2. Mär. 2007 (CET)

Ich sehe das anders. Die Erklärung, was große, mittlere und kleine Wappen sind, gehört NICHT in die Artikel zu den einzelnen Wappen, sondern zum Beispiel in den Artikel Heraldik. Wenn jeder Artikel ALLES enthielte, bräuchten wir 1. keine Links und 2. ein paar tausend neue Server für die zusätzliche, redundante Information. --N3MO 10:13, 2. Mär. 2007 (CET)

Stimmt: es gehört NICHT in den Artikel, sondern ein Link gehört in den Artkel. Ob das allerdings gut aussieht im ersten Satz, über den Obenstehender gestolpert ist, weiß ich nicht. Vielleicht kann man beides verbinden in der Art, dass die Frage direkt in einen Link "umgewandelt" wird a la "Öhm, es gibt kleine, mittlere, große...soso...wusst' ich ja noch gar nicht! Isja irre.... Achja, da ist ein Link..kuck' ich doch mal --da-- nach". Zwar wird er häufig enttäuscht, aber auch beim Leser kann man ja unendliche Geduld und AGF annehmen --VorbilderGesucht 11:19, 2. Mär. 2007 (CET)

Ich finde dieses Problem ehrlich gesagt etwas unwichtig und kleinlich. Der Artikel erklärt sich von selbst. --N3MO 12:43, 2. Mär. 2007 (CET)

Prointeressanter, gut zu lesender Artikel --Stephan 03:48, 2. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Ärmelabzeichen der Polizei Bremen

Kann jemand das Ärmelabzeichen der Polizei Bremen als Beispiel für die Wappenverwendung hier gebrauchen? Der Artikel Bremen, in dem es sich bisher fand, verträgt so viele Wappenabbildungen nicht. --[Rw] !? 15:02, 4. Mär. 2007 (CET)

Guter Hinweis, ich bin auch eher ein Vertreter des Minimalismus, aber dieser Artikel verträgt letztlich auch nicht so viele Bilder. Ich hab es darum wie einige Flaggen/Wappenabbildungen in die Fußnoten gestellt und bei Bremen rausgenommen. --N3MO 15:18, 4. Mär. 2007 (CET)