Diskussion:Freimaurerei

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Inhaltsverzeichnis 1 Freimaurerei- Teil Österreich 2 Gesellschaftsclub 3 Europaflagge und Freimaurer? 4 Geheimhaltung 5 Weblinks im Text 6 Evangelische Allianz 7 aus WP:FZW 8 Literaturhinweis

Freimaurerei- Teil Österreich

Ich habe den Artikel in seiner vorherigen Fassung wiederhergestellt. Die Aussagen von "Wdg33" sind weder zuverlässig noch korrekt. Er ist ein Usurpator, der Freimaurerei des Geldes wegen betreibt. Für nähere Auskünfte stehe ich gerne zur Verfügung. --Vienne 04:04, 6. Dez. 2006 (CET) Lieber Vienne!!

Erstaunlich, wie bekannt ich in der Freimaurerei sein soll. Es ist halt immer die Hatz der Kolonnenschläfer und Irregulären auf jene Brüder, die sich einsetzen und irgendwann den Lohn für Ihre Arbeit (Grade und Funktionen) geerntet haben. Die von Dir betriebene Knochenwäsche bestätigt mich in der Ansicht:"Viel Feind, viel Ehr". In Gentlemankreisen stellt man sich vor, aber Codenamen waren ja auch bei der Gestapo genauso üblich wie der Ausdruck zuverlässig. Viele Brüder haben dafür, daß wir am rauhen Stein arbeiten dürfen, unsägliches Leid ertragen. Der AASR und die AFAM sind sich dessen bewußt. Möchtest Du jedoch Schottischen Ritus von Ungarn beleidigen, solltest Du die für Deine Aussagen nötigen Beweise nicht nur vom Hören kennen sondern im Original vorliegen haben. Die Freimaurer haben sich 1913 entschlossen nichts mit dem GO zu tun haben zu wollen, warum versteht ihr das nach über 90 Jahren noch immer nicht? Übrigens, welcher Beschäftigung geht ein Mann nach, der um vier Uhr morgens vor dem Computer sitzen kann?

Gruß wdg33

Gesellschaftsclub

Ich halte die Einordnung in "Gesellschaftsclub" für nicht sehr passend. Das direkte wirken in der Gesellschaft ist nicht Sinn und Zweck der Freimaurerei. --McTucker 13:43, 10. Okt. 2006 (CEST)

Sehe ich genauso. Davon abgesehen wäre es doppelt kategorisiert. Freimaurerei ist in der Kategorie Diskrete Gesellschaft und diese in Verein. (Letzteres ist auch nicht richtig, da die Freimaurerei umfassender als ein Verein ist.) --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 14:22, 10. Okt. 2006 (CEST)

Europaflagge und Freimaurer?

Wo ist denn der Bezug der Europaflagge zur Freimaurerei im Artikel zu erkennen? Irgendwie wirkt die Flagge da völlig deplaziert und überflüssig wenn nichts dazu im Artikel gesagt wird. Könnte das vielleicht jemand aufklären? Frater 22:39, 31. Okt. 2006 (CET)

Steht direkt daneben:

„1955 wurde die Ode „An die Freude“ von dem Freimaurer Richard Nikolaus Graf von Coudenhove-Kalergi als Europäische Hymne vorgeschlagen.“

--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 00:40, 1. Nov. 2006 (CET)

Erkenne keine Verbindung zw. Flagge und Hymne. Sorry. --Penta ^Erklärbär 00:43, 1. Nov. 2006 (CET)

Ernsthaft? Hilft dir das hier weiter? Europahymne --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 01:09, 1. Nov. 2006 (CET)

Ernsthaft. Zw. der Flagge und der Hymne besteht kein Zusammenhang. Suchte bereits nach einem Autograph. Leider gibts bisher nur den der 5. Symphonie. --Penta ^Erklärbär 01:15, 1. Nov. 2006 (CET)

Die Flagge symbolisiert visuell die Europäische Union, die Hymne akkustisch. Zu Europa könnte ich noch mehr schreiben, aber ich habe eine andere Idee.--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 01:18, 1. Nov. 2006 (CET)

Dass er für uns besteht, ist offensichtlich. Der unmittelbare Bezug von Flagge und Hymne fehlt. Bei solchen Bebilderungen setzt man einfachste Signale. Jeder DAU sollte sofort erkennen, was illustrativ gemeint ist. Transfer von Flagge-Hymne überfordert den Durchschnitt. Insofern stimme ich Frater zu. Penta ^Erklärbär 01:24, 1. Nov. 2006 (CET)

So formuliert hast du meine volle Zustimmung. Man könnte aber das Bild durch den Freimaurer, der die Hymne vorgeschlagen hat statt dessen reinsetzen. Leider habe ich noch kein gemeinfreies gefunden, bin noch auf der Suche. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 01:30, 1. Nov. 2006 (CET)

Das Bild habe ich ersetzt. Besser Personen statt Organisationen. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 19:50, 1. Nov. 2006 (CET)

Vieeel besser. Oder Stresemann? Würde ihn als Deutschen bevorzugen. Entscheide du. --Penta ^Erklärbär 20:33, 1. Nov. 2006 (CET)

Hatte auch schon darüber nachgedacht, auch an Aristide Briand. - La Fayette ist ja wg. seiner Menschenrechtserklärung heute noch relevant, Stresemann und Brand müsste man eigentlich gemeinsam nennen, wg. des Völkerbundes. Aber man könnte La Fayette weiter nach oben setzen und darunter Stresemann? Hatte auch schon an Geschichte der Freimaurerei gedacht, aber da werden sie noch gar nicht genannt. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 21:00, 1. Nov. 2006 (CET)

Das ist es. Gut so? Penta ^Erklärbär 21:37, 1. Nov. 2006 (CET)

Geheimhaltung

Es fehlt der Hinweis auf die historische Begründung der Verschwiegenheit. Da sich Freimaurer u.a. auf die Ideale der Französischen Revolution berufen, waren sie in der Vergangenheit oft politischer Verfolgung ausgesetzt. Zu den schärfsten Gegner zählte die Inquisition. Um sich gegen den Verrat zu schützen, der bei Folter und Verhören drohte, beschlossen die frühen Logen sehr strenge Geheimhaltungsklauseln, die den Verrat ihrerseits mit dem Tode bedrohten. Diese Klauseln mussten dem Gegner selbstverständlich verschwiegen werden, so dass die Freimaurerei lange Zeit als Geheimbund galt.

--House1630 15:23, 5. Dez. 2006 (CET)

Nach meinen Unterlagen lässt sich Geheimhaltung der FM auf Bauhüttengeheimnisse der frühen Werkmaurer zurückverfolgen. Etwas mehr findest du unter Geheimbund. Gruß Penta ^Erklärbär 13:00, 8. Dez. 2006 (CET)

In den frühen Freimaurerlogen wurde über Naturwissenschaftliche Forschungsergebnisse philosophiert. Auch wurden andere heiklen Themen besprochen. Daher gliederte man sich in die Steinmetzhütten ein, da diese eine eigene Gerichtsbarkeit hatten. Daher die Zeichen und die Worte um Spitzel fernzuhalten. Die erste Großloge wurde 1286 von heimkommenden Templern in Schottland gegründet, der Großmeister heiß Steward. Die Freimaurer halten sich aus religiösen und politischen Ausenandersetzungen heraus, wie dies in den ALTEN PFLICHTEN nachzulesen ist. Das war einer der Ausschlußgründe des GOdF 1913.

lg. wdg33

Weblinks im Text

Könntet ihr die bitte entfernen? In einem „lesenswerten Artikel“ sollten wirklich keine mehr vorkommen. Im Notfall könnt ihr sie ja in ref-tags klammern und eine Quellen-Sektion einrichten. Danke! --Markus Mueller 18:50, 6. Dez. 2006 (CET)

Den einen, der mir auffiel, habe ich entfernt. --T-ater 09:38, 7. Dez. 2006 (CET)

Evangelische Allianz

Ist die Evangelische Allianz denn von hinreichender Bedeutung, als dass Sie hier aufgeführt werden sollte? Wenn nicht, würde ich den Abschnitt gerne löschen. McTucker 18:39, 16. Jan. 2007 (CET)

Im Prinzip nicht. Weg damit. :) Penta ^Erklärbär 02:20, 17. Jan. 2007 (CET)

aus WP:FZW

Hallo, ich möchte anregen, das Literaturverzeichnis zu o.g. Artikel zu ergänzen um folgenden Eintrag:

• Biedermann, Edwin A. (2004): "Logen, Clubs und Bruderschaften", Droste-Verlag Düsseldorf. 352 Seiten, ISBN 3-7700-1184-8 (2. Auflage erscheint Anfang 2007)

Besten Dank für Ihre Bemühungen --89.198.6.26 15:53, 1. Feb. 2007 (CET)

Gern geschehen. --Φ 21:38, 1. Feb. 2007 (CET)

Literaturhinweis

Ich möchte anregen, die Literaturliste "Allgemeine Literatur" um folgenden Literaturhinweis zu ergänzen:

Michael Kraus (Hrsg.): Die Freimaurer. Ecowin Verlag, Salzburg 2007, ISBN 978-3-902404-40-4

--sopu 14:56, 22. Feb. 2007 (CET)