Diskussion:Münchner Verkehrs- und Tarifverbund

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Wieso wird man, wenn man nach "MVG" sucht, zu dieser Seite ("MVV") weitergeleitet? Da gibt es einen großen Unterschied! Die MVG gehört zur SWM und ist nur eines von vielen Unternehmen, die Partner im MVV sind und für den MVV fahren! --Philipseeger 16:28, 23. Okt 2004 (CEST)

Sobald du einen Extra-Artikel für die MVG schreibst, wird man nicht mehr weitergeleitet, aber ehe es den nicht gibt, hat's hier halt die Weiterleitung. -- FloSch 12:12, 24. Okt 2004 (CEST)

Solange die Seite aber umgeleitet ist, kommen wohl nur wenige auf die Idee dass es dafür einen eigenen Artikel benötigt. Genau das ist aber ja ganz klar der Fall, da MVV und MVG ja zwei ganz verschiedene Dinge sind und daher eine Umleitung auch keinen wirklichen Sinn ergibt. Ich werde jetzt einfach mal einen Pseudo-Stub-Artikel anlegen, der dann von den Kennern ausgebaut werden kann. --Brubacker 17:47, 27. Nov 2004 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 Linienführung der S-Bahn geändert 2 Trivia: Bevorzugung der Geldkarte als Zahlungsmittel 2.1 Besonders hinterhältig: Kinder zahlen mit Bargeld noch mehr 3 Buslinien? 4 U-Bahn/Bus/Tram - Logos

[Bearbeiten] Linienführung der S-Bahn geändert

Wie im Artikel "S-Bahn München" richtig erörtert, wurde die Linienführung der S-Bahn geändert. Daher ist das Bild "MVV Netzplan" veraltet. Bitte erneuern! (kann's leider selber nicht)

Liebe IP, ich hab den Netzplan gegen die aktuelle Variante ausgetauscht. Du hättest das übrigens auch gekonnt, einfach oben auf "bearbeiten" klicken, dann kannst du solche Änderungen selber durchführen. --FloSch 19:40, 1. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Trivia: Bevorzugung der Geldkarte als Zahlungsmittel

Seit einigen Montaten ist es nicht mehr möglich, Fahrkarten gegen Bargeld zu den gleichen Konditionen zu erwerben wie gegen Geldkarte. Ein Einzelticket kostet "regulär" mit Geldkarte 2.00 Euro, bei Barzahlung werden dagegen 2,20 Euro fällig. Dies benachteiligt alle, die keine Geldkarte besitzen oder diese nicht einsetzen möchten.

Diese Behauptung ist falsch! Es wird lediglich eine Vergünstigung für bargeldloses Zahlen angeboten, die dem Streifenkartenpreis entspricht. Es kann also auch jeder ohne Geldkarte in den Genuß des Preisvorteils kommen, indem er eine Streifenkarte erwirbt.

Abgesehen davon gehört dieser Kommentar nicht in den Artikel, da Wikipedia kein Beschwerdeforum ist.

Eine Beschwerde kann ich in dem von mir wieder hergestellten Text nicht erkenne. Abgesehen davon: selbst wenn es so wäre, dass regulär 2,20 der Preis ist und mit Geldkarte "vergünstigt" angeboten wird, so ist diese Mischkalkulation dennoch so gestaltet, dass sie alle die keine Geldkarte nutzen (wollen) in die Nachteilsposition bringt. Ich finde das ein erhaltenswertes Detail über die Mischkalkulation des MVV beim Vertreib. Gruß Kleiner Revert 16:22, 21. Mär 2006 (CET)

Nachtrag: habe das Wort "regulär" mal entfernt damit sich das billiger-teurer Regelpreisproblem vorerst entschärft. Wer es genau weiß, der kann es ja erneut ausführen. *Brrr, was für eine Korinthen...* Kleiner Revert 16:27, 21. Mär 2006 (CET)

Wie ich vor einiger Zeit schon einmal an anderer Stelle schrieb und damals erstmals revertet habe:

Ich habe den Absatz im MVV-Artikel wieder entfernt, da er nicht der Wirklichkeit entspricht. Per Geldkarte kann man Einzelfahrscheine zum Streifenpreis erwerben, also nicht günstiger als man sie auch mit Bargeld erwerben kann. Ich stütze mich dabei nicht auf den Stammtisch, sondern auf die Allgemeinen Tarifbedingungen des Münchner Verkehrs- und Tarifverbundes. --FloSch 12:16, 12. Mär 2006 (CET)

Daran hat sich nichts geändert. Die Formulierung "seit einigen Monaten" ist außerdem falsch, das ist seit mindestens zwei oder drei Jahren so und spiegelt den geringeren Arbeitsaufwand wieder, der entsteht, wenn die Automaten nicht so oft geleert / mit Wechselgeld bestückt werden müssen.

Dazu kommt, dass sich in 10 Tagen die Preise ändern, eine Angabe von Fahrpreisen im Artikel sollte daher wenig sinnvoll sein. Aber ich will hier keinen Revert-Krieg vom Zaun brechen, das soll jemand anders entscheiden, ich habe meine Meinung schon beim ersten Mal kundgetan. --FloSch 17:11, 21. Mär 2006 (CET)

Wie schon gesagt: Die Behauptung, dass Fahrkarten mit Bargeld nicht mehr zu gleichen Konditionen erwerbbar ist, wie mit Geldkarte ist sachlich falsch. Und der Satz, dass dies Nutzer benachteiligt, die keine Geldkarte nutzen möchten, ist unsachlich. Genauso könnte man schreiben, dass Nutzer, die kein lästiges Kleingeld einwerfen möchten, jetzt bevorzugt werden. Außerdem ist es ja genau die Intention, die Nutzung der Geldkarte voranzutreiben. Ich könnte nun auch anführen, was mich am MVV alles stört, welche Kundengruppen durch welche Tarife benachteiligt werden, dass es bei mir vorm Haus keine U-Bahn-Station gibt, aber das gehört wie gesagt alles nicht in einen objektiven Artikel, sofern es denn einer sein soll.

selbst auf die Gefahr hin, mich des Original-Researchs schuldig zu machen ;-) : Erst vor ein paar Wochen fuhr auch ich einmal mit der Münchener U-Bahn und musste für ein einfaches Ticket für 2,20 mit Bargeld erwerben da ich keine Geldkarte zur Hand hatte. Es ist vollkommen richtig beschrieben so, wie es dasteht.

Dass es Absicht ist, dei Geldkarte vorantreiben zu wollen, bezweifelt ja keiner. Dass Kleingeld lästig ist, kann ich persönlich nciht finden.

Mich persönlich stört das alles nicht sehr, weil ich fast nie mit dem MVV fahre. Was die Darstellung , dass Bargeldzahlen teurer ist als Geldkarte zahlen unobjektiv machen sollte, erschließt sich mir nicht. Kleiner Revert 18:25, 21. Mär 2006 (CET)

@FloSch und anonyme IP: Es entspricht den objektiven Tatsachen, dass der MVG (MVV) Bargeldzahler gegenüber Geldkartenzahlern schlechter stellt und die mit Bargeld bezahlte einfache Fahrt teurer ist (2,20 statt 2,00). Diese Tatsache sollte aus dem Artikel klar hervorgehen. PR-Kosmetik des MVVs kann auch nicht über die Tatsache der Ungleichbehandlung hinwegtäuschen HomeBoy 07:39, 22. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Besonders hinterhältig: Kinder zahlen mit Bargeld noch mehr

Kinder müssen sogar 1,10 Euro zahlen wenn sie keine Geldkarte bei sich tragen (und die haben Kinder nicht). Man versucht wenigstens die Mütter zur Geldkarte zu nötigen, weil sie dann 90 Cent zahlen. Gegenüber Minderjährigen ist diese Praxis ziemlich perfide. Hier die massiv beschönigende Quelle des MVV: [1] Gruß HomeBoy 07:45, 22. Mär 2006 (CET)

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Ich hab das Preisbeispiel aus dem Artikel genommen, da es angesichts des Ziels, hier eine einigermaßen dauerhafte Enzyklopädie zu erstellen, wenig Sinn macht. Die Tarife ändern sich häufig, das nächste Mal zum 1. April. Der Preisvorteil mit Streifen-/Geldkarte gegenüber Einzelfahrt verändert sich dann auch, genau genommen nimmt er ab; wohl eine gute Nachrichte für all diejenigen, die Gegner von Streifen-/Geldkarte sind. --FloSch 19:34, 27. Mär 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Buslinien?

Vor einiger Zeit gab es in dem Aufklapper für den Münchner Verkehrsverbund auch einen Link zu den Buslinien Münchens (den genauen Artikelnamen weiß ich nicht mehr). Wo ist der hingekommen? Die Busse sind auch ein sehr wichtiger Teil des MVV! Ich befürchte fast, dass jemand für den noch nicht vollständigen Artikel zum Münchner Bus-System einen Löschantrag gestellt hat, der dann auch noch traurigerweise durchgegangen ist. --Maxl 23:48, 15. Mai 2006 (CEST)

Hat keiner eine Antwort? Habe immerhin jetzt den Artikelnamen herausgebracht. Buslinien im Münchner Verkehrs- und Tarifverbund Der Artikel bestand bereits und wurde offenbar, wie schon gesagt, wieder gelöscht. --Maxl 17:04, 7. Jun 2006 (CEST)

Sorry, irgendwie hab ich die Frage hier überlesen. Da du den Artikel ja bereits gefunden hast, hättest du die Löschdiskussion dazu auch recht einfach finden können (unter "Links auf diese Seite" zu finden). Er wurde mit dem Argument "Listenartikel" gelöscht. Ehrlich gesagt geben Busse auch nicht so viel her und werden auch sehr oft geändert irgendwie. Die groben Strukturen des Bussystems kann man ja im MVV-Artikel noch weiter ausführen. --FloSch 17:22, 7. Jun 2006 (CEST)

Danke für die Auskunft. Also wieder mal das Totschlagargument "Liste". Irgendwie herrscht bei der Wikipedia oder zumindest bei manchen Leuten eine Listenphobie. Schade drum. Außerdem gibt's ja auch Geschichte der Busse in München, gar nicht mal so uninteressant. Das hätte man noch reinmachen können. Hatte ich an sich auch vor, aber ich wusste ja nicht, dass da plötzlich so ein Löschfanatiker und Listophobiker einen Löschantrag stellt, der auch noch durchgeht (dabei waren eigentlich die meisten Diskussionsteilnehmer für das Behalten des Artikels, aber nicht zum ersten Mal stelle ich fest, dass die Meinungsmehrheit - d. h. die Demokratie - hier in der Wikipedia nicht zählt). Und zum Finden der Löschdiskussion, wie macht man das denn? Gibt ja für jeden Tag eine eigene. Da kann man lang suchen. --Maxl 18:18, 7. Jun 2006 (CEST)

Die Geschichte des Busverkehrs kannst du durchaus schreiben, fang einfach mal in dem entsprechenden Abschnitt im MVV-Artikel an oder auf einer Unterseite deiner Benutzerseite. Sobald das mehr wird, kann's dann auch wieder in einen eigenen Artikel. Solang ein Artikel aber wenig eigenen Inhalt aufweist, kommen dir Spürhunde aus der Löschdiskussion auf den Plan. Deswegen am besten erstmal vorarbeiten und dann mit Inhalt glänzen :()

Die Löschdiskussion ist ganz einfach zu finden, wie oben schon beschrieben. Klick einfach auf Buslinien im Münchner Verkehrs- und Tarifverbund und dort dann links unter "Werkzeuge" auf "Links auf diese Seite". Schon findest du alle Seiten, wo Links hinzeigen, darunter auch die entsprechende Löschdiskussion, diese Seite und eine andere Löschdiskussion. Ach ja, eine "Demokratie" war und ist die Wikipedia nicht. Teilweise auch besser so, im konkreten Fall sehe ich das ambivalent. Der Artikel bestand eigentlich kurz vor der Löschung aus nicht viel mehr als einer langen (unvollständigen) Aufzählung. Etwas mehr Inhalt (also Text) hätte ihn deutlich besser gemacht. Busse sind aber nicht so mein Gebiet, U-Bahn, S-Bahn und teilweise Tram eher noch. --FloSch 18:28, 7. Jun 2006 (CEST)

Meins ist eigentlich auch eher die Straßenbahn. Ich hab den Artikel Straßenbahn München gestartet (da will ich noch was machen zu den Betriebshöfen, vielleicht kann man dann - und wenn man auch sonst noch dran feilt - den Artikel als lesenwerten Artikel vorschlagen). Aber das mit den Bussen ist auch nicht ganz uninteressant. Angefangen von den Pferdeomnibussen in den 1860er Jahren über Busse, die Anfang des 20. Jahrhunderts über seltsame Linienwege geleitet wurden zur Vermeidung der Konkurrenz mit der Straßenbahn, über den Oberleitungs-Bus, den es in München auch mal gab (ohne Nachschauen sag ich, 1948 bis ca. 1968, Romanplatz - Waldfriedhof) bis zu den ganzen Busgeschichten in den Außenbereichen des MVV. Da gibt's einiges zu schreiben. Ich starte das aber nicht online, sondern erst mal auf meinem PC, da kann mir nämlich absolut niemand dazwischen funken. Ja, es scheint, ich hab ein neues Projekt! :D --Maxl 00:05, 8. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] U-Bahn/Bus/Tram - Logos

Ich finde die Logos vor den Verkehrsmitteln sehr angebracht, da sie den Text auflockern. Die Tatsache, dass ein anderer User die Logos im Artikel Verkehrsverbund Großraum Nürnberg rausgenommen hat, ist keine Begründung dafür es hier auch tun zu müssen. Klickt man auf die Logos, sieht man dass sie auch in sehr vielen anderen Artikeln verwendet werden. Deshalb habe ich sie wieder reingesetzt. Ich bitte um weitere Meinungen --Eurostarter 14:53, 28. Dez. 2006 (CET)

Dem schließe ich mich an, die Logos stören nicht --Roterraecher 15:19, 28. Dez. 2006 (CET)