Diskussion:Metalcore
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Inhaltsverzeichnis |
[Bearbeiten] Welcher Abkömmling?
Nun... Metalcore ist eim Abkömling vom Hardcore... Vom welchen Hardcore genau? Hardcore Punk oder Hardcore Techno? Ich würd's ja hinzufügen, aber ich weiß es selber nicht. Help pls.
- Hardcore Punk, ich ändere das mal. --Pinhead 11:27, 17. Jan 2005 (CET)
-
-
- Sehe ich eigentlich auch so, aber dann kommt der nächste und will die Unterscheidung zu "Hardcore Porno". So ist es wenigstens eindeutig. --Pinhead 23:01, 17. Jan 2005 (CET)
-
[Bearbeiten] NPOV
Ähmm. sau frech dass der Autor - scheinbar ein Freund dieser Musik - death metal grundsätzlich als in seiner Thematik als "blutrünstig" und "fiktiv" denunziert, dafür jedoch die netalcorer als besonders "though" beschreibt. Nicht sehr enzyklopädisch-univesalistisch. Ich würde es ändern --
-
- dies ist ein wiki. also: selbst machen anstatt nur meckern.
- der death metal wird nicht grundsätzlich denunziert, sondern da steht wortwörtlich "anstatt der zumeist fiktiven und blutrünstigen Themen im Death Metal" - es ist nunmal fakt, dass hauptsächlich splatter/gore/todes/sonstwas-themen im death aufgegriffen werden. ob nun als provokation, als stilmittel oder gar ironisch ist an dieser stelle vollkommen egal.
- der metalcore-fan wird nicht als besonders tough beschrieben, sondern da steht "Ein besonders 'toughes' Auftreten der Szenegänger und Kickbox-Bewegungen auf Konzerten bestimmen das Bild des modernen Metalcores" - auch das ist meiner meinung nach absolut wertfrei, sondern beschreibt meines erachtens nur das image, das gerne nach außen transportiert wird.
- der rest des textes (gerade nochmal gelesen...) ist ebenfalls deskriptiv formuliert. wenn du nähere angaben über fanmäßige anmerkungen hast: her damit! --JD {æ} 16:34, 15. Apr 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Black Metal-Bezüge
Würde mich einmal sehr interessieren, welche Metalcore-Truppen sich allen Ernstes auf Emperor berufen?
Sonst aber guter Artikel.
Z.
[Bearbeiten] NWOAHM & other crap
NWOAHM? lol, wer hat denn das geschriebn? is doch recht spaßig was man alles nich mit dem verlgeichen kann.
New Wave Of American Heavy Metal ist bloß die Bezeichnung für modernen Metal, sprich New Metal, so wie es Chimaira eben auch macht, das hat nun wirklich nichts mit Metalcore zu tun. Bitte um Korrektur, da schon allein dieser Aspekt ein total falsches Licht auf diese Szene wirft.
Übrigens, ja If Hope Dies sind sogar ordentlich bekannt, in den Staaten wahrscheinlich mehr als hier, aber nun ehrlich, wer kennt sich im deutschsprachigen Raum wirklich mit der Musik und dem Drum Herum aus?
Warum ist Still Remains eigentlich weg? da kennt sich glaub ich wer nich aus ;)
Shadows Fall sind mit einigen Bands Mitbegründer... so genau lässt sich das aber nicht definieren, da diese Musik (wie jede andere auch) nicht von heute auf morgen entstanden ist.
10 Jahre kommt übrigens ganz gut hin, wenn man die Anfänge des Metalcores, aus denen es sich evt. entwickelt hat, weglässt. Denn die vom Autor aufgelisteten Bands stehen zwar im ursprünglichsten Zusammenhang, aber da kann man ja immer weiter gehen, bis hin zum Blues, das ist nicht sinngemäß.
Übrigens, vor 1999 bildete die Hardcore-, sowie die werdende Metalcore- Szene, 2 Fronten, so wie es bei den Rappern heut noch üblich ist (Eastcoast und Westcoast). Sie bekriegten sich davor nur und seit ca. 1999 ist das anders, die Bands haben sich zusammengeschlossen und gemeinsam Konzerte verantstaltet und nicht versucht den anderen die Fans aus zu spannen. Das sind Infos, die man auf keinen Seiten findet, sondern, die von den Musikern selbst kommen. Dafür gibts genügend Interviews. Auch die Info bezüglich Massechuisetts beruht darauf, in diesem Fall war es Unearth.
- BurninZero
- ich sag mal so: du spuckst ganz schön große oberchecker-insider-töne und dein bisheriges geschreibsel spricht nicht wirklich für dich.
- zur nwoahm: 1. metalcore ist wohl eines der subgenres, die kaum mehr eine konkrete abgrenzung zulassen, weil alles mögliche dazugezählt wird; egal, ob die betroffenen bands sich selbst zugehörig fühlen oder nicht. 2. ein großteil der bands wird nach lust und laune entweder in die metalcore- oder eben in die nwoahm-schublade gesteckt. 3. nwoahm != new metal... wer sagt denn sowas? wo kann man so etwas nachlesen? quelle? 4. chimaira wurden nicht erst einmal als begründer des "metalcore" genannt. die band hat nunmal in einem interview vor langer zeit diesen begriff (ironisch) für ihren stil genannt und er wurde weiter aufgegriffen. chimaira selbst sehen sich aber nicht als metalcore'ler in dem sinn.
- if hope dies mögen vielleicht "ordentlich bekannt, in den Staaten wahrscheinlich mehr" sein, aber gegen as i lay dying, kse und co ist das kein vergleich. das selbe gilt für all that remains.
- "Warum ist Still Remains eigentlich weg? da kennt sich glaub ich wer nich aus ;)" - öööhm, wieso sollten die sonderlich relevant sein? weil sie nicht bei drei auf den bäumen waren und deshalb ein wirklich nettes album über rrr rausgebracht haben? besonders einflussreich oder "bedeutend", wie im artikel geschrieben, sind die ziemlich jungen jungs mit ihrer etwas glattpolierten standard-mucke ja aber nicht. oder siehst du das anders?
- jetzt wird's richtig wirr: du schreibst obendrüber "Shadows Fall sind mit einigen Bands Mitbegründer", meintest in deiner ersten bearbeitung dass sie "die ersen Schritte in dieser Richtung getätigt" hätten, zuletzt schriebst du noch, dass diese form der musik seit ungefähr 10 jahren existiere, jedoch shadows fall "den eigentlichn Boom erlebten". was denn nu? ich sage sogar: shadows fall sind eine der typischen wir-passen-nicht-wirklch-in-diese-schublade-bands. hast du eine quelle, wo dies anders aufgezeigt wird? (anmerkung: dass die band später im text explizit sogar nochmals genannt wird, ist dir aufgefallen?)
- "so genau lässt sich das aber nicht definieren, da diese Musik (wie jede andere auch) nicht von heute auf morgen entstanden ist." - ja, korrekt. siehe artikel eben. insbesondere den abschnitt "Ursprung und Entwicklung". und da möchte ich insbesondere den melodic death hervorheben noch. insofern ist dieses 10-jahre-blabla eher suboptimal.
- "die vom Autor aufgelisteten Bands stehen zwar im ursprünglichsten Zusammenhang, aber da kann man ja immer weiter gehen, [...] das ist nicht sinngemäß." - schon mal at the gates und co gehört? schon mal interviews bewusst auf den punkt "musikalische vorbilder" gelesen? so als "musikjournalist" wahrscheinlich schon, oder?
- "Übrigens, vor 1999 bildete die Hardcore-, sowie die werdende Metalcore- Szene, 2 Fronten, so wie es bei den Rappern heut noch üblich ist (Eastcoast und Westcoast). Sie bekriegten sich davor nur" - äääh, ja. so richtig mit leute umbringen und textlich angreifen und so? so richtig im großen stil? wo kann ich das nachlesen?
- "seit ca. 1999 ist das anders, die Bands haben sich zusammengeschlossen [...] Das sind Infos, die man auf keinen Seiten findet, sondern, die von den Musikern selbst kommen. Dafür gibts genügend Interviews." - findet man auf keinen seiten, aber es gibt genügend interviews? ...? ......?
- "Auch die Info bezüglich Massechuisetts beruht darauf, in diesem Fall war es Unearth." - dein satz aus dem artikel war nicht mal in korrektem deutsch und wirklich vollkommen unverständlich: " Vor allem Massechuisetts wird als Vaterland dieses "Trends" bezeichnet, da die meisten MC- Gruppen hier ihre ersten Schritte in diese Richtung gesetzt haben" - wie bitte? kapier ich echt nicht. mal ganz abgesehen davon, dass "massechuisetts" ganz bestimmt nicht so geschrieben wird (musikjournalist?).
- es gibt nicht eine jean. es ist immer jeans. der stoff heißt so.
- der boom war nicht "um 2000 - 2003", sondern ist ein seit pi mal daumen seit 2003 anhaltender. der erste wirkliche startschuss mit kse's "alive or just breathing" war z.b. 2002, wenn ich mich nicht irre.
- metalcore ist keine "eingeschworene Clique". das zeigt sich schon alleine daran, dass die absolute mehrzahl der bands gar nicht unter diesem banner laufen will. es ist und bleibt wie so oft - und da wäre z.b. eine parallele zum numetal - eine schublade für hauptsächlich vermarktung und co.
- abschließend: bilder lassen sich nicht von außerhalb einbinden, "neara" werden ebenso anders geschrieben (und gehören für mich nicht in die metalcore-ecke) und auf diskussionsseiten bitte immer mit vier tilden (~~~~) unterschreiben.
- mehr fällt mir jetzt echt nicht mehr ein, herr musikredakteur. gruß vom unwissenden --JD {æ} 03:51, 13. Dez 2005 (CET)
[Bearbeiten] Chimaira
Ich hab ma Chimaira von der Liste am Anfang entfernt da die ma ehrlich nix mit mc am Hut haben. mfg antagon1st (wer Nick erkennt kreigt nen keks ;)) --Antagon1st 21:45, 4. Jun 2006 (CEST)
tja leider ist chimaira wieder aufgetaucht. ich stimme dir zu das chimaira wohl eher nu-metal macht. ich würde an deren stelle "born from pain" einfügen. bin zwar kein fan der kapelle aber so wie die gehypt worden sind sind die ja eine der bekanntesten mcore-banden aus europa. außerdem wird hier auf keinster weise auf die ganze h8000-szene eingegangen. das ganze belgien-zeugs war ja ungemein wichtig in deutschland und europa.(mit bands wie liar, congress, regression) auf der englischsprachigen seite wird das wenigstens noch erwähnt. vermisse auch unbedingt "poison the well". die 1999'er platte "the opposite of december" ist ja wie eine bombe eingeschlagen (auf jeden fall inna berliner szene, alter). --Escapeartist 09:43, 9. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Seltsame nachträglich eingefügte Sätze, die den ganzen Artikel konterkarieren
Zitat eines schlechten, von einer Person nachträglich eingefügten Abschnitts:
1. Metalcore vereint viele Trends der Metalszene der 90er zu einem musikalischen Stil. So verknüpft die Musik Neo-Thrash-Riffing der Marke Pantera und Fear Factory mit Gitarrenharmonien und Riffs, wie im Melodic Death Metal-Bereich kultiviert. Gesanglich wechselt man zumeist zwischen Geschrei und Growls aus den soeben genannten Einflußbereichen (gewöhnlicherweise zur Strophe) und kurzen, melodischen Gesangpassagen, die dem Nu Metal entstammen (häufig nur zum Refrain).Aus dem Bereich des Death Metals wurden die teils sehr langen und schnellen Doublebass Einwürfe der Schlagzeuger übernommen, die den schnellen Passagen der Lieder noch mehr Druck verleihen und sie vorantreiben. Vereinfachend kann man "Metalcore" als eine Kombination aus New Metal, Melodic Metal, Death Metal und Thrash Metal bezeichnen. <---- Wenn das so wäre, wäre der ganze restliche Artikel falsch. Metalcore ist also plötzlich nur eine Mischung von verschiedenen Metalstilen, ohne Hardcore Punk Einflüsse.
Zitat eines weiteren seltsamen neuen Abschnitts:
2. Wobei man in der Gegenwart zwischen Hardcore Punk und Hardcore Metal unterscheiden muss, <--- Vollkommener Quatsch, es gibt kein "Hardcore Metal" als Genre-Bezeichnung, höchstens als Alternativbezeichnung für 'Metalcore', und um den geht es im ganzen Artikel ja. (siehe Definition Hardcore Metal im Artikel Hardcore). ...welche sich vor allem durch gesangliche Leistungen und von den musikalischen Abläufen differenzieren: Während die punkigere Form dieses Stils vom Street Punk abstammt (??? seit wann denn das!?!) ist die Metalversion (??) mit Vertretern wie Hatebreed, Manntis und Sworn Enemy wesentlich härter (wirklich?) und neueren Ursprungs.
Ich plädiere dafür diesen Abschnitt zu löschen.
- danke für deinen beitrag hier. kommentarlose löschungen im artikel (gerade von ip's, die somit nicht direkt ansprechbar sind) werden nicht gerne gesehen und sind im hinblick auf leute gegenteiliger meinung recht problematisch (siehe z.b. versionshistory des artikels oder obendrüber das da).
- ich möchte dir in deiner einschätzung vollstens zustimmen und wenn du lust, zeit und nerven hast: bitte probiere dich an einer komplettüberarbeitung... ich halte den artikel weiterhin für nicht wirklich gut. ihm fehlt gliederung, struktur, abgrenzung, einheitlicher stil.
- mfg --JD {æ} 19:16, 25. Jan 2006 (CET)
Ich ebenfalls der Meinung, dass dieser Abschnitt völlig falsch ist. Es wird quasi abgstritten und verleugnet, dass der Metalcore musikalisch etwas mit Hardcore zu tun hat, dabi hat sich der Metalcore ja aus dem Hardcore entwickelt... Bzw. die einige Hardcore Bands haben angefangen, proffesionller zu spielen und haben sich einige Metal Elemente geklaut. Wahrscheinlich hat diesen Abschnitt mal ein Metalhead geschrieben... denn genau die versuchen immer, Metalcore mit tausend verschiedenen Metalrichtung zu umschreiben, wie es hier gemacht wir... Dabei sollte jeder in der HC Szene doch wissen, dass es eindeutig das die ganze Song Arangierung aus dem Harcore ist... Und mein Gott, nicht alles was mit Gitarre gespielt wird muss gleich Metal sein. Dieser Abschnitt wirf den ganzen ersten Abschnitt über den Haufen, in dem gesagt wird, dass Metalcore nicht Metal mit HC ist, sondern umgekehrt... Ausserdem dürfte auch etwas über die Straight Edge Szene im Artikel stehen.
Gruss Bonfire (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Bonfire (Diskussion • Beiträge) JD {æ})
- ich habe den nun hier schon zweimal angeprangerten teil einfach mal gelöscht; besser bullshit findet sich gar nicht mehr im artikel als mehrinformationen, die maximal halbgar sind. --JD {æ} 13:54, 28. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Thrash oder Metalcore
Hallo, ich hab mal eine Frage. Habe mir einige Artikel zum Thema Metal besonders Thrash und Metalcore durchgelesen und bin zu dem schluss gekommen, dass ich die unterschiedliche Abstammung von neuem Thrash und neuem Metalcore nicht mehr nachvollziehen kann. Zum Beispiel die Band The Haunted welche wohl zweifelsfrei der Thrash Ecke zugeordnet werden können, klingt verdammt ähnlich wie chimaira und Lamb Of God, welche laut Artikel ja wohl nur dem Metalcore zuzuordnen sind. Bitte um Hilfe, die wieder Klarheit in mein Bild bringt. Geht euch das auch so oder bin ich einfach noch nicht so ein geübter Hörer um den Unterschied zu erkennen
- ganz wichtig ist folgendes: "Metalcore-Bands sind häufig musikalisch eher dem Metal-Lager näher, während sie ideologisch und von ihrer Weltanschauung der Hardcore-Szene nahe sind". es ist also teils (gute beispiele, du!) fast nicht möglich, rein vom musikalischen her klare unterscheidungen zu treffen. die szenenzugehörigkeit ist da ausschlaggebend. the haunted sind alte metalrecken, während bands wie z.b. heaven shall burn klar aus der hc-ecke kommen. --JD {æ} 18:24, 13. Mär 2006 (CET)
- Vielen Dank jetzt hab ichs auch verstanden. Danke auch für das Lob mit den Beispielen :) --BullFrogg 18:45, 13. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten] blutrünstiger Death Metal
Inhaltlich befassen sich die Songs z.B. mit dem politischen Geschehen und persönlichen Problemen anstatt der zumeist fiktiven und blutrünstigen Themen im Death Metal.
Meist handeln Death Metal Texte auch von persönlichen Erlebnissen, Frustration etc. (siehe dazu den Punk "Lyrik" im Artikel Death Metal.) Weiterhin klingt blutrünstig ein wenig wertend. Ich schlage vor den Vergleich mit Death Metal Texten einfach ersatzlos zu streichen, der Satz reicht so auch völlig aus.
streicht bitte bullet for my valentine aus den bands klar sie sind bekannt aber wie ich finde nie und nimmer metalcore ( kann mich aber auch irren) und heaven shall burn finde ich wirklich sehr sehr unwichtig und sie sind wirklich nicht bekannt aber hatebreed gehört auf alle fälle in die obere liste mit herein aber kein heaven shall burn , sondern hatebreed ( klingt zwar wie kritik soll aber keine sein ist nur meine eigene meinung)
[Bearbeiten] Anmerkungen
[kopiert von meiner diskussionsseite hierher --JD {æ} 14:31, 26. Okt. 2006 (CEST)]
Hi,
Erst mal, gute Zusammenfassung. Allerdings fehlen meiner Meinung nach viele Dinge. Über die Straight Edger wird keine Sekunde etwas gesagt.
Und mit der Musik... Da sagst du, dass es eigentlich Metal ist und nur von der politischen Ideologie an Hardcore erinnert. Stimmt doch hinten und vorne nicht... Die ganze Songstruktur ist doch bei den meisten Bands typisch Hardcore. Breakdowns, chaotische Anordnung etc... Das ist alles ganz sicher Hardcore-Einfluss, der viel grösser ist, also du schreibst. Metal Songs sind meist linear... Strophe/Refrain/Strophe/Refrain... etc. Wobei beim modernen Hardcore kein klares Muster erkennbar ist. Ein Refrain, vielleicht zwei... Dann wieder Breakdowns, Tempoänderung etc... Das sind alles Elemente im Metalcore, die definitiv zu Hardcore gehören...
Lass wie du willst, aber meiner Meinung nach ist so der Bericht ein bisschen verfälscht...
Gruss (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Bonfire (Diskussion • Beiträge) JD {æ})
- wie schon auf meiner disku erwähnt: ich bin hier - wenn überhaupt - nur einer der hauptautoren. ich habe jetzt trotzdem mal über den artikel gebügelt und auch nachträglich eingebrachte absätze großteils wieder rausgeworfen. es sollte nun deutlicher werden, dass das von dir so wahrgenommene gar nicht in dieser form im artikel steht.
- trotz allem bleibe ich bei meiner weiter oben schon formulierten ansicht, dass der artikel über strecken ziemlich kraut und rüben ist. dass die sxe-szene nicht erwähnt wird, ist dabei fast noch ein geringeres problem, wenn man mich fragt. wenn wir aber schon mal dabei sind: what 'bout christian metalcore? das ist ja gerade in den USA eine nicht zu vernachlässigende strömung, die auch kontrovers diskutiert wird unter den "normalen" hardcore-/metalcore-anhängern.
Anmerkung: Hatebreed hat in keinster weise etwas mit Metalcore zu tun, die sind eindeutig eine typische NY Hardcore Band.
[Bearbeiten] Hardcore Metal
Wie gebräuchlich ist dieser Begriff? Er wird im Wiki-Artikel zu Hardcore aufgeführt. --Gabbahead. 00:51, 28. Dez. 2006 (CET)
OK, Danke ;-) Könntest du dann ja ggf. entfernen. --Gabbahead. 14:29, 4. Jan. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Bands und ihre genres
mir fällt auf das viele Bands einfach zum Metalcore dazugesteckt werden obwohl sie nicht dazugehören:
Born From Pain //Hardcore //// Hatebreed //Hardcore//// Lamb Of God //Trash Metal////
und generel ist der artikel zum weglachen mit den einflüßen die es geben soll das ist doch nur noch witzig (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Grieche2903 (Diskussion • Beiträge) JD {æ})
