Diskussion:Michail Sergejewitsch Gorbatschow
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1970 wird Gorbatschow Parteichef der Region Stawropol. 1971 wird er Mitglied des Zentralkomittees der KPdSU. 1978 wird er ZK-Sekretär (für Landwirtschaft). 1979 wird er Kandidat, 1980 Vollmitglied des Politbüros.
Ich hab mal folgenden Weblink entfernt:
- Die vielen Schalen der Zwiebel Gorbatschow (Gorbatschow-kritischer Artikel von Kurt Gossweiler)
Er beinhaltet eine Abrechnung eines Altkommunisten mit Gorbatschow anhand ausgewählter Reden. Dabei kommt ganz klar und deutlich die Denkweise und altkommunistische "Dialektik" von Gossweiler zum Ausdruck (der Imperialismus ist eines seiner Lieblingswörter). Den größten Witz an der ganzen Analyse sehe ich jedoch darin, dass man diese "vernichtende" Kritik (sofern man nicht leninistisch gepolt ist) sogar als Lobpreisung Gorbatschows lesen kann, da er nämlich einen der größten Kritikpunkte an Gorbatschow, seine "Planlosigkeit", komplett verneint, sondern sogar im Gegenteil argumentiert, Gorbatschow hätte von Anfang an einen sozialdemokratischen Masterplan im Kopf gehabt. Nun, das nenne ich mal echte Dialektik, dass man zum kompletten Gegenteil des Fazits des Autors nach dem Lesen dessen eigener Analyse kommt. Ich bin beeindruckt ;-)
Trotzdem passt das irgendwie nicht wirklich zu einem Gorbatschowartikel in Wikipedia, da die weiterführende Information dann doch nicht wirklich vorhanden ist. Eher in eine Abhandlung zum Thema kommunistische Denkstrukturen oder so. Arnomane 11:53, 18. Aug 2005 (CEST)
Herzlichen Dank! Uns nicht ins Weltbild passende Denkansätze sind natürlich zu entfernen. Leider ist ja die Mehrzahl der Nutzer hier nicht zu einer selbständigen Einschätzung bestimmter Meinungen fähig. Weiter so! übrigens: Eine treffende Einschätzung der Person lieferte seinerzeit der deutsche Bundeskanzler Dr. Kohl im Rahmen eines Interviews mit dem Magazin "Newsweek": "Das ist ein moderner kommunistischer Führer, der war nie in Kalifornien, nie in Hollywood, aber der versteht etwas von PR. Der Goebbels verstand auch etwas von PR. Man muss doch die Dinge auf den Punkt bringen!" Der Grund für spätere Relativierungen dieser Aussage dürfte klar sein. regards
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[Bearbeiten] Änderungen am Arikel vom 27.09
Hi, habe mal einige Änderungen am Artikel vorgenommen, die ich hier zur Diskussion (falls nötig) stellen wollte. Die Orginal Textstelle lautete:
Nach dem Tod von Konstantin Tschernenko wurde Gorbatschow am 11. März 1985 mit 54 Jahren zum jüngsten Generalsekretär der Kommunistischen Partei gewählt. Nach mindestens 15 Jahren der bleiernen Agonie seniler Sowjetführer seit dem alten Breschnew, den schwerkranken kurzzeitig amtierenden Andropow und Tschernenko war er der Vertreter einer völlig neuen Generation.
Ich denke weder senil noch Agonie sind NPOV, weswegen ich sie entfernt habe. Weiterhin hat Breschnew die KPdSU von 1964 an geführt, und Gorbatschow hat 1985 übernommen, was nach meiner Rechner 21 Jahre sind und keine 15 Jahre.
Falls irgendwer Probleme mit den Änderungen hat denke ich mal dass hier der richtige Ort wäre. Regnaron 15:33, 27. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Leiter des sowjetischen Geheimdienstes?
Gorbatschow war, bevor er Generalsekretär wurde, Leiter des KGB (nicht oberster, aber irgendeiner), habe ich vor kurzem gelesen. Wenn das jemand bestätigen kann, dann sollte das ergänzend hinzugefügt werden. Auch bei Putin war ja der KGB wesentlicher Bestandteil seines Werdegangs. Saxo 19:55, 9. Dez 2005 (CET)
- Ich habe gorbatschows Erinnerungen da. Demnach hatte Gorbatschow sich vor allem mit Agrarfragen beschäftigt. Bei Genschers Erinnerungen, mein ich sagt Genscher auch, dass man bevor Gorbatschow ins Politbüro kam, man auch von ihm im Westen nichts gehört hatte. Und dass Gorbatschow vor allem für den Agrarsektor zuständig war. Somit etwas was sich deckt. --Japan01 16:20, 30. Jul 2006 (CEST)
der unschuldige Agrarexperte - wer's glaubt...............
[Bearbeiten] Chinesische Führung
Der Abschnitt Politik liest sich:
- Seine Rolle beim bewaffneten Einschreiten sowjetischer Truppen im Baltikum war zunächst von der Staatsraison diktiert, jedoch kapitulierte er schließlich - anders als die chinesische Führung - vor dem Volkswillen.
die chinesische Führung? Was ist gemeint? Sollte man da nicht einen Link setzen, oder ggf. den Vergleich entfernen? Gegenwärtig ist das alles andere als eine hilfreiche Erläuterung. --Elwood j blues 21:40, 16. Jan 2006 (CET)
- Da es offenbar auch sonst keiner weiß, entferne ich es mal. Bitte erneut ergänzen und zudem erklären, falls es jemand genauer weiß. Danke. --Elwood j blues 08:56, 25. Jan 2006 (CET)
Ich vermute eine Anspielung auf das Massaker auf dem Platz des himmlischen Friedens in Peking
[Bearbeiten] Toter Weblink
Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
- http://www.kalenderblatt.de/index.php?what=thmanu〈=de&manu_id=168&tag=13&monat=6&weekd=&year=2005&weekdnum=&dayisset=1〈=de
- In Michail Sergejewitsch Gorbatschow on Thu Jan 12 11:35:22 2006, Non-ASCII Characters in URL
- In Michail Sergejewitsch Gorbatschow on Thu Jan 19 13:24:58 2006, Non-ASCII Characters in URL: 'ascii' codec can't encode character u'\u3008' in position 27: ordinal not in range(128)
--Zwobot 13:25, 19. Jan 2006 (CET)
[Bearbeiten] Fleck auf der Stirn
Da in Zusammenhang mit der Person öfters die Frage nach dem Fleck gestellt wird hab ich es mal reingeschrieben. Allerdings liegt der Satz da jetzt etwas unglücklich in der Gegend rum. Wenn ihn jemand an geeigneterer Stelle unterbringen könnte wäre ich dankbar. 84.182.150.200 07:43, 9. Feb 2006 (CET)
[Bearbeiten] Wo wohnt er jetz in Deutschland?
"Alle seine Beschlüsse ließ er absegnen, erst durch das ZK der KPdSU, später durch das Parlament. ... diese Art von Politik gehört zu den wichtigsten Voraussetzungen für einen demokratisch verfassten Rechtsstaat." was soll der Unsinn? Das kann so nicht bleiben.
[Bearbeiten] Zitat "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben."
In diesem Artikel heisst es, das obige Zitat sei öffentlich so nie gefallen. Hingegen habe er gesagt: „Ich glaube, Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren.“ Darauf folgt der Hinweis: Ein Pressesprecher der DDR hat diese Übersetzung falsch kommentiert.
Wenn ich das recht verstehe, dann bedeutet das nichts anderes, als dass der Satz "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben." das Produkt dieses Pressesprechers ist, dass der Satz jedenfalls nicht von Gorbatschow selbst stammt.
Hierzu möchte ich folgendes bemerken: Ich habe auf N-TV eine Dokumentation über das Ende der DDR gesehen. Wie bei dieser Art von Dokumentationen üblich, wurden jeweils in gewissen Abständen Interview-Sequenzen mit Zeitzeugen und Akteuren aus der damaligen Zeit eingefügt. Darunter auch Interview-Sequenzen mit Gorbatschow selbst.
In einer dieser Interview-Sequenzen berichtete Gorbatschow davon, wie er zu Erich Honecker eben diesen Satz "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben" gesagt habe. Mit anderen Worten: Er selbst bestätigte also, dass der Satz tatsächlich von ihm stammte.
Schlussfolgerung: Entweder hat er damit gelogen (wovon ich nicht ausgehe) oder aber der in der Wikipedia enthaltene Satz "Ein Pressesprecher der DDR hat diese Übersetzung falsch kommentiert" ist (zumindest in diesem Zusammenhang) falsch.
Leider doch: Gorbi ist ein Lügner: "Die Politiker der UDSSR - sich selbst eingeschlossen - nannte er Lügner." Quelle: " Gorbatschow: Das Politbüro und die Strumpfhosen-Kommission" (shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=365208&news_archive=1&CFID=23710626&CFTOKEN=54084118)
Ich habe folgenden Artikel im FAZ.net gefunden [1], der meines Erachtens alle Spekulationen, die es um den Spruch gibt, beantwortet. Deshalb habe ich auf der Seite diese Version eingebaut. --Medved 15:28, 28. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Leben: Unabhängigkeit Baltikum
"Auf die Unabhängigkeitserklärung des Baltikums von 1989 reagierte Gorbatschow jedoch mit militärischer Gewalt, stellte diese jedoch sehr schnell ein. Statt dessen wurde die Unabhängigkeit des Baltikums von der Sowjetunion einfach ignoriert."
Wie war das denn nun?
194.138.123.51 17:16, 14. Feb 2006 (CET)
[Bearbeiten] Weblinks
Achtet 'mal jemand auf die Weblinks. Sie waren bis heute ein Sammelsurium zufällig eingestellter Artikel mit keinerlei oder nur magerem biografischen Inhalt, der nicht über die im Artikel enthaltenen Informationen hinausging. Das ist gegen die Wikipedia-Regeln. -- Irakli 09:48, 24. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Bildwarnung
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- Shizhao setzt Lösch-Marker No source since für Image:Gorbatschow.JPG (diff);
-- DuesenBot 03:22, 2. Mär. 2007 (CET)
