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Benutzer Diskussion:Penta/Archiv2

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie


Kein für Trolle!


Nordwest-Küste Fuerteventuras bei Ajuy im Juni 2006. Foto von Orientalist.
Nordwest-Küste Fuerteventuras bei Ajuy im Juni 2006. Foto von Orientalist.

Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] STRANDGUT:

TEL AVIV: MEER. LICHT. AZUR. SAND, BAUGERÜSTE, KIOSKE IN DEN ALLEEN, EINE HEBRÄISCHE STADT, WEISS UND GERADLINIG, WÄCHST ZWISCHEN ORANGENHAINEN UND SANDDÜNEN HERAN.“

Amos Oz: Eine Geschichte von Liebe und Finsternis, S. 15


„EIN GEHIRN IST EIN UNENDLICH WEITER RAUM. DA GIBT ES KEINE BEGRENZUNG.“

Christiane Stenger, 19, Spiegelinterview [1]

Benutzer Diskussion:Penta/Archiv1 Nov. 2005 - Juli 2006


[Bearbeiten] Portal:Latein

Hallo Penta.

Wie sicherlich bekannt ist, gibt es in der Wikipedia noch kein Portal Latein. Da ich mich sehr für diese Sprache interessiere, wollte ich der Wikipedia einen Gefallen tun und ein Portal dazu gründen. Damit das nicht im Portalnamensraum unfertig mehrmals bearbeitet wird, habe ich dies in meinem Benutzernamensraum getan. Es wäre sehr freundlich, wenn du mich bei meinem Vorhaben unterstützen könntest, dir die Version anschauen und bei Bedarf korrigieren oder kritisieren könntest.

Vielen Dank für die Unterstützung, --DerHexer (Disk., Bew.) 00:19, 4. Jul 2006 (CEST)

Lieber DerHexer,

da meine gegenwärtigen Lateinaktivitäten sich auf gelegentliche Blicke in die Vulgata oder in einen Brief Senecas beschränken, hab ich keinen Überblick bei Wikipedia. Sah mir gestern dein Portal an und finde es bisher sehr gelungen. :) Werd es mir noch genauer vornehmen. Pax et gaudium. --πenτ α 14:53, 4. Jul 2006 (CEST)



[Bearbeiten] Merkaba

Hi Penta, danke fuer deine kuerzlichen Korrekturen und den neuen Literaturverweis. Ich stimme Dir vollkommen zu, dass die "eigentliche" Merkaba-Mystik mehr Text verdient haette, aber leider ist bir dazu biser nicht viel in die Finger gekommen. Zu dem Stichwort kenne ich nur Ezechiel 1 (wozu ich ebenfalls einen Beitrag geleistet habe) sowie die esoterischen Bücher von Melchizedek. Die Loeschung der esoterischen Abschnitte habe ich deshalb rückgängig gemacht, da ich bereits einiges an Muehe in die Neutralität und Vollstaendigkeit dieses Artikels und des Lemmas gesteckt habe. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir hier eigentlich konform gehen, wuerde mich aber trotzdem (oder gerade deswegen) - ggf. auch offline - ueber eine kurze Rueckmeldung von Dir dazu freuen. Danke + Gruss, ---volty » wanna talk? 05:59, 23. Jul 2006 (CEST)

Hallo volty,

der jetzige Zustand mit den beiden zusätzlichen Abschnitten des Artikels ist leider ein für „Esoterik“ typischer bei Wikipedia. Beide Teile würden eine Schnellöschung des gesamten Torsos vollauf rechtfertigen, da sie mit dem eigentlichen Lemma 0 zu tun haben, völlig verblasen sind und niemandem verständlich machen, was Merkawa bedeuten könnte.

Dein Einwand, ihn so zu belassen, um ihn zu erweitern und die an Schwachsinn grenzenden Zusätze (Bitte entschuldige!) beizubehalten, nimmt mir leider jede Basis sinnvoller Zusammenarbeit. Sinnvoll meint, den reichhaltigen jüdischen Kontext deutlicher herauszuarbeiten und einige exemplarische jüdische Merkabamystiker (andere gibt es nämlich nicht) in dieser Form Mystik darzustellen. Zu ergänzen wäre der Begriff Hechalotmystik. Dabei wäre als Vorform mit die talmudische Legende der drei Freunde um Rabbi Akiba, ben Azzai, Simon ben Zoma und Elischa ben Abuja zu beginnen, die den Pardes besuchten und bis auf Akiwa versehrt zurückkerten (Die Othiot (Alphabet) des Rabbi Akiwa aus der früheren sog. Merkaba-Mystik der ganoäischen Zeit des 7. - 9. Jahrhunderts.). Dann mit dem Buch der Schöpfung, dem Buch Rasiel, dem Buch Bahir, Asriel von Gerona, dem Sohar, Moses Cordovero, Chajjim Vital, Israel Baal Schem, Baruch von Miedzyborz, Schneur Salman von Ljadi und Abraham Isaak Kook fortzufahren. Du siehst, das Thema ist umfassend und würde mehr als ein Gelehrtenleben für intensives Studium rechtfertigen. Dieser jetzige Artikel ist eine „esoterische“ Blamage Wikipedias. Macht aber so gut wie nix, da es zahllose ähnliche Lemmata gibt und wir alle wissen, dass dieses Lexikon nur eine Spielwiese für jedermann darstellt. Wenn du zu dem Thema außer diesem Esoteriker und Hesekiel nichts kennst, weshalb meinst du, dem Lemma durch Hinzufügung dieser kryptischen Anmerkungen etwas Sinnvolles beigetragen zu haben oder gar beitragen zu können? Bitte beteilige dich aktiv nur an Themen, in denen du dich sehr gut auskennst. Nur ein Buch zweifelhafter Seriosität über ein derart komplexes Gebiet wie Merkawa gelesen zu haben, genügt offensichtlich nicht. Wie könnte man hier zusammenarbeiten? Gruß πenτ α 11:47, 23. Jul 2006 (CEST)


PS: Dein esoterischer Teil wäre optimal für Kamelopedia! πenτ α 13:07, 23. Jul 2006 (CEST)

Hallo Penta, nachdem Du "Wikipedia:Sei mutig" referenziert hast, eine Frage: Wie passt dieser Grundsatz mit Deiner Aussage zusammen, nur an Themen mitzuarbeiten, in denen man sich sehr gut auskennt? Der Satz stimmt mich irgendwie seltsam, denn er tut genau das Gegenteil, er geht in die Richtung, mir den Mut zu *nehmen*, mich an Themen nach bestem Wissen zu beteiligen. Ziel der Wikipedia ist es doch, das Wissen vieler Menschen zu vereinen. Oder meinst Du, dass man nach einiger Zeit hier diesen Idealismus verliert? Waere der Zweck der Wikipedia dann nicht verfehlt? Hast Du das, was Du geschrieben hast, deswegen nicht einfach in den Artikel eingebracht und so jemandem, der NOCH mehr weiss, die Chance gegeben, das weiter auszbauen oder etwaige Fehler in Deinem Text zu korrigieren? Meine Mail an Dich war kein Angriff, Deine Antwort ist aber in einem Tonfall verfasst den ich persoenlich an den Rand von respektvollem Umgang miteinander stellen wuerde auf den ich nur deswegen antworte, weil wir bisher noch nichts miteinander zu tun gehabt haben. Ist Deine Frage "wie koennte man hier zusammenarbeiten" eine rhetorische Frage aus Resignation? Falls nein, wuerde ich sagen: Lass uns einen verdammten Kompromiss finden, wie man den esoterischen Abschnitt weiter destillieren kann, aber um Himmels Willen nicht das Ziel eines besseren Artikels aus dem Auge verlieren! Gruss, ---volty » wanna talk? 00:56, 24. Jul 2006 (CEST)
--> so besser? ---volty » wanna talk? 01:06, 24. Jul 2006 (CEST)

Hallo volty, besser nicht, aber durch Kürzung etwas weniger schmerzhaft. Tatsächlich zitierst du hier Außenseiterliteratur, die für dieses Lemma absolut kontraproduktiv ist. Wikipedia:Quellenangaben#Was_sind_zuverl.C3.A4ssige_Quellen.3F Daher war meine ursprüngliche Bearbeitung durch Löschung der irrelevanten Teile überaus sinnvoll. Wenn du wirklich etwas zum Thema beitragen möchtest, besorg dir Gershom Scholem, Die jüdische Mystik in ihren Hauptströmungen. Frankfurt 1980, ISBN 3-518-07930-1 (Standartwerk). Daraus könnte man die Seiten 43-86 exzerptieren.

Vielleicht entging dir in Anbetracht der vernichtenden Kritik über deine unverständliche Zusammenfassung dieses amerikanischen und thematisch irrelevanten Autors meine Skizze über Hechalotmystik. Daran ließe es sich orientieren. Aber zunächst würde Scholems Buch fürs erste genügen. Weniger für dieses spezielle Thema, aber bestens als Einführung in Kabbala geeigent ist: Perle Besserman: Der versteckte Garten - Die Kabbala als Quelle spiritueller Unterweisung, Spirit Fischer, tb, 186 S. Gruß πenτ α 09:02, 24. Jul 2006 (CEST)

Hallo ---volty » wanna talk? . Einfach einmal etwas grundsätzliches: Ich kenne mich bei diesem Thema offensichtlich genauso wenig aus wie Du. Also schreibe ich keinen Artikel darüber!

Sinn der Wikipedia ist ganz sicher nicht, dass jeder über das, was ihm gerade so einfällt oder beiläufig interessiert einen Artikel verfasst. Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und sie will in der Qualität mit Brockhaus oder Encyclopeadia Britannica mithalten, nein, sie in der Dauer übertreffen. Also macht es Sinn, wenn die Autoren sich mit den Themen beschäftigen, von denen sie wirklich etwas verstehen. Vereinfacht ausgedrückt: Wenn Du erklären kannst, wie man einen Nagel richtig in die Wand schlägt, weil Du dies eben wirklich (!) kannst, dann schreib einen Artikel darüber und nicht über eine Theorie des Urknalls, die Dich in einem populärwissenschaftlichen Artikel mal gerade eben faszinierte.

Sei mutig! Aber eben in den Themenbereichen, in welchen Du tatsächlich Qualität hinzufügen kannst. Wenn das oben genannte Thema Dich ernsthaft interessiert und Du - wie eben - herbe Kritik um die Ohren geschlagen bekommst, dann setz' Dich auf die Hinterbeine, recherchiere auf Teufel komm raus und bring den guten, nein den besseren Artikel! Sei mutig, sei stolz und steck' die Kritik gelassen weg, aber vergiss nicht, dass Mut häufig zu harter und ernsthafter Recherche-Arbeit führt. Gruß --Phoenix-R 01:48, 24. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Pennsilfaanisch Deitsch

Hallo Penta! Wie gestern versprochen, kommt hier der Link zum Deitschen Uffguckbichli. --Rotkraut 10:58, 23. Jul 2006 (CEST)

Vieeeelen Dank! :) Unser gestriger Stammtisch hat mir sehr gefallen. Gruß --πenτ α 11:49, 23. Jul 2006 (CEST)

Ich muß auch sagen! Gut gemacht! Wir sollten jeweils Stammtischsprecher/-innen wählen, je nachdem wer diese Sachen organsisiert. Gruß --JdCJ Schlachthaus! 14:20, 24. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Nächstes Treffen

Hallo Penta, was hältst Du von einem "Hochkultur-trifft-Popkultur-Treffen" (oder so) am 19.08.? Folgenden Ablauf könnte ich mir ganz gut vorstellen. Nachmittags Treffen beim ISO-zertifizierten Mehlspeisenhersteller in der Johannisstraße zur Stärkung, dann deine Johannis-Barockgarten-Führung, danach irgend einen Biergarten (Palais Schaumburg?) aufsuchen. 21:30 Uhr beginnt im K4/Kulturgarten der Film Macho Man und Asche aufs Haupt: Nicht mit Sibylle Rauch, sondern mit Bea Fiedler in einer der Hauptrollen. (Macho Man in der Internet Movie Database) -- Achates 10:37, 24. Jul 2006 (CEST)

Klingt gut. Allerdings kommt mir das Programm überladen vor. An eine Johannisfriedhofführung dachte ich eher für unsere Kollegen aus München, damit sie mehr von unseren kulturellen Perlen mitbekommen.

Wie wäre es, den nächsten Termin dem Klön in einem Biergarten, bzw. Barockgarten zu widmen und sich danach im K4 cineastisch zu bilden?

Beim übernächsten Treffen könnte man dann im Herbst eine Führung veranstalten. --πenτ α 12:28, 24. Jul 2006 (CEST)

Ich kenne den Friedhof auch nicht, nur in den Hesperidengärten war ich im Rahmen einer Doppelstunde Deutsch.
Wie lange dauert denn die Führung? -- Achates 12:56, 24. Jul 2006 (CEST)


Mann, dann hast du ja noch das Beste in deinem jungen Leben vor dir! Die letzte Führung dauerte mit meiner Partnerin ganze zwei Minuten. Wir gingen zu Dürers Grab, ich übersetzte fehlerhaft Dürers Grabstein aus dem Lateinischen und weils grad 36° C im Schatten waren, gingen wir dann schnell zum Café Dampfnudelbäck. Würde zw. 30 Min. und 1 h veranschlagen. πenτ α 13:06, 24. Jul 2006 (CEST)

Was hältst Du von dem etwas gestrafften Programm:

ab 16:00 Einlaufen im Palais Schaumburg/LaBiPa Sterzinger Str
20:15 Transfer in Richtung Hauptbahnhof
21:00 Plätze einnehmen
21:30 Filmbeginn
23:00 erste Auflösungserscheinungen

Wenn wir die Karten im Vorverkauf erwerben wäre das VGN-Ticket sogar inklusive. -- Achates 13:20, 24. Jul 2006 (CEST)

Warum nicht? Könntest du uns noch Freikarten fürs Kino besorgen? ;-) πenτ α 13:43, 24. Jul 2006 (CEST)

Wär's in Erlangen, dann wahrscheinlich (zumindest vergünstigte), aber nich in Nürnberg. -- Achates 13:47, 24. Jul 2006 (CEST)

VERSAGER! πenτ α 13:48, 24. Jul 2006 (CEST)

Nein Komplimente helfen im Moment auch nicht weiter! ;-) -- Achates 13:53, 24. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Mitarbeit?

Vielleicht hast du Lust dort:New Thelema, mitzuwirken? erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass der Artikel dann allgemein auch akzeptiert wird, wenn er das alte Thelema ersetzen "wird" ;). lg --.א.מ.א 19:53, 25. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] MinD

Hallo Penta, ich habe einen Revert auf die letzte Version von Simplicius auf der Diskussion:Mensa_in_Deutschland gemacht, denn du hattest seinen Beitrag gelöscht. Ich verstehe auch nicht, was das Bildchen eigentlich soll, denn erstens verweist es auf den eigenen Artikel und zweitens auf www.mensa.de, was sowieso schon verlinkt ist. Saluk 11:42, 28. Jul 2006 (CEST)

Hallo Saluk, dass ich Simplicius' Beitrag löschte, war nicht beabsichtigt. Danke für deinen Revert. Der Babelbaustein möchte dazu anregen, ihn bei Neigung in sein Profil einzusetzen. Gruß --πenτ α 11:50, 28. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Benutzer:Penta/Vorlage/Discordia

Roter Hering
Roter Hering

Hallo Penta! Laut der Principia Discordia, fünfte Ausgabe, Seite 36, ist nicht jeder Discordianer, sondern jede Frau, jeder Mann und jedes Kind auf der Erde ein authorisierter Papst.

„Every man, woman and child on this Earth is a genuine and authorized Pope.“

– Malaclypse the Younger: Principia Discordia

Zu Deiner Diskussionsseite: Schon recht, Trollen füttert man keine normalen Heringe, Trollen füttert man rote Heringe ;).

viciarg 14:01, 28. Jul 2006 (CEST)

Hallo viciarg, leider wäre der ausführliche Text für eine Babelvorlage ein bißchen zu lang geworden. Da hier Trolle möglichst nicht angefüttert werden, ist die Farbe an sich wurst. Trotzdem danke. Sel han i net gewusst! Heil Eris! --πenτ α 14:09, 28. Jul 2006 (CEST)

Heringe sind Fisch, nicht Wurst, auch rote. Alles muß man hier erklären. Alles Heil Diskordia! ↗ Holger Thølking (d·b) 16:24, 28. Jul 2006 (CEST)
Also ich hab gelernt, daß, wenn man einem Troll einen roten Hering gibt, der Troll weggeht. Ach, und daß man die Göttin nicht begrüßt, sondern sich nur bedankt, wenn sie geht. –viciarg 13:37, 29. Jul 2006 (CEST)
P.S.: Und wurstfarbene Heringe find ich zuhöchst suspekt.

[Bearbeiten] Benutzer-Diskussion bei J.d.C.J./Cascari

Ich hoffe mal ganz stark, das mit der Idiotie war nicht auf mich gemünzt. Im Ernst, worin liegt der tiefere Sinn, jetzt schätzungsweise 370.000 Artikel mit Bausteinen vollzukleben? Im Zweifelsfall kann man selbst mal nach 'ner Quelle Ausschau halten. Juliana hat im Augenblick eine destruktive Phase, ich hoffe, das gibt sich wieder! Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Gruß, Gancho 00:44, 6. Aug 2006 (CEST)

Lieber Gancho, diese Bausteine dienen dazu, Quellen nachzureichen. Dein Argument, dies vor Bausteinsetzung selbst zu leisten, ist gelinde gesagt, schwachsinnig. Natürlich müssen Quellbelege von den Autoren geliefert werden. Da hilft kein Endlospalaver. Gruß --πenτ α 08:46, 6. Aug 2006 (CEST)

Schwachsinn hin oder her, ich bin bestimmt der Letzte, der sagt, wir kommen hier ohne Quellen aus und jeder kann mal immer schreiben, was ihm passt. Du hast nicht hingehört: ich fragte nach dem Sinn, die ca. 97% der Artikel hier, die nicht ausreichend belegt, lückenhaft oder sonstwie Mangelware sind mit entsprechenden Bausteinen vollzustellen, die Server lahmzulegen und insbesondere neue Mitarbeiter zu vergraulen. Im Übrigen bitte verbale Mäßigung! Gruß, Gancho 11:50, 6. Aug 2006 (CEST)
Der Sinn? Wo Artikel für fertig befunden werden, weil niemand fehlende Quellen fordert, sollte ein Baustein gesetzt werden. Julica setzte einige dankenswerterweise. Das vergrault keinen Mitarbeiter, es sei denn, er vergruault weitere durch endlose und sinnlose Diskussionen über das angebliche Unrecht und die angebliche Nichtnotwendigkeit der Bausteinsetzung. Bitte antworte darauf nicht. Mehr ist dazu wirklich nicht zu tippen. --πenτ α 19:25, 6. Aug 2006 (CEST)
Hallo Gancho, bitte erkläre doch mal, warum ich Autoren gerade mit meinem Anspruch auf Quellen vertreiben sollte. Einen herzlichen Gruß --Cascari Shot 12:06, 6. Aug 2006 (CEST)
Wenn ich grade guten Willens meinen ersten Artikel angelegt hätte und am nächsten Tag die tags Überarbeiten!, Liste!, Quellen!, POV! und dazu einen heiß und polemisch diskutierten Löschantrag darin finden würde, was würde ich da wohl denken: Genau! Wir sind doch einer Meinung in der Sache, aber muss man deshalb jetzt Kreuzzüge gegen die Myriaden von mittelmäßigen Artikeln führen, da wird man sowieso nicht fertig! Also, liebe Juliana:
Fortiter in re, suaviter in modo
Penta, entschuldige den Mißbrauch Deiner Diskussionsseite. Ich gehe jetzt wieder an die Artikelarbeit. Letzte Sendung meinerseits zum Thema. Grüße, Gancho 12:50, 6. Aug 2006 (CEST)
Kein Problem. Herr, lass dies große Wort wahr werden! ;-) Weiterhin viel Spaß und Erkenntnisgewinn bei Wikipedia! πenτ α 19:30, 6. Aug 2006 (CEST)


Wundervolle Sentenz übrigens! Danke! Fortiter in re, suaviter in modo!, "Energisch in der Sache, sanft in der Vorgehensweise!", Claudio Aquaviva, Industriae ad curandos animae morbos, 2, 4;

. Leider ließ sich Julica wohl auch durch diese seltsamen Postings sperren. Ich hoffe, es ist vorübergehend! πenτ α 19:40, 6. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Versuch der Klärung

Moin Penta, ich schätze deine Arbeit hier und hatte bislang immer den Eindruck, deine Anliegen zu verstehen. Deshalb (und weil es mit MacPac nur noch sehr mittelbar zu tun hat) verlagere ich die imho von dir mit den Worten "Die dämlichen Pseudoverhörfragen Vieler zeugen nur von deren Spießigkeit." sehr polemisch geführte Disk. von der Admin-Kandidatur MacPacs mal vorübergehend auf deine Disk. Habe ich dich richtig verstanden, dass du meine Frage als "dämliche Pseudoverhörfrage" bezeichnest und mich als spießig empfindest? Ich möchte dir nochmal mein Problem schildern, bitte nimm dir einen Augenblick Zeit, es zu verstehen:

  1. ich schlage Shaggedoc sehr überzeugt als Admin-Kandidaten vor
  2. bereits 23 Minuten nach meinem Vorschlag stimmt MacPac mit contra, Begründung: "Ich kenne ihn nicht. Für ein Jahr erstaunlich wenige Beiträge. Im Wikipedia-Namensraum zwar aktiv, nach einem Jahr kann man aber mehr bearbeiten. Die Benutzerbeiträge zeigen, dass er täglich maximal 10 - 15 Edits aufweist. Für einen Admin ist das zu wenig."
  3. 10 Tage später schlägt MacPac sich selbst zum Admin vor
  4. natürlich interessiere ich mich auf Grund des Vorangegangenen für seinen edit-counter
  5. und vergleiche ihn mit Shaggedocs edit-counter
  6. beide weisen aus meiner Sicht respektable edit-Zahlen auf, ohne dass ich einen substanziellen Unterschied feststellen kann
  7. also frage ich MacPac nach seiner Meinung, bevor ich abstimme

Was bitte ist daran dämlich und was spießig. Bei der Begründung von dämlich würde mich noch interessieren, wie du das zu deiner Pro-Begründung ("Mag Fastfood.:-D") abgrenzt. Nimm' diese letzte Spitze bitte nicht persönlich, mir ist wirklich daran gelegen, das zwischen uns zu klären. Gruß, JHeuser 07:02, 6. Aug 2006 (CEST)

Guten Morgen, lieber JHeuser,

bevor ich gestern diese verärgert klingende Polemik über Diskussionen bei Aminwahlen ablegte (Für den, der drauf steht, sind sie zweifellos wichtig!), sah ich mir die Nutzerprofile der beiden Kritiker an und sah, es trifft durchaus keine Idioten (Du bist Kardiologe?).

Die Spiegelung von MacPacs eigenem Wahlverhalten ist begründet und daher relativ vernünftig. Deinen Wahlvorschlag Shaggedocs begrüße ich und finde dein großes Engagement bei Wikipedia prima. Die Editzahlen sind ebenso wie die Anzahl der eigenen (exzellenten) Artikel für diesen Job hinfällig. Denn er soll nicht unbedingt an den erfolgreichsten arbeitslosen Langzeitstudenten verliehen werden, der sonst nichts besserers zu tun hat, sondern an einen vernünftigen Menschen, der (rational) fähig ist, Sachverhalte richtig einzuordnen, ihm fremde Themen in ihren diskutierten Feinheiten zu begreifen, der (emotional) in der Lage ist, Konflikte deeskalierend zur Lösung zu führen.

Admins sollten intelligente, sozial verträgliche Kandidaten mit dem Willen sein, sich stärker zu engagieren.

Admin bei W. ist kein Einstieg in die Mafia, keine fällige Besetzung eines leitenden Chefarzts, auch keine Bewerbung eines künftigen Präsidenten einer Weltbank.

Leider werden vermehrt Disk.-Seite bei Adminwahlen genutzt, klügelnde Affentheater auf den Rücken der Kandidaten zu veranstalten. Ihr „Kritiker“ setzt einen Maßstab an künftige Admins an, dass mir nur noch Gehaltsvorstellungen von minimal 8000 €/Monat dazu einfallen. Möchtest du die Finanzspritze dazu stellen?

„Fastfood“ als Wahlkommentar geht in Richtung Diskordianismus freilich ohne damit (außer von Benutzer:Herr Th.) richtig verstanden werden zu können.

Sieh dir einmal das Profil von Benutzer:Dickbauch an. Er verließ nach einer ähnlichen Aminkandidatur mit obigem Statement Wikipedia. Gruß πenτ α 08:35, 6. Aug 2006 (CEST)

Hm, ich verstehe dich ja (da hab' ich vielleicht was mit Holger gemein...), bin aber weiterhin unzufrieden, dass du auf meine Frage so unfreundlich reagiert hast, obgleich ich gerade die Erbsenzählerei von MacPac nachgefragt habe. Das ist für mich nicht "auf dem Rücken des Kandidaten", sondern ihm ins Gesicht, das ist doch gerade bei MacPac eine berechtigte Frage, findest du nicht? Meinst du, das ich es nicht hätte tun sollen? thx übrigens für dein ausführliches statement. Gruß, JHeuser 08:58, 6. Aug 2006 (CEST)
Was verstehst du als unfreundlich? πenτ α 09:01, 6. Aug 2006 (CEST)
Ich persönlich wähle jeden auch nur halbwegs vertretbaren Admin mit beschriebenen Eigenschaften. Wer hier den Leuten nachkehren möchte, soll das ruhig tun. Dafür wird er von mir allerdings auch nicht hinterfragt, als ob er sich beim KGB bewerben würde. πenτ α 09:05, 6. Aug 2006 (CEST) Dein Profil mit Russell, Jürgen und Paul gefällt mir! πenτ α 09:09, 6. Aug 2006 (CEST)
Danke, nette Geste, deins in den div. Diskussionen wie gesagt bisher auch! Mit unfreundlich meinte ich nicht heute (da trifft das Gegenteil zu und dafür wie gesagt danke) sondern gestern auf der Kandidatur-Disk., wo ich "dämlich" und "Spießigkeit" auf meinen Beitrag bezogen sehe. JHeuser 11:36, 6. Aug 2006 (CEST)
Bitte entschuldige, sollte dich das persönlich verletzt haben! Ich halte pseudoinquisitorische Fragen bei Adminwahlen für absolut kontraproduktiv, es sei denn, sie möchten einmal einem Kandidaten auf den Zahn fühlen und erleben, wie er sich unter ungerechter Behandlung verhält. Eine solche Frage ist ok. Bei allzu vielen eifrigen Fragern wird das Ganze allerdings zu einem Seifenoperersatz (Affentheater), der Adminkandidaten massiv von gesteigerter Mitarbeit abhält, denn sie erleben, wie viele Leute Zeit und Intelligenz in überflüssigen Diskussionen verschwenden, statt intelligente Artikel abzuliefern. Noch einmal Benutzer:Dickbauch. Gruß πenτ α 19:48, 6. Aug 2006 (CEST)
Dein Russellzitat erinnert mich an: „Das ist das Tragische: Die Dummen sind so sicher und die Gescheiten voller Zweifel!“ πenτ α 19:57, 6. Aug 2006 (CEST)
Is' das auch Russell? Von meiner Seite ist damit alles geklärt, was mich übrigens in diesem Fall sehr freut. Schönen Rest-Sonntag noch (ich gucke jetzt Uma Thurman). Gruß, Jürgen JHeuser 20:14, 6. Aug 2006 (CEST)
Jo. Aber so heißt es wirklich: „ Das ist der ganze Jammer: Die Dummen sind so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel (Bertrand Russell).“ Viel Spaß bei Thurman, die ich ebenfalls mag! Gruß Dieter πenτ α 20:47, 6. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Christlicher Zionismus

Hallo Penta. Guten Morgen. Könntest Du mal einen Blick auf das Lemma Christlicher Zionismus werfen. Kurzer Blick auf meine D-Seite wär' auch nicht schlecht. Da Du Dich gerade angeregt mit JHeuser unterhälst: Den könnte die Sache auch interessieren. Gruß --Phoenix-R 09:19, 6. Aug 2006 (CEST)

Schade. War der Ansicht, der Autor könnte Unterstützung gebrauchen. Sein Artikel wird gerade von einem Fanatiker attakiert. Ist ein Neuer, aber einer mit Augenmaß. Den werden wir schnell wieder verlieren. Gruß --Phoenix-R 12:31, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo Phoenix-R, finde den Artikel in seiner Differenziertheit erfreulich. Welchen Fanatiker meinst du? Beim Überfliegen der Diskussion konnte ich keine krassen Unfreundlichkeiten ausmachen. Sieht für mich oberflächlich aus, als wäre das Meiste im Lot. --πenτ α 19:55, 6. Aug 2006 (CEST)

Ach nein. Der Artikel ist gut und der Autor ist Neuling hier in der WP. Das Problem liegt darin, dass der Gute derzeit von einem nicht ganz so erfreulichen Zeitgenossen angegangen wird. (Siehe D-Seite des Artikels!) Also versuche ich ihm beizustehen und ihn unserer WP zu erhalten, denn der Mann kann wirklich schreiben und wirkt vernünftig. Er ist leider schon auf dem Rückzug, findet den "rauhen Umgangston" hier wohl einigermaßen schockierend. Ich hoffe, ihn halt doch noch von den Qualitäten eines weiteren Engagements in der WP überzeugen zu können. Gruß --Phoenix-R 21:42, 6. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Deine Stimme bei Scherben

Hallo Penta! Ich musste deine Meinungsänderung wieder rückgängig machen, weil die Abstimmung bereits seit 16:00 Uhr vorbei ist. Gruß, Sir 17:06, 7. Aug 2006 (CEST)

Wer zu spät kommt... Hatte es nach dem Posting selbst bemerkt. Hoffen wir, Scherben hinterlässt als Admin nicht viele Scherben. Danke für diese Info. Gruß --πenτ α 17:08, 7. Aug 2006 (CEST)

Ich hätte es glücklicher gefunden, wenn du mich direkt darauf angesprochen hättest, ich hab's nämlich nur durch Zufall gesehen. Was genau hat dir an meinem Beitrag heute nicht gepasst? Die Meinung, die ich vertreten habe? Oder wie ich die Meinung vertreten habe? Am letzterem werde ich nicht viel ändern, das ist mein Stil. Ersteres könnte ich durchaus erklären. Beste Grüße (und spar' dir besser die Wortwitze, die unter deinem Niveau sind...) --Scherben 20:30, 7. Aug 2006 (CEST)

Deine „Vermittlung“ auf dieser Diskussionsseite besteht in unnötiger Parteinahme. Damit verstärkst du den Konflikt, statt ihn, wie es deiner neuen Rolle als Admin entspräche, zu vermindern. Hoffen wir für alle Beteiligten, deine sozialen Fähigkeiten lassen sich steigern. Gruß πenτ α 20:34, 7. Aug 2006 (CEST)

Hmmmm... Ich bin keiner "Partei" zugehörig, dafür ist meine Differenzierungsfähigkeit zu stark ausgeprägt. Wie kommst du darauf? Ich habe weder in den Löschdiskussionen noch in den VS- bzw. Benutzersperrverfahren Partei für eine Seite ergriffen, weil die Sache dafür zu kompliziert ist. Falls du meine Meinung missverstanden haben solltest, nochmal in Kürze: Hier provozieren sich mehrere Personen seit Tagen gegenseitig mit einer Inbrunst, bei der jedes Gespür für die Verhältnismäßigkeit verloren gegangen ist. Bei der einen Person wird aus dem berechtigten Anliegen der Qualitätssicherung heraus jeder Artikel der anderen Person unter Generalverdacht gestellt und selbst in den idiotischten Fällen mit Bausteinen bedacht. Auf der anderen Seite ist suit in keinster Weise lernfähig, was seinen Tonfall und seine Art angeht, und verwechselt Kritik mit persönlichen Angriffen. Natürlich ist aber jeder vor allem Opfer einer völlig ungerechtigfertigten Kampagne gegen sich. Das ist die Situation, wie sie sich mir seit gestern nachmittag präsentiert hat. Das habe ich deutlich gemacht. Welche sozialen Kompetenzen mir fehlen, weiß ich nicht. Mein Tonfall ist sachlicher als der von 95% der anderen Beteiligten, und dieser Kindergarten hier ist einer Parteinahme sicher nicht wert. Liebe Grüße --Scherben 20:45, 7. Aug 2006 (CEST)

Bsp.: „Und deswegen setzt du Quellenbausteine bei der Österreichischen Raiffeisenbank und irgendwelchen Türmen? Komm' mal wieder runter. Bitte. --Scherben 14:07, 7. Aug 2006 (CEST)“ An dieser Stelle ist das Parteinahme. Und zwar für diesen, pardon, Idioten, und gleichzeitig gegen den Sinn von Julicas Bausteinen. Darüberhinaus eine riesige Eselei, da selbige eh aus den Folgen dieser Aktionen heraus ihre Mitarbeit längst kündigte. Damit führst du von der eigentlichen Diskussion weg und gießt Öl ins Feuer. Diese Bausteine sind kein Makel der Artikel, sondern helfen, sie zu verbessern. πenτ α 21:01, 7. Aug 2006 (CEST)

Dann hast du mich leider missverstanden. Es bezog sich darauf, dass sie sich von dem konkreten Fall (Fake-Verdacht, Beleidigungen, etc.) verabschiedet hatte und gegen suits Verständnis von enzyklopädischem Wissen zu Felde gezogen ist. Daraufhin (!) habe ich sie darauf hinweisen wollen, dass ihre nachvollziehbaren Probleme mit Computerspielen und Fiktiven nichts mit Banken und Bauwerken zu tun haben. Das sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe. Und nur nebenbei: Ich habe mehrfach für eine angemessene Sperre für suit plädiert und darauf hingewiesen, dass mir weder sein Ton noch seine Art gefällt. Wie dem auch sei: Allen kann man es hier sowieso nicht Recht machen, und wahrscheinlich bist du in dieser Sache sowieso selbst nicht ganz neutral. Grüße --Scherben 09:04, 8. Aug 2006 (CEST)

Lieber S., was deine Bemerkung angeht, es nicht allen recht machen zu können, unverbindlich: Versuchs gar nicht. Unberechtigte Kritik an Julicas Bausteinen stört, weil sie aus privaten Gründen zum damaligen Zeitpunkt höchstwahrscheinlich diese Art Aufrufe persönlich nahm. Bin nie neutral. Bestenfalls die Zielrichtung von Edits im Artikelnamensraum. Viel Spaß weiterhin. Gib acht, dass die neue Zusatzfunktion dir nicht sauer aufstößt. Gruß πenτ α 12:51, 21. Aug 2006 (CEST)

Bisher geht's noch, danke. Und ganz ehrlich: Ich kenne hier keinen Benutzer so gut, dass ich weiß oder nicht weiß, in welchen Befindlichkeiten er/sie gerade ist. Wenn sie meinen Beitrag falsch verstanden hat, tut mir das leid. Nur ich bin (in diesem Fall leider) einer der Leute, die die Dinge hier nie wirklich persönlich nehmen und immer versuchen, zwischen berechtigtem Ärger und unsinnigen Aktionen zu unterscheiden. Und für mich hatte sie zum damaligen Zeitpunkt etwas getan, was nach WP:BNS einfach nicht geht. Mehr wollte ich ihr nicht mitteilen. Grüße --Scherben 13:04, 21. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] MinD2

Gibt es hier noch mehr Ms? Alex Bewertung 15:51, 9. Aug 2006 (CEST)

Benutzer:PDD ist dabei. Ich (noch) nicht. Warum nicht die Autoren einschlägiger Themen anschreiben? Nach meinem Eindruck tummeln sich hier relativ viele Kandidaten für MinD. Deshalb mein Babelbaustein. --πenτ α 16:14, 9. Aug 2006 (CEST)
Wenn der Aufnahmetest für Nürnberg, nicht um 9:00 Uhr in Neunkirchen am Brand wäre, würde ich es mir überlegen mitzumachen. Nicht sonderlich intelligent, die Wahl des Ortes bzw. der Zeit... ;) -- Achates 16:33, 9. Aug 2006 (CEST)
Bräuchtest du gar nicht. Nimm deinen alten. Hab auch irgendwo einen. --πenτ α 16:42, 9. Aug 2006 (CEST)
Ich weiß ja nicht Mal, ob und wo ich das Ergebnis hab. War ja von meiner Mama vor fast 20 Jahren als Argumentationsverstärker für das Übertritsszeugnis zum Gymnasium gedacht. -- Achates 16:50, 9. Aug 2006 (CEST)
Mach einen Gruppentest. Da gibts immer wieder neue Termine und die Tests sind relativ günstig (50EUR?) Alex Bewertung 16:10, 11. Aug 2006 (CEST)
Ist ganz lustig - halt die Frage, was Du Dir von M erwartest. ;-) Alex Bewertung 16:10, 11. Aug 2006 (CEST)

Ich denke, es sind die oftmals sehr anregenden Diskussionen und Denkanstöße, Horizonterweiterung und das Bewusstsein, dass man nicht der einzige Trottel auf diesem Planeten ist... πenτ α 16:15, 11. Aug 2006 (CEST)

Ja, das hoffen wir alle. Dummerweise hat Mensa oft keine eigene Meinung (Mensa holds no opinion!) sondern einfach nur Spaß am Diskutieren. Bisweilen ist das wenig befriedigend. Aktionen passieren nur, wenn einzelne etwas tun (wie das MHN oder so) ;-) Alex Bewertung 10:39, 14. Aug 2006 (CEST)

Das ist bei den Freimaurern bei der Diskussionsskultur genauso. Dafür gibt es oft Gruppen, die Erkenntnisse gemeinsam umsetzen. --πenτ α 16:25, 14. Aug 2006 (CEST)

  • Trägst Du eigentlich gerne fremde Benutzerseiten Diskssionsseiten in eine Kategorie ein? ;-) Alex Bewertung 16:32, 11. Aug 2006 (CEST)

In diesem Fall schon. Ich weiß von beiden [2], dass sie sich ihrer Mitgliedschaft nicht schämen und sie entweder hier oder bereits in Publikationen bekannt gemacht haben. Georg Dehn ließ in seiner Ausgabe des Abraham von Worms sogar Mensa-Werbung schalten und erwähnte seine Mitgliedschaft in seiner Herausgeber-Biographie. πenτ α 16:38, 11. Aug 2006 (CEST)

Ich meinte natürlich die Diskussionsseiten... Alex Bewertung 10:39, 14. Aug 2006 (CEST)
Wenn du sie meinst, warum nennst du sie nicht? ;-) ;-) --πenτ α 11:01, 14. Aug 2006 (CEST)

Was findest du bei Mensa, Alex? πenτ α 13:58, 12. Aug 2006 (CEST)

Einzelne Leute und Events. Beispiele:
  • Stammtische (Quatsche&Spielen),
  • Spieleabende,
  • hier in Frankfurt findet die Sendung mit den Ms statt - eine regelm. stattfindende Beischtigungstour durch versch. interessante Institutionen (wie das mit der Maus)
  • SIGHT ist super (Übernachten bei anderen Mensanern, zB waren wir schon in der USA zweimal zu Gast bei anderen - spart ne Menge Geld und ist interessant)
  • Das Mensamagazin ist inzwischen richtig nett geworden.
  • in der boggs kann man über ALLES diskutieren und findet immer Leute, die eine andere Meinung haben... außerdem sind da viele Spezialisten für einzelne Themen
Alex Bewertung 10:39, 14. Aug 2006 (CEST)
Muß man heutzutage tatsächlich schon „Aufnahmetests“ bestehen, um als „intelligent“ qualifiziert zu werden. Donnerwetter! Ups??? Gruß --Phoenix-R 21:09, 12. Aug 2006 (CEST)
Wieso? Der Aufnahmetest ist nur für Mensa. Intelligent darfst Du auch ohne Mensa sein ;-) Alex Bewertung 10:39, 14. Aug 2006 (CEST)
Nö! πenτ α 21:25, 12. Aug 2006 (CEST) Reihenfolge perfekt! *grins* --Phoenix-R 20:52, 14. Aug 2006 (CEST)
Heute noch gar nix neues von Dir gehört... bist Du wach? ,-) Alex Bewertung 16:16, 14. Aug 2006 (CEST)
Leider nur relativ. Wie lange bist du schon bei MinD? πenτ α 16:25, 14. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] B wie Bertram

Rap treibt nur die Mädels aus der Disku. Die Quelle such ich dir irgendwann mal raus. Gruß Bertram 10:43, 14. Aug 2006 (CEST)

Mach das. Wenn nicht, werd ich dir einen Dämon aus der Dämonensammlung des Abraham von Worms abkommandieren. :-D πenτ α 11:01, 14. Aug 2006 (CEST)

der ist natürlich auch super ... Bertram 11:08, 14. Aug 2006 (CEST)
Jeder Dämon desselben effektiver als Meister Proper! www.meisterproper.de , http://www.die-weissheit-des-tages.de πenτ α 11:14, 14. Aug 2006 (CEST)
forgetit: Not Found

The requested URL /-- was not found on this server.

Apache/1.3.27 Server at die-weissheit-des-tages.de Port 80 Bertram 11:16, 14. Aug 2006 (CEST)

Ohne „--“ besser! Action! πenτ α 11:19, 14. Aug 2006 (CEST)

d'accord, ist nicht schlecht Bertram 11:21, 14. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Änderung von Benutzerseiten durch freche IP Kategorie:Mensaner

Hi, ich lasse mir doch nicht von einer IP vorschreiben, wie meine Benutzerseite aussieht. Zuerst möchte ich das mit Dritten in der Löschdiskussion geklärt haben. Alex Bewertung 19:03, 14. Aug 2006 (CEST)

Mach. Die D.-Seite für den Löschantrag wird durch diese Aktion allerdigns für den Admin unübersichtlich und unerfreulich. Vielleicht löscht er dann die KAT aus Frust... --πenτ α 19:07, 14. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Volgata, Golgatha

Hallo Penta -- hab gelesen dass du die Volgata besitzt.

Darf ich hierzu ab und zu mal bei dir nachfragen, wie eine Bibelstelle aus ihr widergegeben wird ?? Würde mich freuen, Gruß, Tamara --Inspiration-77 07:57, 15. Aug 2006 (CEST)Inspiration-77

Liebe Tamara, da muss ich dich enttäuschen. Die ganze Vulgata besitze ich nicht, sondern nur NTs griech.-lat. und hab mir bisher bei Vulgata-Stellen im AT immer mit dem Web und thelog. Fachliteratur beholfen, wenn ich nachsehen wollte, wie es Hieronymus übersetzte (Der traf den Sinn des Gemeinten oft ziemlich genau). Wollte mir schon seit 15 Jahren einmal eine Vulgata schenken lassen. Bibeln sollte man sich nicht kaufen, sondern schenken lassen (stilvoller). Aber mich fragt niemand! Und es wäre ganz schön unbescheiden, sich eine ganze Vulgata zu Weihnachten zu wünschen. Die letzte derartige Aktion war ein Reprint der Lutherbibel 1534 und ich sag dir, das war ein Theater!

1. Mose 3,5 „Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum“ bei Hieronymus „Ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist“, die Stelle, die zu dem Missverständnis führte, dass die verbotene Frucht im Garten Eden ein Apfel gewesen sein soll, weil „malum“ auch mit „Apfel“ übersetzt werden könnte, ist vielleicht die populärste. Versuch dein Glück ruhig bei mir. Wird vielleicht manchmal länger dauern. Gruß πenτ α 08:53, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Windmühlen

Wie war das mit den Windmühlen? ;-) Alex Bewertung 11:14, 15. Aug 2006 (CEST)


Das Böse ist immer und überall! ;-) πenτ α 11:26, 15. Aug 2006 (CEST)
Das Böse ist immer und überall! ;-) πenτ α 11:26, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Benutzer:Penta/Benutzer ist Mensaner

Hallo Penta,

könntest Du mal eine Auge darauf haben, dass die o. g. Benutzerseite nicht von total anonymen IPs immer wieder in Artikelkategorien eingeordnet wird? Eine Halbsperre wäre doch was. Gruß 84.168.241.42 11:38, 15. Aug 2006 (CEST)

Mach ich. --πenτ α 11:39, 15. Aug 2006 (CEST)

Hallo, bitte kommentiere die Kategorien wieder aus oder entferne sie komplett. Lt. den auch für Dich geltenden Wikipedia-Regeln darf es aus naheliegenden Gründen keine Verlinkung zwischen Namensräumen, z.B. Benutzer-Seiten und Artikel-Namensraum geben. Und genau dies passiert, wenn die Doppelpunkte nicht gesetzt werden. Ansonsten taucht nämlich die Benutzer-Seite in der betreffenden Kategorie im Artikelnamensraum auf. Ich hoffe, dass Du das nicht missbräuchlich verwendest, um die Seite doch noch mit dem Artikel-Namensraum verlinkt zu haben Andreas König 11:45, 15. Aug 2006 (CEST)

Hallo, habe bereits revertiert und die IP sollte sich schämen! Schönen Tag. πenτ α 11:51, 15. Aug 2006 (CEST)

Hallo Penta,

nimmst du mich bitte auch auf die Unterseite auf? Ich wollte mich nicht einfach so auf deine Benutzerseiten editieren... Grüße, Saluk 14:26, 16. Aug 2006 (CEST)


Hallo Saluk, nichts lieber als das! Danke deiner Nachfrage. Gruß πenτ α 17:30, 16. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Gedächtnissport

Hallo Penta, könntest du vielleicht bei der Lesenswert-Kandidatur von dem Artikel Gedächtnissport mitabstimmen? Danke.--Mahatma ?! Bewertung 11:57, 15. Aug 2006 (CEST)

Hallo Mahatma, gern. Nehm ihn mir in der nächsten Pause vor. Sieht gut aus. Danke der Nachfrage. --πenτ α 12:02, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] neuer account

hi, wollte nur sagen, dass sich mein account geändert hat. damit sind die alten links vermutlich "defekt" ;-) Alex Bewertung 10:17, 16. Aug 2006 (CEST)

Lieber Alexander, welcome as AV! Wie kommt es zu dem Nickwechsel? Gruß --πenτ α 17:14, 16. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] B, B, böser Bube

Hallo lieber Penta, manchmal habe ich den Eindruck, du magst mich nicht wirklich (not rrrrreally). Schade. Ich mag dich sehr. Aber ich habe ja auch Skriptor gemocht. Im Grunde meines Herzens. Lieber Gruß Bertram 10:37, 16. Aug 2006 (CEST)

Lieber Bertram, ich lieeebe alle Trrrrrrolle. Noch mehr mag ich allerdings Trollopfer und fühle deshalb mit Jesusfreund. Gruß --πenτ α 17:12, 16. Aug 2006 (CEST)

Was war denn das für einer? Alex Bewertung 08:59, 17. Aug 2006 (CEST)

Rund-um-die-Uhr-Troll. Kitzelt derzeit hingabevoll Benutzer:Jesusfreund. Tragischerweise verfügt Bertram über jede Menge Ironie. JF füttert B mit Knäckebrot. Dabei mögen Trolle lieber rote Heringe! Ironiefreie Admins wie Tsor betreiben gar Bertramseelsorge. Dayly WP-Soap. πenτ α 12:26, 17. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Mensaner Nutzerliste

Hallo, wenn du mich gerne in der Liste hast, tu das. Ich bin allerdings weniger bei Wikipedia noch bei Mensa wirklich aktiv und würde mich da nicht selber eintragen.

Beides bedaure ich, aber kann das nach Lektüre deiner kurzen Biographie nachvollziehen. Warum hast du in dem Artikel den Satz über Mensa gelöscht? Ich möchte dieses Detail gerne erwähnen. Es passt zum Rest und gehört daher dorthin. --πenτ α 23:22, 16. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Er lebt...

Anophthalmus hitleri -- Achates 15:16, 18. Aug 2006 (CEST)

Allmächt! Danke. --πenτ α 15:20, 18. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Günter Grass

Hallo. Du hast im Artikel zu G.Grass folgendes geändert: "Grass gab sich bei seiner Gefangennahme den Amerikanern gegenüber als ehemaliger Angehöriger (..) bekannt" . Woher weißt du, dass Grass in dem Moment der Gefangennahme schon "ehemaliger" war? Dem US-Dokument zufolge war er noch Mitglied oder gern Angehöriger, aber nicht ehemaliger... Sollten wir das "ehemaliger" nicht besser streichen? mfg, ↗ nerdi ¿!  ↗ 16:33, 18. Aug 2006 (CEST)

Gute Frage. Ja! Mach! Und danke der Nachfrage. LG --πenτ α 16:36, 18. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Noch mehr Tierleben

Das große Krabbeln: Agathidium bushi, Agathidium cheneyi, Agathidium rumsfeldi.
"Braun und blind wie der Führer" (taz vom 18. August 2006)
Achates 10:21, 21. Aug 2006 (CEST)

Der taz-Titel isn büschn wenig subtil. Dafür entschädigt der Kommentar stilistisch. Mir würde ein Agathidium merkeli durchaus zusagen, insofern er hochintelligent, weitsichtig, opportunistisch, rational und vertrauenswürdig ist... ;-) Danke für diese Links! Schade, dass unser Treffen Sa. nicht klappte. Wie viele waren da? Gute Stimmung im Karton? --πenτ α 10:38, 21. Aug 2006 (CEST)

Aber für den Agathidium merkeli akzeptiere ich nur Bilder ohne wegretouchierte Schweißflecken auf dem apricotfarbenen Körper
Naja, wir waren dann 6-1 Leute, Gnu musste um 19 Uhr zu seinem Bruder, samt Schwägerin, Neffen und Nichten nebst Besuch aufbrechen. Wir haben dann über die Auslagerung der U-Bahn-Linien aus dem U-Bahn-Nürnberg-Artikel diskutiert, offene Proxys, Vandalismus und mal kurz das RL thematisiert und finnische Musik und finnische Plattenläden in Fürth. Nachdem das Wetter sehr unfreundlich war haben wir das Kino Kino sein lassen, die Wiki-Welt muss ein weiteres Jahr auf den Artikel zu Macho-Man warten, haben die 21-Uhr-Schnapsrunde mitgemacht, bei rund 63,15% Rabatt beim Schnaps hat der eine einmal, der andere zweimal zugegriffen. Gegen 22:00 Uhr haben wir die Runde (Gewitter war abgezogen, die Radler haben mit den Füssen gescharrt) aufgelöst. Das nächste Treffen sollten wir in Fürth machen, darauf freut sich Sabine Rempe von den Fürther Nachrichten bestimmt. Hinweis, dass ist die Frau, die auch die manchmal boshaft-bissigen, aber immer treffenden Rezensionen auf der Seite mit dem Fernsehprogramm schreibt. -- Achates 11:49, 21. Aug 2006 (CEST)

Das finnische Plattenlabel liegt bei mir direkt um die Ecke. Frau Rempe würde ich gern kennenlernen. Leider lese ich FN so gut wie nie und genoss daher noch keinen ihrer Texte. Wer war sonst noch da? Gestern kündigte sogar Herr Th. für Herbst oder spätestens Januar seine Beteiligung an. Deine Beschreibung liest sch wie ein harmonisches zweites Treffen. Ich fand beim ersten nicht nur dich, sondern generell alle Leute dort sehr nett. Übrigens hast du mir noch keine Mail geschickt. :-) Agathidium merkeli muss ein richtig flotter Käfer sein. :-D πenτ α 11:59, 21. Aug 2006 (CEST)

Harmonisch und nett, wie beim letzten Mal. Anwesend waren die Angemeldeten, also Gnu, 34er, Buffty, Zinnmann und ich. Bericht folgt, ich denke heute Abend, auf WP:T/N. E-Mail kommt, ganz bestimmt. Th wie Thölking? Interessant. Ich würde mich auch irrsinnig freuen, wenn LordMP mal auftaucht -- Achates 12:56, 21. Aug 2006 (CEST)

Ho wie Holger und Th wie Thölking. ;-) πenτ α 14:12, 21. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Messias

Bitte auch mal dein Urteil dazu. Es waren jahrelang zwei SUPER-POV-STUBS, der eine überwiegend aus Sicht eines orthodoxen Juden, der andere von einem evangelikalen oder erzkatholischen Christen redigiert und entsprechend (haar-)spalterisch. Der Friedensbringer als Zankapfel bis zum Sankt-Nimmerleinstag. Toll.

Hatte die Baustelle schon laaaange auf meiner To-do-Liste; wenigstens der Anfang (Bibel) und das Ende (Dialog) lagen mir am Herzen. Umso wichtiger sind Außenansichten dazu. Grüße, Jesusfreund 22:15, 21. Aug 2006 (CEST)

Du kennst bestimmt die Stelle: Wohl dem, der an mir kein Ärgernis nimmt! ;-) Halte mich bei Religion oder Politik gewöhnlich genau aus diesen Gründen hier zurück. Wären die drei Bearbeiter nicht alle ein bisschen extrem gewesen, hättest du bestimmt viel weniger Spaß gehabt... Ich finde religiöse Streitgespräche total abturnend. Trotzdem helf ich dir gern. --πenτ α 22:21, 21. Aug 2006 (CEST)

Lieber Gerhard, wünschst du dir zu einzelnen Passagen genauere Aussagen? Wo genau drückt der Schuh? πenτ α 01:02, 23. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] MinD3

Hi, die Kat Mensaner bleibt. Jetzt sollten wir die Benutzerkat auch noch etwas verargumentieren, oder? Und noch ein paar Leute einfügen...? Alex Bewertung 10:55, 22. Aug 2006 (CEST)

Bereits gestern. Bin gespannt, wie der heutige Admin bei Kat BiM entscheidet. Admin Jonathan Groß war sich mit dieser Kat am Montag offensichtlich nicht sicher. Ich bin ja kein MinD-Mitglied und besitze auch keine spezifische Mensa-Literatur. Daher sind mir weitere Mitgliedschaften berühmter Mensaner leider nicht bekannt. Aber mach! Versteht sich, dass mich dies freut. Die Kat M-Kurzbeschreibung ist auf jeden Fall ergänzungsbedürftig.

Was hältst du davon, auf unserer privaten MinD-Seite ein Kapitel Statistik in der Disk. zu erörtern. Also eine Betrachtung über statistische Aspekte der Listenmitglieder in Bezug auf W. im Allgemeinen? --πenτ α 12:04, 22. Aug 2006 (CEST)

Ich glaube ich habe A.d.L.i.B.a.W. nicht verstanden ;-) Alex Bewertung 12:18, 22. Aug 2006 (CEST)

Du Pusillocerebrid! :-D πenτ α 12:30, 22. Aug 2006 (CEST)

Entschuldige meine loakle Aruachie. Der ständige Besuch Deiner Benutzerseiten färbt an... *lol* Alex Bewertung 12:34, 22. Aug 2006 (CEST)
Inzwischen hab ichs abba kapiert, wobei mir der Nutzen noch nicht so richtig bewußt ist... ;-) Alex Bewertung 12:35, 22. Aug 2006 (CEST)
Erklär, Bär! πenτ α 12:38, 22. Aug 2006 (CEST)
Die Anzahl aller aktiven Wikipedianer prozentual auf die Gesamtbevölkerung angucken. Mit mußmaßlicher Schlussfolgerung, versteht sich.
Damit die Gruppe der Mensaner, die Wikipedianer sind, vergleichen. Wenn wir alle Diskretion vergessen, könnte man zusätzlich deren Themenvielfalt, Sorgfalt und strukturelle Durchdachtheit von Syntax und Artikelaufbauten mit Nichtmensanern hier vergleichen und nachsehen, ob irgendwelche relevanten Unterschiede erkennbar sind (Vermute, dass weniger). Häufigste Editierungen mit Nichtmensanern vergleichen und dadurch Rückschlüsse auf deren geistige Aktivitäten und Arbeitsweiten ziehen. Vielleicht auch einmal die Nutzerseiten beider Gruppen analysieren. Sowas. πenτ α 13:05, 22. Aug 2006 (CEST)
Ich bin mir unsicher, ob die Verteilung der aktiven Mensaner in Wiki representativ ist. Hier schreiben ja nur die dummen Mensaner )wie ich) mit (die schlauen haben inzwischen den Bundestag underwandert und bestimmen die Gechicke des Landes). Im Ernst, ich habe das Gefühl, dass die Bademeister-/Allmachtsphantasien mancher Wikipedanten/Administratoren bei dem ein oder anderen M einen Brechreiz ausübt und er sich daher lieber einen Brockhaus kauft... ;-) Alex Bewertung 13:10, 22. Aug 2006 (CEST)
Keine Frage, dass dieses System für Clevere nur bedingt attraktiv ist. Das Misstrauen, welches allerdings auch durch Mensaner wie Southpark begünstigt in den Löschdiskussionen anfangs entgegenschlug, scheint abgeebbt zu sein. Schließlich ist Mensa keine Studentenverbindung. Es ist bisher nur in den seltensten Fällen ein Verbrechen gewesen, intelligent zu sein. Und Gruppen, die sich auf diesem Weg austauschen, sind auch nicht schlimm. Oder? Reizt dich eine Analyse des vorhandenen Materials in Form von Berücksichtigung der Frequenzen, Themen und Nutzerseiten gar nicht? Wo ist dein Forschergeist geblieben? ;-) πenτ α 13:17, 22. Aug 2006 (CEST)
Ich hab doch meine Vorurteile...reicht das nicht? ;-) Deine Untersuchung könnte sehr interessant sein, wobei ich jedoch nicht die Vermutung habe, dass ich so viel Zeit habe mitzumachen... an den Ergebnissen bin ich natürlich interessiert. Alex Bewertung 16:11, 22. Aug 2006 (CEST)

Deine Vorurteile kann dir keiner nehmen! Bewahr sie in Liebe und Ehrfurcht. Mal sehen, ob sich jemand auf der D.-Seite von BiM (BeniM ;-)) dazu meldet. πenτ α 16:28, 22. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Silberner Stern

Huhu Penta! Du hattest mir ja freundlicherweise angeboten das wenn ich Fragen habe ich mich an dich wenden könnte. Nun gut, ich hoffe du bereust dieses Angebot nicht ;). Aaaalso, Grund meiner Anfrage: Da der Artikel Astrum Argenteum ein wenig kurz und irgendwie uninformativ ist habe ich auf Basis des englischen Wikipedia-Artikels sowie zusätzlicher Informationen unter Benutzer:Efgeka/Sandbox für Artikel A∴A mal eine erweiterte Version geschrieben. Wärst du so nett und könntest mir sagen ob dieser Artikel den Ansprüchen genügen könnte den alten kurzen Artikel zu ersetzen? Und wie das Prozedere genau funktioniert dann? ist ja mein erster Edit/Artikel. Besten Dank sagt der Frank. --Efgeka 16:50, 22. Aug 2006 (CEST)

Hallo Frank, mach ich. Lass mir bitte etwas Zeit. Warum steht Dehns Buch Abramelin in den Lit.-Angaben? Gruß --πenτ α 17:03, 22. Aug 2006 (CEST)
oops Sorry. Der muss raus, hab ich vergessen zu löschen, ist ja wie gesagt ne Rohversion. Eine Literaturempfehlung nur für den Abschnitt des adeptus minor wäre doch ein wenig übertrieben. Zum Verständnis dieses Grades ist das Buch Abramelin ja wichtig da auch das Liber Samekh als Kompilat des Vorbildes eine Abramelin-Operation ist --Efgeka 17:21, 22. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Auge für Auge

Hi Penta, falls dir das Ding aufstellungswürdig erscheint, nur zu. Vermutlich gibt es Zoff um den zugegebenermaßen sehr negativ klingenden Christentumsteil, den ich noch nicht differenzieren konnte. Kommt aber noch. Jesusfreund 18:17, 23. Aug 2006 (CEST)

Was genau klingt in deinen Ohren negativ? --πenτ α 18:32, 23. Aug 2006 (CEST)
Es kommt praktisch nur die Fehldeutung und der Missbrauch für Folter rüber, als ob das ganze christliche Europa nie anderes im Sinn hatte. (Widerlegen kann ich es aber auch nicht sofort...)
Man müsste mal forschen, seit wann das Rechtsprinzip der Verhältnismäßigkeit sich durchsetzte - ich kenne es von Todesstrafe her erst im Zusammenhang mit der Aufklärung.
Habe den ehemaligen Christentumsteil Wirkungsgeschiche genannt und unter die Auslegungen geschoben, vielleicht ist das besser. Jesusfreund 18:57, 23. Aug 2006 (CEST)
Rechtsgeschichte findest du ideal in „Es steht geschrieben - Die großen Dokumente der Menschheit von Paul Frischauer Sonderausg. 2004. 558 S. m. Illustr. u. 32 Abb. auf Taf. 21 cm, Gebunden Verlag: Area, ISBN: 3899960947, Preis: 9,95€“ dokumentiert. Aber ehrlich gesagt halte ich derlei Exkurse zwar privat für hochinteressant, aber in einem solchen Artikel allenfalls in einem Nebensatz angebracht. Solche Betrachtungen gehören an die Uni, oder in Fachbücher.
Thema Folter (und Hexenverbrennungen) würd ich hier mal weglassen. ;-) Zur Todesstrafe ließe sich in der Tat in diesem Zusammenhang viel sagen. Die Evangelien stellen damalige Todesstrafen...etwas verzeichnet dar. Seh schon chr. Editwars...! Aaaah! Ich glaub, ich bleib bei meinem Satanismus-Artikel. Die Satanisten dort sind zwar auch albern, aber gegen Fundis harmlos. πenτ α 19:09, 23. Aug 2006 (CEST)
Und war war nun mit der Lesenswert-Aufstellung? Jesusfreund 19:12, 23. Aug 2006 (CEST)
Hast du es so eilig? ;-) Lass ihn noch liegen und feile an Formulierungen. Meine Redakteure haben mir anfangs immer gesagt, ich soll einen Artikel eine Nacht liegen lassen und dann noch mal drübergehen, wenn Zeit bleibt. Du hast doch eh schon Hunderte lesenswerte und exzellente verfasst. Gib zu! :-) Rechne es als Ehre an, ihn aufstellen zu dürfen. :-) πenτ α 19:18, 23. Aug 2006 (CEST)


Ich hatte ihn schon eine Nacht liegen lassen und heute nochmal kräftig gefeilt. Da du ihn schon vorher aufstellen wolltest und er seitdem sicher nicht schlechter geworden ist, weiß ich nicht, was dich abhält. Es geht mir nicht um meinen Ruhm, sondern um Echo und Anregung zur Verbesserung, die ich dann eher kriege. Die Ehre bleibt dein. Gruß, Jesusfreund 19:44, 23. Aug 2006 (CEST)
  • Koran drin
  • BGB drin
  • Literatur und Weblinks drin
  • interne Links von "um" auf "für" umgebogen. Jesusfreund 01:04, 24. Aug 2006 (CEST)
Schaumeremol ! Wenn der nicht begeisterte Ohnmachtsanfälle auslöst, weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall hast du ihn in meinen Augen zu einem Glanzstück Wikipedias poliert. Gruß πenτ α 09:42, 24. Aug 2006 (CEST)

Zum Dank ein Job zum Beobachten: [3]. Ich muss los. MFG, Jesusfreund 12:28, 24. Aug 2006 (CEST)

Lieber JF, muss ich glatt ablehnen. Sehe bei dieser Software allenfalls beschäftigungstherapeutische Ansätze für dergleichen. Ich meine, wenn man in solchen Bereichen arbeiten möchte, wäre es gut, etwas Druckreifes zu verfassen und verlegen zu lassen. LG πenτ α 13:54, 24. Aug 2006 (CEST) Warum suchst du dir keinen Verleger? πenτ α 09:19, 25. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Mehr Muß und Camus

Seit wann begrüßt mich denn Camus auf deiner Benutzerseite? Gut, Bericht ist drinnen, aber Du hast keine E-Mailadresse hinterlegt, bitte schicke mir eine Wikipedia--Mail, damit ich antworten kann. -- Achates 08:38, 25. Aug 2006 (CEST)

Du mögen Camus? Ich steh auf sein „Hochzeit des Lichts“ («NOCES»). Passt der Spruch nicht über jede Wikipedia-Nutzerseite? ;-) You've got a mail. --πenτ α 08:48, 25. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bright

Das wäre vielleicht auch was für dich: The Brights

Man kann der Vereinigung kostenlos im Internet beitreten. Für Brights in der Wikipedia gibt es den folgenden Babel Baustein: Benutzer:Vorlage/Bright

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Signaturvergesser (Diskussion • Beiträge) Max Hester, nachgetragen von Penta)

Danke, lieber Max. Sehr niedlich. Kannte ich noch gar nicht. Sehr hübscher Babelbaustein übrigens. Obwohl mir die Semantik von „Bright“ schon immer besonders zusagte (Du kennst bestimmt das Mosaik über den großartigen B. Russell mit der Inschrift LUCIDITY), kann ich dieser schönen und sinnvollen Vereinigung leider nicht beitreten, da ich gleichfalls für Dinge wie Religion, Mystik und Magie (Eidetiker) empfänglich bin. Wie komme ich eigentlich wieder aus dieser Kategorie heraus? ;-) Obwohl mir Atheisten und Radikalaufklärer fast immer sympathischer waren, als Religiöse und Theologen (Einer Zunft, deren Ausbildung mein Leben nachhaltig prägte), muss ich leider draußenbleiben... :-( LG --πenτ α 13:15, 27. Aug 2006 (CEST)

Versteh ich gar nicht. Wo die Brights doch hoffen eine ähnliche Entwicklung, wie die Homosexuellen durchzumachen... oder hab ich da was falsch verstanden? ;-) Alex Bewertung 10:23, 28. Aug 2006 (CEST)
Welche Entwicklung müssen Homosexuelle durchmachen? πenτ α 13:23, 28. Aug 2006 (CEST)
War ne Anspielung auf ein Zitat auf dem Bright Artikel: "Er soll als neuer, positiv besetzter Überbegriff dienen, der, so hofften die Erfinder Geisert und Futrell, eine ähnliche Entwicklung durchlaufen könne wie die Bezeichnung „gay“ für homosexuell." Alex Bewertung 14:48, 28. Aug 2006 (CEST)
Jetzt versteh ich. Hatte den Artikel gestern gelesen, aber dieses Detail nicht in Erinnerung behalten. Du meintest die Begriffswandlung vom altenglischen „gay“ bis zum begrifflich beabsichtigten gesteigerten Selbstbewusstsein homosexueller Menschen der Gegenwart (Slogans wie „Schwul ist cool!“, „Besser bi als nie!“, „Better blue!“ usw. intendieren Ähnliches). In Hinblick auf Markenetablierung ist diese Aktion im Rahmen geringer finanzieller werblicher Möglichkeiten hochinterassant und der Begriff „Bright“ dafür ideal. πenτ α 15:03, 28. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Berliner Antisemitismusstreit

Was hältst du davon?

Wie du gesehen hast, kann eine Kandidatur die Artikelverbesserung enorm voranbringen. Jesusfreund 19:46, 27. Aug 2006 (CEST)

Lieber Gerhard, das prophetische Heinewort: „Es wird ein Stück aufgeführt werden in Deutschland, wogegen die französische Revolution nur wie eine harmlose Idylle erscheinen möchte.“ von 1834, dem Jahr, in dem Heinrich von Treitschke gerade geboren wurde, entdeckte ich bei Wikipedia. Deine fanatisch zu nennenden Arbeitsweise für den entschlackten makellosen Text und die fortgesetzte Suche nach dem treffenden Ausdruck erinnern mich an meine eigene. Nur dass du hier mit ungeheurem Fleiß Artikel um Artikel verfasst. Ich beschränke mich auf ganz wenige Themen. Dieses Lemma ist nicht so zentral wie AfA (Wie könnte es?), verfolgt aber grundsätzlich dieselbe Intention fundierter Bildung und tiefgründiger Information beispielsweise der BpB ([4]). Ich halte von deinem jüngsten Artikel sehr viel. Gruß πenτ α 00:26, 29. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] BLueFiSH.as/Zufall

Hallo, folgender Link zu deiner Kenntnisnahme da du ja auf den Diskussionen mitdiskutiert hast: Benutzer:BLueFiSH.as/Zufall. Interpretation bitte selbstständig vornehmen. Gruß --BLueFiSH  (Klick mich!) 21:15, 27. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Mensa in Deutschland

Hi,

warum hast Du die Stichpunkte entfernt? Das hates doch übersichtlicher gemacht? Und seit wann bist Du gegen SWerbung? *scherz*

Gruß Alex Bewertung 10:20, 28. Aug 2006 (CEST)

Oh großer Alex, nichts gegen Flyer, Stichpunkte und hübsche Bilder. Sollten wir einen L.-Artikel in Form eines Werbeprospektes dann nicht angemessen illustrieren? :-P Man sollte den Artikeltext etwas ausbauen. Momentane bloße Tatsachenaufzählung (Wie wären ein paar lexikalisch neutrale Worte über die emotionale, soziale und intellektuelle Wirkung des Vereins?). SIGHT wurde rot verlinkt. Magst du den Text dafür nicht in Angriff nehmen? Dir ist SIGHT doch wichtig. --πenτ α 11:45, 28. Aug 2006 (CEST)

Bist Du irgendwie gerade schlecht drauf? Alex Bewertung 14:47, 28. Aug 2006 (CEST)
Noch nicht ganz wach. ;-) Danke der Nachfrage. πenτ α 15:03, 28. Aug 2006 (CEST)


[Bearbeiten] Stellenangebot

Willst Du unser Sekundant sein? ;)) Als Herausgeforderte hätten wir die Wahl der Waffen. Ich würde es dann wie bei Puschkin machen: Kirschkerne! ;) Aber ich muss jetzt vorsichtig sein, denn der Beschwerdeführer hat keinen Humor. -- Achates „Männer! Das erfordert eine sofortige Diskussion!“ 09:01, 29. Aug 2006 (CEST)

Über Stellenangebote freu ich mich immer. Aber bitte in Berlin. Jetzt ist (Leider. Achates, wo ist mein Berliner Achates?) sicher, dass meine Partnerin dort bald ihr Studium beginnt. Da muss ich natürlich hin. Der Cartoon ist niedlich. Danke! --πenτ α 09:10, 29. Aug 2006 (CEST)
Was den Nahverkehr angeht kann ich dir nach seiner Rückkehr Jcornelius ans Herz legen, Ersatz für meinen Charme, Witz und Intellekt wäre vielleicht PDD. Nur so als Vorschlag. ;) --Achates „Männer! Das erfordert eine sofortige Diskussion!“ 09:17, 29. Aug 2006 (CEST)
Hab beide bereits fett auf meiner Liste! :-) πenτ α 09:25, 29. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Steilpass für den Texter?

[5] -- Achates „Männer! Das erfordert eine sofortige Diskussion!“ 15:38, 29. Aug 2006 (CEST)

Über ähnliches dachte ich heute kurz nach. Könnte man Vandalennicks wie z. B. die relativ geistreiche Parodie auf Nick Jesusfreund „Nadelfreund" eventuell parodieren? Leider fand ich, dass sie einfach zu mies dafür sind. Schon meine „Ungegreiflichen Begriffsklärungen“ der Nutzerseite entdeckt? Dein Nick würde sich auch eignen... Mal guckn. :-) --πenτ α 15:45, 29. Aug 2006 (CEST)
Habe mich bereits verewigt, der Oberste ist von mir. -- Achates „Männer! Das erfordert eine sofortige Diskussion!“ 16:07, 29. Aug 2006 (CEST)
LOL. Klasse Idee. Trotz EKD-Mitgliedschaft fiel mir das noch nicht ein. Hab ihn gekürzt und korrekt eingeordnet. Danke schön! Hoffe, die Kürzung ist ok. --πenτ α 16:13, 29. Aug 2006 (CEST)
Ja, bei mir hakts gerade, weil mir zu Wir sind Papst, keine Überleitung zur Missionarsstellung einfallen will... -- Achates „Männer! Das erfordert eine sofortige Diskussion!“ 16:18, 29. Aug 2006 (CEST)
Lass es! ;-) πenτ α 16:20, 29. Aug 2006 (CEST)
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