Diskussion:Silvio Berlusconi

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[Bearbeiten] Diverses (noch nicht gegliedert)

Und für diejenigen, welche meinen dass Berlusconis Regierung nix getaugt hat: der Norden Italiens ist mittlerweile DIE Boomregion Europas. Zwischen Mailand, Turin und Venedig herrschen Arbeitslosenraten von 3-5%. Es verwundert nicht, dass Berlusconis Bündnis im dynamischen Norden die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung hinter sich hat.

Anmerkung zu dem Schreiber weiter unten: In der Tat hat die Änderung des Wahlsystems hin zu einem eher proportionalen (in Deutschland würde man sagen: "einem gerechteren") Wahlsystem bei der letzten Wahl Berlusconi den Sieg gekostet. In die Tiefen des komplizierten Wahlrechts einzusteigen würde jetzt zu weit führen. Zwischen den beiden Blöcken gab es nur 24.000 Stimmen Unterschied, das sollte auch mal angemerkt werden. Äußerungen, die darauf zielen Berlusconi hätte das Wahlrecht zu seinen Gunsten "manipuliert" zeugen von unglaublicher Ignoranz und Unwissenheit. Im übrigen würde es der Diskussion wirklich gut tun wenn hier nicht jeder dahergelaufene Hansel irgendwelche unreflektierten (=falschen) Mist von sich geben würde.

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Generell möchte ich ein wenig begriffliche Hygiene anmerken. Sätze wie "Berlusconi erließ Gesetze ..." sind schlichtweg falsch. Berlusconi allein konnte gar nichts. Es handelte sich um eine Vier-Parteien-Koalition gänzlich unterschiedlicher Partner, die eigentlich Gegner sind (nicht viel anders als aktuell unter Prodi auch). Die Liste der Vorhaben Berlusconis, die schon vor jeder Gesetzesdiskussion an seinen Koalitionspartnern scheiterte, dürfte erheblich länger sein, als das, was ihm letztlich zur Last gelegt wird. Das neue Wahlrecht z.B. (in dem die Passagen, die angeblich das Mitte-Rechts-Lager bevorzugen, erst einmal zu identifizieren wären) ist keineswegs absichtsvoll "designt" worden, sondern stellt vielmehr ein eher zufälliges Kompromiss-Sammelsurium dar, weil die Koalitionspartner in diesem Punkt diametral entgegengesetzte Vorstellungen hatten. Zur Kenntnis zu nehmen wäre auch, dass der italienische Regierungschef institutionell wohl der schwächste unter allen demokratischen Regierungschefs weltweit ist (darf nicht einmal Minister entlassen) und die italienische Justiz ebenfalls weltweit die größte Autonomie besitzt. Die Verwendung von Begriffen wie "Diktatur" etc. ist damit so hahnebüchen und macht jede durchaus berechtigte Berlusconi-Kritik unglaubwürdig, dass man am besten darauf verzichten sollte. Die Vorwürfe, die stimmen, sind schlimm genug; man braucht keine neuen zu erfinden.

Und noch einmal generell: Es ist durchaus möglich, politisch ein ganz entschiedener Berlusconi-Gegner zu sein und ihm trotzdem Fairness angedeihen zu lassen. Ebenso kann man als Berlusconi-Unterstützer durchaus die zutreffende Kritik anerkennen, ohne gleich zum Berlusconi-Gegner werden zu müssen. Es gibt wahrlich auf beiden Seiten legitime und richtige Argumente, aus denen jeder seine individuellen Schlüsse ziehen kann. Die meisten der Diskussionsteilnehmer scheinen sich aber für keinen dieser beiden Standpunkte erwärmen zu können sondern Schwarz-Weiß-Positionen zu bevorzugen. Dies ist m.E. das am meisten Besorgnis erregende an der Causa Berlusconi.

Links über den Film von Deaglio gelöscht. Deaglio hatte der Mitte-Rechts Koalition in einem Film Wahlfälschung vorgeworfen. Es wird seitens der Justiz wegen Meineid und Rufschädigung ein Verfahren angestrengt, da Deaglio seinen Film offensichtlich dazu benutzte, um vor der Wahl Werbung für die linke Opposition zu machen.

Richtig. Vorlage für den Film ist ein Roman (!). Neuere Nachzählungen (Dez. 2006) ergaben insgesamt 166 Stimmen mehr für Mitte-Links und 11 Stimmen weniger für Mitte-Rechts. Angesichts eines Abstandes von etwas mehr als 24.000 Stimmen ist das marginal.

__________ Der Artikel ist ziemlich sinnlos. Über die Politik Berlusconis erfährt man in diesem Artikel nicht das geringste. ______________

Sehr richtig, danke für die Anmerkungen. Leider beschäftigt sich der Artikel überhaupt nicht im geringsten mit der Politik von Berlusconi. Zumindest auf der Seite der Forza Italia kann man ein wenig davon erfahren. Der Artikel ist leider augrund dieser Mankos ziemlich wertlos.

Sollte man denn Artikel nicht als "stub" kennzeichnen? Da steht ja gar nichts drin. Ich kann daraus nur das Wenige entnehmen, was mir auch die (unparteiischen?) deutschen Massenmedien beibringen. Wenn Berlusconi Politiker ist, dann beschäftigt er sich doch nicht nur den ganzen Tag damit Medien zu kontrollieren (wenn das denn stimmt)? Welche Wirtschaftspolitik verfolgt er? Wie steht er zu den Zielen der Regionalparteien usw.? Ein erster Schritt wäre eine Übersetzung des sehr guten englischsprachigen Artikels.

"Zu Nett"?

Wikipedia ist eine Enzyklopedie, keine Klatschzeitung und sollte schon gar nicht politische Propaganda wie die linksextremistischen Informationsdienste idgr.de, nadir.org etc. machen.

Zu dem Streitpunkt Medien:

Erstens:

Die Berlusconi-Familie besitzt 3 Privatsender. (Rete 4, Canale 5 und Italia 1) Das Staatsfernsehen (Rai 1, Rai 2, Rai 3) wurde jahrzentelang links besetzt und das wirkt sich in politischen Magazinen und Berichterstattung bis heute aus. Wer das leugnet hat keine Ahnung. Zusätzlich kommt hinzu, dass die Privatsender Unterhaltungssender der Machart Pro7 sind und sage und schreibe 1 politisches Magazin ausgestrahlt wird während bei den staatlichen Sendern gleich eine ganze Reihe von politischen Sendungen zu sehen ist.

wichtiger wäre die frage, ob nicht privatsender unabhängiger sind als staatssender, da sie dem kommerz dienen, der durch viele zuschauer erreicht wird, und die wählen nicht nur forza italia. eigenartigerweise geht die satire auf beispielsweise canale 5 strenger mit berlusconi ins gericht, erwähnt seine interessenkonflikte z.b, oder aber hat sofort seine entgleisungen im europaparlament ausgestrahlt. siehe dazu beispielsweise die "gazette", eine kulturpolitische zeitschrift.

Zweitens:

Die überregionale Tagespresse ist ausgewogen, wenn nicht leicht links dominiert. Beipielsweise ist die mit Abstand größte Tageszeitung "La Repubblica" deutlich links. Der nächstgrößere "Corriere della Sera" ist neutral / unabhängig und dann folgt mit großem Abstand "Il Giornale", welcher die Regierungspolitik unterstützt.

Wo da die 70% Medienbeherrschung herkommen soll muss mir mal jemand erklären??!!

es gibt noch viel mehr zeitungen in italien, also müssen sie auch gekauft werden. man redet sich immer damit heraus, dass die italiener keine zeitung lesen, andererseits gab es schon umfragen in italien, in denen 70 % gesagt habe,dass die zeitung ihr primärs informationsmedium sei. "zeit" zur zeitung "unita" glaube ich eine quelle dazu.

Ich finde den Artikel zu "nett". Berlusconi kann durch seine subtile mediale Diktatur, die die italienische Gesellschaft schon extrem auch im Alltagsleben geaendert hat, eine gefahr fuer die Demokratie in der Eu insgesamt sein. Sein Vorschlag, mit der Atomenergie wiederanzufangen, ist leider nur der Anfang. Ich bin Italienerin und lebe in Deutschland, weil die Stimmung in Italien mich beunruhigt. Hoffentlich kann ich ab April wieder zurueck, wenn das Wahlergebnis in Italien den (Wider)Willen der Menschen entsprechen wird. Falls Berlusconi es nicht schafft, genug Bestecher in Sueditalien zu beschaeftigen...

Antwort an die, die diesen "Artikel" zu ""nett"" finden:

1)Erstens ist das kein ARTIKEL, weil ARTIKEL gibt es bekanntlich in ZEITUNGEN und nicht in einer ENZYKLOPÄDIE.

2)Zweitens: Ich bin auch Italiener und lebe in Deutschland, nicht weil es in Italien keine freiheit gibt sondern weil es in Italien keine Arbeit gibt. Und dies, weil die letzten (Linken) Regierungen in Italien die Wirtschaft ruiniert haben. es gibt in deutschland 10 in italien 8 % arbeitslosigkeit, in großen teilen des landes fast vollbeschäftigung.

3)Drittens: Jemand verwächselt hier eine freie Enzyklopädie mit einem politischen Forum bzw. einer politischen Zeitung.

Welche Gesetze hat Berlusconi auf sich zuschneiden lassen? Berlusconi ist nicht Präsident der EU!!!

welche gesetze er auf sich zuschneiden liess: diverse änderungen in der strafrecht- bzw. prozessordnung, die ihn vor neuerlichen anklagen schützen; strafsenkung für bilanzfälschung; änderung des wahlrechts,...--Spiros 18:17, 3. Mär 2006 (CET)

An das Tal der Ahnungslosen:

"Wer eine Diktatur errichtet, stirbt eines natürlichen Todes,
 wenn er umgelegt wird." Rolf Hochhuth

Ist das ein Aufruf zum Mord? Das finde ich nicht besonders gelungen!

".. wenn andere Abhilfe nicht möglich ist." http://dejure.org/gesetze/GG/20.html

Berlusconi kann nicht Tyrann genannt werden. Dafür fehlen jegliche Grundlagen. Außerdem stellt dies eine Verharmlosung tatsächlicher Tyrannen dar. Mord kann nicht Mittel der politischen Auseinandersetzung in einem demokratischen Staatswesen sein.

Träume süß, der die Zeichen nicht erkennt, denn erwachen wirst du in einem Albtraum.

Dein Problem ist, dass Du anderen Leuten, Naivität unterstellst, nur weil die zwar die von Berlusconi ausgelösten Probleme sehen, aber dennoch die Anwendung von Gewalt gegen andere Menschen ablehnen. Und wenn Du den Unterschied zwischen einem Tyrann (wie z.B. Hitler) und Berlusconi nicht sehen willst, solltest Du Dich erstmal mit diesen Personen genauer auseinandersetzen, bevor Du hier zu dem Thema Stellung beziehst. Es wäre korrekt, in dem Berlusconi-Artikel alle Anschuldigungen mit bekannten Belegen anzuführen. Nicht korrekt ist es, zum "Tyrannenmord" aufzurufen.

Auch Hitler hat mal klein angefangen, als Reichskanzler einer "Demokratie". Berlusconi hat heute bereits mehr Macht, denn er kontrolliert die Medien, das Parlament, die Regierung und ist dabei, die Justiz ebenso zu kontrollieren. Schon mal was von Gewaltenteilung gehört? Ohne sie ist eine Demokratie dem Untergang geweiht, oder erleidet ein Schicksal wie in der Deutschen Demokratischen Republik, sie verkommt zur Farce.

Wenn Du jetzt diese Dinge alle mal ganz sorgfältig und wissenschaftlich korrekt in dem Artikel belegen würdest, wäre dagegen gar nichts einzuwenden. Aber tu nicht so, als wüsstest Du mehr als andere. Du erzählst mir nichts Neues. "Wehret den Anfängen" kann jedenfalls nicht bedeuten, dass man den Mann tötet, meiner Meinung nach.

Berlusconi wird die Macht freiwillig nicht mehr hergeben, denn dann würde er für Jahre im Gefängnis landen. Noch ist Berlusconi international nur ein kleines Licht, aber er hat sich die richtigen Freunde ausgesucht. Ich habe die Hoffnung, dass, wenn die Zeit gekommen ist, kritische Geister wie du dann ebenfalls mit allen Mitteln Widerstand leisten werden. Berlusconi regiert zusammen mit den Postfaschisten der AN sowie der Lega Nord.

Berlusconi hat mehrere Gesetze auf sich zuschneiden lassen,so war es eine seiner ersten Amtshandlungen,die Strafen für Bilanzfälschung drastisch zu senken(...),er hatte und hat Kontakte zur Mafia (siehe die Verurteilung seines Vertrauten Del Utri), er kontrolliert fast die gesamten elektronischen Medien des Landes (das gibt es in Europa sonst nur in Putins Russland)und er regiert zusammen mit den Neofaschisten der AN sowie der rassistischen Separatisten der LN. --Spiros 16:24, 21. Jan 2006 (CET)

undifferenziertes zeug, anklage wegen mafiakontakten vor seiner politischen laufbahn.

das ist natürlich entlastend, dass ein regierungschef "NUR" VOR seiner politischen laufbahn mafia-kontakte hatte... --Spiros 18:17, 3. Mär 2006 (CET)

Ich schrieb:

Seit dem 2. Juli 2003 ist Berlusconi amtierender Präsident des Rates der Europäischen Union

Der Text wurde mit dem Hinweis "-präsident der EU (hatten wir schon einmal") gelöscht - das bezieht sich wohl auf die (vollkommen richtige) Löschung von "Seit dem 1. Juli 2003 ist er turnusmäßig für ein halbes Jahr zum Präsidenten der EU geworden" vom 3. Juli ("Es gibt keinen Präsidenten der EU (noch nicht). Italien hat im Moment die Ratspräsidentschaft,...").

Meiner Kenntnis nach sieht die Sache so aus: Alle sechs Monate geht der Vorsitz im Europäischen Rat an ein anderes Land über. Das Land, welches den Vorsitz hat, stellt den Präsidenten des Rates. Zur Zeit hat Italien den Vorsitz und es hat Silvio Berlusconi zum Präsidenten ernannt. (Ich habe nicht herausfinden können, ob das den Vorsitz innehabende Land selbst bestimmt, wen es zum Präsidenten macht, oder ob die durch die Regelungen des Rats selbst bestimmt ist.) Für mich sieht also den Text, den ich oben geschrieben habe, richtig aus. (Dass es einen "Präsidenten des Rates der Europäischen Union" gibt ist unstrittig, oder?)

Kann mich jemand korrigieren? (Oder können wir uns einig werden, dass ich wirklich recht habe? Dann können wir den Text wieder reinsetzen. ;-)) --Martin Roell 17:07, 6. Jul 2003 (CEST)

Es gibt zur allgemeinen Verwirrung den Rat und den Europäischen Rat (und noch mehrere Räte mit ähnlichem Namen). Der Rat besteht aus Vertretern mindestens auf Ministerebene (Art. 203 EG-Vertrag), der Europäische Rat hingegen ist die Vertretung der "Staats- und Regierungschefs" (Art. 4 EU-Vertrag). Beide Räte haben einen halbjährlich wechselnden "Vorsitz", der jeweils vom gleichen Land gestellt wird. Da dem Europäischen Rat nur die Regierungschefs angehören, ist das also festgelegt, daß es der Regierungschef des entsendenden Landes ist. Theoretisch könnte im Rat ein anderer "Vorsitz" vom Entsendungsland bestimmt werden (min. Minister), was aber meines Wissens in der Praxis nicht geschieht. Nur der Vorsitz im Rat wird an anderer Stelle im EG-Vertrag (Art. 204 EG-Vertrag!, nicht EU-Vertrag) auch Präsident genannt. Wenn es also genau nehmen will, müßte es entsprechend dem Wortlaut der Verträge von Nizza "der Vorsitz des Europäischen Rates" heißen - der personenidentisch mit "dem Vorsitz des Rates" und der wiederum auch "der Präsident des Rates" heißen kann. Reichlich verwirrend wie alles, was in der EU/EG geregelt ist. Die "Ratspräsidentschaft" ist daher eher eine journalistische Formel, aber nicht so ganz falsch.

Aber was anderes: Der Artikel paßt besser in ein Flugblatt für eine Anti-Berlusconi-Kampagne denn in eine Enzyklopädie. Das ist nicht gut. Ich bin zwar noch nicht lange in Wikipedia. Aber einen derart propagandistisch gefärbten Artikel habe ich noch nirgendwo in Wikipedia gesehen. :-((

Dann bist Du aber wirklich noch nicht lange hier bei wp ;-)

Ich hab das Bild mal ausgetauscht, ist zwar ein bißchen kleiner als das alte, aber das war ja echt gemein ;) (nicht dass er's nicht verdient hätte aber NPOV bla bla... :) ) --Head 22:52, 13. Jul 2003 (CEST)

Das ist hier wirklich ein verlogener Propagandaartikel, der nur allmählich an Seriosität gewinnt. Aus folgenden Quellen

ergibt sich eindeutig, daß die Behauptungen, B. sie wegen Meineids veruteilt worden und es sei nachgewiesen, daß er Mitglied der Loge P2 gewesen, erlogen sind. B. war zwar deswegen angeklagt, wurde in all diesen Fällen rechtskräftig freigesprochen. Nun mag ja mancher meinen, daß es ihm lediglich nicht nachgewiesen werden konnte. Aber das ist eben nur eine Meinung. Man kann von jedem behaupten, er sei ein Lump, nur könne man es ihm nicht nachweisen.

Ich halte es nicht für gut, daß hier einige (oder nur einer? ich habe die Historie nicht überprüft) mit Lügen und Unwahrheiten eine Schmutzkampagne abzieht und dies als enzyklopädischen Artiekl ausgibt. Ich werde mich gleich mal an die Korrektur machen. *verärgert* --WKr 20:19, 14. Jul 2003 (CEST)

Du bist der Lügner: Bezüglich P2 ist alles genau dokumentiert und nachgewiesen. Nur dank einer allgemeinen Amnestie wurde Berlusconi die Bestrafung erlassen. Kein Freispruch! *wütend* -- Kris Kaiser 21:05, 14. Jul 2003 (CEST)

Ich bin kein Lügner. Alle drei Quellen, die ich beim Googlen fand und nannte, besagen dasselbe. --WKr 21:17, 14. Jul 2003 (CEST)

Lies mal die FTD genau! Da steht drin, dass Berlusconis Name auf einer Mitgliederliste der P2 stand. Da steht auch drin, dass die Freisprüche meist wegen Verjährung kamen! Da steht auch drin, dass Verlusconi Bilanzfälschung von einer Straftat rückwirkend zu einer Ordnungswidrigkeit herabstufen lies! Siehe auch den Link der FTD von mir. -- Kris Kaiser 21:29, 14. Jul 2003 (CEST)

In einem der von dir aufgeführten Artikel steht auch, worum es Schulz ging: "Am 27. September 2001 erlitt Berlusconis Mitte-Rechts-Koalition im Abgeordnetenhaus erstmals eine deutliche Abstimmungsniederlage. Damit scheiterte vorläufig eine geplante Änderung des Strafgesetzbuchs zur Erschwerung internationaler Rechtshilfeersuchen, nach der 7500 laufende Verfahren annulliert werden müssten, darunter Verfahren gegen Mafia-Bosse und Regierungschef Berlusconi."

Du musst "deine" Artikel schon richtig durchlesen, bevor du hier von "Schmutzkampagne" sprichst! Du bist ganz auf Berlusconis Niveau. Geh doch rüber (nach Italien)! vulgärer ton, raus damit. -- Kris Kaiser 21:37, 14. Jul 2003 (CEST)

Ich habe sehr genau gelesen. Zwischen "auf einer Liste stehen" und "Mitglied sein", ist ein riesiger Unterschied. Das auf der Liste Stehen löst einen Verdacht aus - aber ein "Beweis" ist das nicht. Hatten wir auch bei der Stasi. Nicht jeder, der auf einer Liste der Stasi stand, war gleich Stasi-Mitarbeiter.

Es war eine "MITGLIEDER-Liste", gefunden im Hause von P2-Chef Gelli! Der versuchte "weiße Staatsstreich" der P2 ist hinlänglich dokumentiert und nachgewiesen. Es gab zahlreiche (rechtskräftige) Urteile gegen Verantwortliche. Also tu das nicht als Verschwörungstheorie ab! p2 nicht nur aus politischen gründen gegründet, sonder auch ökonomischen.

Es ergibt keinen Artikel mit Niveau, wenn man nur aus der Sicht seiner Gegner versucht, alles zu seinen Ungunsten zu interpretieren. Er ist eben nicht rechtskräftig verurteilt worden - und dann ist die Aussage, er sei verurteilt worden, eine böswillige Lüge, wenn man nicht dazu schreibt, daß das erstinstanzliche Urteil aufgehoben wurde. Warum es aufgehoben wurde, ist dafür nebensächlich. Auch ein Freispruch wegen Verjährung ist ein Freispruch - die Unterstellung, er wäre verurteilt worden, wenn keine Verjährung eingetreten wäre, ist eben keine neutrale Tatsache, sondern eine Unterstellung. Kann sein, muß aber nicht.

Berlusconi ist rechtkräftig wegen des P2-Meineides verurteilt worden und lediglich amnestiert worden! Bilanzfälschung wurde ihm ebenfalls nachgewiesen, aber wegen rückwirkender Gesetzesänderung durch Berlusconi nur als Ordnungswidrigkeit bestraft.

Zu einer "neutralen Position" gehört nicht, von oben bis unten nur eine Kampagne wie in einem Wahlkampf zu betreiben, sondern zunächst einmal Fakten darzustellen und nicht Unterstellungen. Meinungen können sich anschließen, aber nicht einseitig. Man schreibt ja einen Artikel über Gerhard Schröder auch nicht aus dem Bayernkurier ab (oder über Stoiber aus einer SPD-Zeitung).

Ich bin auch an NPOV interessiert, doch von Weichspülen halte ich nichts.

Wenn die Italiener Berlusconis Regierungsbündnis gewählt haben, dann haben sie eben genau das bewertet - offenbar anders als diejenigen, die B. gerne aus dem Amt jagen würden. Die Vorwürfe waren ja zur Zeit der Wahl bekannt. Wäre Berlusconi so, wie er hier dargestellt wurde (inzwischen ist der Artikel nicht mehr so hetzerisch wie noch vorgestern), dann wäre er nie gewählt worden.

So ein Blödsinn: Berlusconi kann kein Verbrecher sein, denn sonst wäre er nicht gewählt worden.

Berlusconi beherrscht die Medien. Deshalb ist er gewählt worden (Steht auch bei der FTD.) Die Italiener sind gehirngewaschen. Deshalb wäre es auch ungerecht, zu sagen: "Nur die allerdümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber."

Hätte Berlusconi Politik in Deutschland versucht, wäre längst Art.20 Abs.4 GG anzuwenden. berlusconi könnte auch gewonnen haben weil die opposition so zerstritten war, und chaos signalisiert hat. er hat aber auch nur 29 % rund, also 70 % nicht auf seiner seite. ist seine koalition denn stabil?

Ich gehe übrigens nicht nach Italien. Nicht zuletzt deshalb, weil ich Berlusconis Politik ablehne.Aber ich lehne es auch ab, Diffamierungs-Kampagnen zu fahren. --WKr 22:05, 14. Jul 2003 (CEST)

Dies ist keine Diffamierungs-Kampagne, denn im Artikel steht nur ein kleiner Teil der Unglaublichkeiten.

Dafür aber nnur wenig über seine sonstigen Aktionen ...

Wenn die Gewaltenteilung aufgehoben wird ist es bald aus mit Rechtstaat und Demokratie. Wer die Gefahr verharmlost, macht sich mitschuldig. Übrigens, die wirklich Ehrlichen und zu Unrecht Beschuldigten geben die Macht meist von selbst ab, während die Verbrecher sich mit allen Tricks an die Macht klammern.

-- Kris Kaiser 22:32, 14. Jul 2003 (CEST) die justiz in italien ist unabhängiger als in deutschland.

[Bearbeiten] Eine Schande

Kein anderes Wort trifft mir ein, wenn ich einen solchen Artikel lese.

Das kann nicht sein.

Es ist Propaganda was hier gemacht wird.

Zu alle die hier lesen: Es ist nicht so, was hier geschrieben ist voellig falsch.

Als Italianer bin ich erstaunt, dass man so was schreiben kann.

Der Wikipedia-Artikel ist keine Majestätsbeleidigung. Die Fakten im Fall Berlusconi sind hinlänglich bekannt und sein Verhalten gegenüber der Justiz spricht für sich. benutzer:vonhubenu 27. Juli 2005

Aber Wikipedia ist eine Ezyklopädie und kein Schandpfahl.

ich weiß nicht was dich am artikel stört? er gibt nur fakten in objektiver weise wieder. die sprechen halt leider für sich. der artikel entspricht also einer enzyklopädie. wenn du italiener bist, stehst du vielleicht zu sehr unter der berlusconi-tv-propaganda ;-) --Caijiao 10:35, 8. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Toter Link

Der Link: http://www.f-r.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_ausland/der_fall_berlusconi/ gibt eine Fehlerseite aus. Zitat: "Sie haben in unserem Angebot eine Seite gewählt, die nicht existiert."

Denkt mal dran wen Silvio bestochen hat DIE RICHTER Koennte es rein hypothetisch allerdings nur rein hypothetisch sein das einige von ihnen noch im Amt sind. Wer kennt denn noch unseren guten Commissario Catani und Herrn Espinosa dort wurde doch die Entwicklung im Film vorweggenommen. Dir Richter haben ein Urteil gesprochen um ihren eigenen Arsch zu retten. Die Justiz ist eine Hure die mit demjenigen ins Bett geht der am meisten zahlt. Und eine Kraehe hackt der anderen bekanntlich kein Auge aus.

[Bearbeiten] Kritik vor dem Lebenslauf

Ich will ja nur ungern die NPOV-Keule schwingen, aber zumindestens sollte man zuerst Tatsachen und dann Meinungen präsentieren, sprich: den Lebenslauf vor die (nicht ganz unberechtigte) Kritik der Berlusconigegner setzen. Dann kann der Leser sich erst mal einen Überblick über seinen Werdegang machen, bevor es ans Hartgekochte geht. Ist einfach ne Frage des Stils. --Smeyen 01:05, 25. Dez 2004 (CET)

Ich hab's jetzt einmal umgedreht, allerdings bin ich auch mit dem pauschal als "Kritik" bezeichneten Absatz nicht ganz zufrieden - vielleicht kann das jemand besser gliedern. 193.171.121.30 18:58, 21. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Immerhin ist Herr Berlusconi GEWÄHLTER Repräsentant eines souveränen Staates

da gehöhrt so etwas nicht herein:

"Die anhaltenden Bestrebungen, sich immer mehr Macht zu verschaffen, unter offensichtlicher Aushebelung der Gewaltenteilung, sind der Grund, warum ihm seine Gegner sogar vorwerfen, einen Staatsstreich zu unternehmen. Dies demonstriert das vergiftete politische Klima in Italien. Aktuell strebt Berlusconi eine Verfassungsreform an, die es ihm ermöglichen soll, selbst das Parlament auflösen zu können. Gewisse Parallelen zum Ermächtigungsgesetz und Medien-Gleichschaltung drängen sich auf."

Gerade weil er sein Volk vertritt, sollte er das nicht machen. Oder wie schon intelligentere als ich gesagt habe: Das Volk wählt die Vertreter, die es sich verdient hat

Vorschlag in Güte (kann ihn, da der Artikel gesperrt ist nicht umsetzen):

Viele seiner Gesetze, so seine Kritiker, waren nur dazu angetan, ihm Vorteile oder Schutz vor Strafverfolgung zu sichern. Seine Vorstöße in Sachen Gerichtsbarkeit und sein Einfluß in der Medienlandschaft lassen für die Gewaltenteilung fürchten und führten zu Vorwürfen seiner Gegner, er versuche einen Staatsstreich zu unternehmen. Kurz vor den Im April 2006 geplanten Wahlen hat Berlusconi in rekordzeit ein neues Wahlgesetz verabschieden lassen, das den Sieg seines Hauses der Freiheiten garantieren soll. frankreichs vorbild?

Sagt Martin S. !? (Ein Italiener, wenn man seinem Pass glaubt) am 11. Jannuar 2006, 13:06

Wenn seine Partei die gewählte Mehrheit hat, dann darf er das. Ende der Ansage.

[Bearbeiten] Neutralität

Gibt es eigentlich noch jemanden, der den Artikel in seiner jetzigen Form unenzyklopädisch und nicht neutral findet? 85.124.171.98 00:48, 11 November 2005 (CET)

[Bearbeiten] Eine Enzyklopädie ist kein politisches Propaganda Mittel!!!

<zitat> HIER KOMMT DIE ALTDEUTSCHE NATIONALSOZIALISTISCHE PROPAGANDATECHNIK WIEDER VOLL ZUR GELTUNG!!! MEIN KOMPLIMENT AN ALLE WIKIPEDIA ADMINISTRATOREN DIE DIESE SEITE UNTERSTÜTZEN </zitat> Von einem anonymen Nutzer. Eine Bitte an Alle, die Kritik an dem Artikel haben:hier auf der Diskusionsseite darüber diskutieren.--Alphager 02:19, 13. Dez 2005 (CET)

Tut mir Leid, aber dieser Beitrag ist deutlich zu nett. Ich wohnen nun schon seit mehr als 5 Jahren in Deutschland und habe sehr enge Verwandte in Italien.

[Bearbeiten] Bitte nur Fakten schreiben

Mein name ist Andrea Pizzini und lebe in Südtirol. Obwohl ich Belrusconi als ein sehr gefährlicher "Politiker" betrachte, würde ich empfehlen nur bewiessene Fakten in Wikipedia reinzuschreiben.

Das Bewiessene ist schon schlimm genug, da braucht man gar nicht mehr zu schreiben!!!

z.b.: - Berlusconi hat zur Lobby der "P2" dazugehört (Gerichtsurteil betstätigt dies). Siehe...

 http://lexikon.idgr.de/p/p_2/p2/p2.php

- Italien ist seit dem Aufstieg von Berlusconi ein Land wo nur eine partielle Meinungsfreiheit herrscht (quelle: www.freedomhouse.org/ ). freedom house wolle natürlich aufmerksamkeit haben, dazu zählt die übertreibung von übeln, die es aber genauso in den usa oder deutschland gibt. - Berlusconi wurde schon mehrfach wegen Verdacht nach Zusammenarbeit mit der Mafia angeklagt und

 auch für schuldig anerkannt!.

- Berlusconi hat mehrfach Richter und Finanzbehörden bestochen.

usw....

Ich weiss nicht, soll ich mir die Arbeit antun und genau alle Quellen und Rechtsurteile zitieren??? Das Problem ist das die Berlusconianhänger diese Beweissmittel in Frage stellen weil sie sagen das die Magistratur in Hand der Kommunisten ist.

Ich bin kein Kommunist und ehrlich gesagt als Philosoph und Poltiker muss ich zugestehen das wir in Italien eine miserable politische Kultur haben. Wenn hr aber meine Meinung haben wollts dann sag ich Euch das Berlusconi ganz klar ein antiliberlaer Mensch ist der bewiessen dursch die Mafia sein Reichtum aufgebaut hat (das sagen die Gerichtsurteile, und Beweisse wie Telefongespräche usw!!!). Aber leider brauchen die Menschen immer sehr viel Zeit um sowas zu kapieren....und vielleicht kapieren sies nie...

Aja, wer hatt Lust diese Zitate zu übersetzen? http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3041288.stm

Hm, und welche Zitate davon wären sinnvoll? Alle zu übersetzen wäre doch etwas zu viel (und eher etwas für Wikiquote) --Braveheart ^{Welcome to Fight Club} 11:39, 4. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Note on Berlusconi's presidency

I'd like to underline that under Berlusconi there have been not only two government (1994-1995/2001- ), but three, because on April 2005 he formed a new government which still is on presidency. Bye --82.50.184.158 15:17, 4. Jan 2006 (CET)

EDIT: About the templates.

Berlusconi ist ein Verbrecher und als solcher gehört er nicht an der Spitze eines Staates.

Übrigens darf die italienischsprachige Wikipediaseite über ihn nicht bearbeitet werden...

--robobit : so der Originaltext in Wiki.it. und das bedeutet dass wegen mehrerem Vandalismus die Verarbeitung eingestellt worden musste.

Attenzione – Questo articolo è stato sottoposto negli ultimi giorni a ripetuti vandalismi o si trova al centro di una edit war, pertanto la sua modifica è permessa ai soli amministratori. Eventuali modifiche devono essere proposte nella pagina di discussione.

[Bearbeiten] Kurz und sch(m)erzhaft

Dario Fo, Jetzt geht Berlusconi in die Geschichte ein (TAZ, 25.01.2006)

Hintergrund:

Ich entschuldige mich für den Toten von Genua

Falscher Berlusconi nimmt in Davos Preis für seinen Ministerpräsidenten entgegen

Silvio Berlusconi erhält heute am Rande des Weltwirtschaftsforums in Davos den Pinocchio-Preis für unverantwortliches unternehmerisches Handeln. Sein Doppelgänger Maurizio Antonini, 63, spricht die Dankesrede. (25.1.2006, S. 1, 14 Z. - TAZ-Bericht)

Man kann's also durchaus auch anders - und viel effektiver - andeuten, als womöglich so brachiales Zeugs zu schreiben wie "Berlusconi ist ein Verbrecher und als solcher gehört er nicht an der Spitze eines Staates." Gruß - 84.146.254.175 11:25, 25. Jan 2006 (CET)

((Benutzer:Robobit)) : Herr Dario Fò ist ein sehr guter Komiker und reicher Kommunist (wie die meisten "Kommunisten" in Italien). Jetzt ist er Kanditat für das Oberbürgermeisteramt in Mailand. Dass ist ein Pinocchio Preis wert!

[Bearbeiten] Ohrfeige für Wikipedia

Dieser Beitrag gehört komplett gelöscht und nochmal verfasst, und zwar mal von einem sachlichen und informierten User. Kann ja wohl nicht sein, dass man hier nichts gescheites über Berlusconi erfährt und nur mit Propaganda vollgespamt wird. --128.176.152.139 16:06, 8. Feb 2006 (CET)

Sei mutig! --Braveheart ^{Welcome to Fight Club} 16:15, 8. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] neues gehört nach unten

nach unten verschoben. --BLueFiSH ✉ 20:39, 9. Feb 2006 (CET)

Man sollte sachlich bleiben. Das fällt im Falle Berlusconi bisweilen nicht ganz leicht, aber man sollte es versuchen, denn schon die Fakten genügen. Wenn man betrachtet, welche Argumente (oder Gerüchte) im Artikel von (ich unterstelle) Berlusconi-Anhängern angegangen werden, dann spricht das an sich schon Bände. Kleine Erwiderung an den letzten Eintrag.

1. Die italienische Medienlandschaft ist "Links"

Sie ist bestenfalls per Maulkorb ruhiggestellt, und zwar mittlerweile in einer art vorauseilendem Gehorsam. Frage: Wer sind denn die größten Anzeigenkunden der Printmedien?

2. Berlusconi beherrscht nicht 70% der Medien?

selbst wenn es nicht 70% sind: welcher Regierungschef der Welt verfügt über die Macht, die drei größten privaten Sender direkt zu beeinflussen, dazu noch die wichtigsten halbseriösen Magazine PLUS über die Möglichkeit, bei den staatlichen Stationen das Führungspersonal zu bestimmen (erinnert sich noch jemand an Gad Lerner?)

Wenigstens hat keiner die Chuzpe, die Latte von Verurteilungen zu kritisieren. Vor allem die nicht, die verjährt sind, aufgrund von Gesetzesänderungen durch den "Polo"

Löscht diesen Artikel und hoffen wir dann alle, dass sich jememand an eine sachliche Aufarbeitung macht. Wenn nicht, wird die Geschichte das für uns erledigen.

[Bearbeiten] an der Wurzel

Der Artikel hier hat von vorherein keinen Ansatz und kann seinen Mann nicht einordnen - und das ist der Springpunkt, die Einordnung, ohne die es kein Lex gibt. Wunderts aber, daß, was man hier in Italien nicht auf die Beine bekommt, in Deutschland, von wo aus man kein echtes feeling für die Sache bekommen kann, genauso aus dem Ruder läuft. Hier geht es doch "ganz einfach" um die Mafia in Italien. Das ist der Ansatz für alles Verständnis und für die Einordnung aller Fakten. Und das geht mit seinem Herkommen los:"Berlusconis Vater Luigi war bereits Anfang der 60er Jahre Direktor der kleinen, feinen Mailänder Banca Rasini, über die laut Berichten der Mailänder Kriminalpolizei im großen Stil Geldwäsche für die sizilianische Mafia betrieben wurde. Die meisten hochrangigen Mafiamitglieder, die Anfang der 80er Jahre im Rahmen der "Milan connection" dingfest gemacht wurden, führten Konten bei Luigi Berlusconis Bank." Hat man den Gegenstand ersteinmal grundsätzlich richtig eingeordnet, kann man sich allerdings alle Polemik und hierher nicht gehörende Meinungen sparen. Es geht also nicht um irgendwelche Kontakte Berluscos zur cosa nostra, irgendwelche Gesetze für sich, irgendeine Bedrohung Italiens usw, sondern um die Synthese von Kriminalität und Staat. --M.sack 11:02, 21. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Neuer Artikel

Um dem NPOV-Vorwurf ein Ende zu machen, hab ich mir die Arbeit angetan und einen neuen Artikel geschrieben. Mein Artikel basiert auf dem italienischen wikipedia-Artikel über Berlusconi vom 22.02.2006 [[1]]. Dieser ist momentan aus zwei Gründen gesperrt: Einerseits wegen der häufigen vandalistischen Attentate, andererseits weil in Italien bald Parlamentswahlen sind. Änderungen können seit einiger Zeit nur nach einer eingehenden Diskussion von Admins durchgeführt werden. Das heißt aber auch, dass der aktuelle Artikel von den italienischen Admins für ausreichend neutral und objektiv gehalten wird (es gibt auch keinen Neutralitäts- oder NPOV-Baustein) und wenn sich sogar die Italiener einig sind, dann dürfte der Artikel hier auch passen.

Zum Artikel: Es handelt sich hierbei nicht um eine 1-1-Übersetzung! Ich habe einiges gestrichen, was mir etwas zu italienspezifisch erschienen ist (z.B. eine genaue Erörterung des Gesetzes zur Rettung des Fernsehsenders Rete4), darüber hinaus habe ich vieles zusammengefasst und knapper formuliert und schließlich noch komplett die Struktur des Artikels geändert (neue Überschriften, Absätze umgeordnet, usw.). Außerdem habe ich Infos aus dem bisherigen deutschen Artikel hinzugefügt und die Liste der Prozesse ganz unten habe ich vom italienischen wikipedia-Artikel Silvio Berlusconi/Procedimenti giudiziari [[2]] übernommen.

Zur Dokumentation: Bevor jetzt irgendjemand kommt und Sätze streicht mit der Begründung "nicht dokumentiert" oder "NPOV" (oder auch ohne Begründung): Der italienische Artikel ist hervorragend dokumentiert mit umfangreichen Quellen- und Literaturangaben. Und im deutschen Artikel steht nichts, was nicht auch im italienischen steht... Ich behaupte natürlich nicht, dass der Artikel vollständig oder fehlerfrei ist, aber ich bitte darum, Änderungen ordentlich zu begründen.

Ich hoffe, dass der neue Artikel eure Zustimmung findet. 212.216.209.8 19:39, 22. Feb 2006 (CET)

Gute Idee, gute Arbeit. Finde aber, daß in dieser Aufzählung das Problem nicht erfaßt ist - die Weiterentwicklung der Mafia als "Mafia bianca". Darum kommt man hier zu einer vollkommen falschen Beschreibung:"Das Parteiprogramm der Forza Italia ist vor allem von liberalen Ideen beeinflusst." Das muß man mal versuchen einem wirklich liberalen Briten etwa klar zu machen. Erzlieberale Blätter wie der economist sind darauf von Anfang an nicht reingefallen. Die Mafia ist ja an Liberalität nie interessiert gewesen, so wenig Berlusconi je ein klassischer Unternehmer war. Über seine Version von der Geldherkunft für das erste Bauprojekt (angeblich die liquidazione des Vaters, eine Summe die für ein kleines Familien-Häuschen gereicht hätte) lachen die Hühner. Die Banca Rasini war nach Zeugenaussagen zu jener Zeit d i e Bank der Mafia (Hauptzeuge in U-Haft vergiftet), es gibt aber offizielle Dokumente. Mafiageldwäsche die ab einem Punkt als Unternehmer auftritt, ohne, daß sie irgendeine Beseitigung oder auch nur eine Bedrohung nötig gehabt hat. Mir ist klar, daß man hier den Artikel nicht auf eine ernsthafte Sicht die weit über den Mann hinausgehen muß umarbeiten kann, aber ich such mal nach Material, um wenigstens in einem Abschnitt den Zusammenhang zu machen. --M.sack 00:28, 6. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Wie bitte?

ung. Bin aus Bozen - Italien und habe diesen Artike mit grossem Erstaunen gelesen? Da stimmt ja die hälft nicht! Ist da ein linker der wahlwerbung macht? Vieles ist innkorekt oder unvollständig. Es wird nur contra abeir kein pro gegeben.

Belusconi hat für Italien und den Italiener vieles gemacht!Dies darf man auch nicht vergessen!

Wenn du weißt, was, kannst dus gern dem Artikel hinzufügen. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 20:59, 6. Apr 2006 (CEST)

Die Hälfte stimmt nicht? Dieser Artikel ist zu 90% eine Übersetzung des italiensichen Berlusconi-Artikels. Dort kannst du ja gerne die Quellenangaben überprüfen. 194.242.218.77 17:16, 8. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] 2x Villa di Macherio

Die Villa di Macherio taucht in den Gerichtverfahren 2x auf. Gab es da zwei verschiedene Verfahren, oder ist das ein Doppler? --DaB. 00:21, 12. Apr 2006 (CEST)

Ich habe die Liste vom italienischen Artikel Silvio Berlusconi/Procedimenti giudiziari übersetzt. In bestimmten Anklagepunkten wurde Berlusconi freigesprochen, in bestimmten verurteilt, konnte anschließend allerdings von einer Amnestie profitieren. Also kein Doppler. 194.242.219.43 19:19, 12. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Berlusconi-Clan erwirbt Haus im Oberengadin

Vielleicht er zieht nach [S- chanf], wenn er nicht mehr sein darf Präsidente von ganz Italia. http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=A36F3110-1422-0CEF-707BE8DF25A59641

Aenderung vorschag:

das Text:

Nach nur wenigen Monaten kündigt letzterer das Bündnis mit Forza Italia auf. Einer der Hauptgründe war, dass die Lega Nord ihrer Stammwählerschaft nicht vermitteln konnte, wieso die sezessionistische Partei nun plötzlich in Rom am Regierungstisch saß. Die folgenden Neuwahlen gewinnt das Ulivo-Bündnis und Romano Prodi wird Ministerpräsident.

musste so sein

[Bearbeiten] Wahlen 1996 – Regierung ULIVO

Die folgenden Neuwahlen gewinnt das Ulivo-Bündnis und Romano Prodi wird Ministerpräsident.

praktich ich ersuche dass Sie einfuegen dass Zeile:

[Bearbeiten] Wahlen 1996 – Regierung ULIVO

--Servatus 22:27, 17. Apr 2006 (CEST) danke sehr

Zitat: Pech gehabt. Zwei Untersuchungen belegen, daß Berlusconi mit dem alten Mehrheitswahlrecht gesiegt hätte. Franco Billari, Professor für Demografie an der Mailander Bocconi-Universität, errechnet auf der (sehr lesenswerten) Webseit lavoce.info 320 Sitze in der Kammer (statt der jetzigen 277) und mindestes 166 Sitze im Senat (statt 153). "Das Rechtsbündnis hätte unabhängig von den Stimmen der Auslandsitaliener gesiegt", resümiert Billari. Zu ähnlichen Ergebnissen kommt der Politikwissenschaftler Antonio Agosta von der Universität Rom, der das Ergebnis der Wahl von Sonntag in einer Computersimulation mit dem von Berlusconi abgeschafften Wahlrecht durchspielte. Er kommt auf 330 Abgeordnete und 159 Senatoren für das Rechtsbündnis. Fazit: mit der Änderung des Wahlrechts hat sich Berlusconi eigenhändig um den Wahlsieg gebracht. aus http://derstandard.at/ Oberstes Gericht bestätigt Prodi-Sieg Seite 5 Da kritisiert doch oben einer die Einseitigkeit des Artikels. Man sollte also auch was Positives rein setzen: Sogar unfähig die Wahlen zu manipulieren. Und obendrein ist Berlusconi bereit-Verantwortung-zu-übernehmen, als Staatspräsident. Als Gegenleistung darf Prodi die Regierung bilden. Hier ist einer der helfen will, der Arbeitsplätze schafft. Aber die Kommunisten wolln alle Macht nur für sich alleine.

Berlusconi ist ein Mafioso! Wer es nicht glaubt sollte diesen Artikel aus dem Stern (Heft 14/2006) lesen. Es ist eine Schande, dass die EU die ganzen Jahre seiner Macht nichts unternommen hat! Es ist auch meine Meinung, dass der Wikipedia-Artikel über ihn viel zu unkritisch ist!

<----- Mal ganz davon abgesehen davon, dass Berlusconi von der Mehrheit der Italiener zweimal gewählt wurde und eine dritte Amtszeit nur um wenige tausend Stimmen verpasst hat finde ich dass sich manche hier ziemlich weit aus dem Fenster lehnen. Sollte sich die EU in die demokratische Entscheidung eines Volkes einmischen so ist das ein klares Zeichen für die SOFORTIGE Abschaffung dieses Staatenbundes. Welch Geisteshaltung hinter so einer "Meinung" steckt möchte ich schon gar nicht wissen.

--> Mal nicht ganz außer Acht gelassen, dass er ja wohl so was von offensichtlich nur deswegen wiedergewählt wurde, weil es unter seiner nahezu diktatorischen Herrschaft kaum freie Medien und kaum einen fairen Wahlkampf gab, sowie seine Gegner systematisch in der Mehrheit ausgeschaltet wurden, wäre es ja wohl die eindeutige Pflicht der EU gewesen ein solch eben gerade nicht demokratisches, sondern höchst undemokratisches Vorgehen in einem Land, das zu dieser Gemeinschaft freier Länder gehören will, zu ahnden und zu bekämpfen!!!!
So und jetzt weißt du welche "Geisteshaltung hinter so einer 'Meinung' steckt", auch wenn du's nicht wissen wolltest! Ich hoffe, du bist jetzt nicht mehr so verblendet! --eMatt 17:46, 10. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Silvio und Paolo

Ist Silvio mit Paolo Berlusconi, dem Vizepräsidenten des AC Mailand verwandt? Wenn ja, dann kann ihm auch noch Vetternwirtschaft unterstellen.--ARN, 15. 6. 06

Hm, bin ganz sicher kein Berlusconi-Freund, aber der AC Milan ist nunmal sein Privatbesitz und der gute Silvio kann damit machen was er will. Wenn jemand eine Firma seinem Sohn vererbt oder überschreibt, kann man ja auch wohl kaum von Vetternwirtschaft sprechen. Paolo ist übrigens sein Bruder. 85.125.155.224 22:02, 18. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Berlusconi muss vor Gericht

Artikel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,425664,00.html --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 15:36, 8. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ohnmacht

Heute fiel er mitten in einer Rede in Ohnmacht; kann man viell. noch einbauen. --Gabbahead. 19:41, 26. Nov. 2006 (CET)

Von „http://de.wikipedia.org../../../s/i/l/Diskussion%7ESilvio_Berlusconi_5587.html“

Diskussion:Silvio Berlusconi

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] Diverses (noch nicht gegliedert)

[Bearbeiten] Eine Schande

[Bearbeiten] Toter Link

[Bearbeiten] Kritik vor dem Lebenslauf

[Bearbeiten] Immerhin ist Herr Berlusconi GEWÄHLTER Repräsentant eines souveränen Staates

[Bearbeiten] Neutralität

[Bearbeiten] Eine Enzyklopädie ist kein politisches Propaganda Mittel!!!

[Bearbeiten] Bitte nur Fakten schreiben

[Bearbeiten] Note on Berlusconi's presidency

[Bearbeiten] Kurz und sch(m)erzhaft

[Bearbeiten] Ohrfeige für Wikipedia

[Bearbeiten] neues gehört nach unten

[Bearbeiten] an der Wurzel

[Bearbeiten] Neuer Artikel

[Bearbeiten] Wie bitte?

[Bearbeiten] 2x Villa di Macherio

[Bearbeiten] Berlusconi-Clan erwirbt Haus im Oberengadin

[Bearbeiten] Wahlen 1996 – Regierung ULIVO

[Bearbeiten] Wahlen 1996 – Regierung ULIVO

[Bearbeiten] Silvio und Paolo

[Bearbeiten] Berlusconi muss vor Gericht

[Bearbeiten] Ohnmacht

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